Compétences multiples ?

[Loris]

Bonjour à tous,

A l'heure ou les pôles France de slalom s'ouvrent, sur un même pôle se retrouvent la course en ligne, la descente et le slalom, j'aimerais lancer un débat sur la multi-disciplinarité.

3 questions essentielles :
- Que peut apporter la pratique d'une autre discipline ?
La qualité du coup de pagaie d'un slalomeur qui a fait de la descente ou de la ligne ou bien encore la précision qu'apporte le slalom dans la descente... On peut citer comme exemple Alex Dimitriyou qui a appris à tirer pleinement profit de sa Bivalence Freestyle/slalom.

- est ce qu'un apprentissage slalom permet par la suite d'être plus polyvalent ?
On peut prendre les exemples d'Eric Jackson et de Nico Chassing, qui ont fait beaucoup de slalom avant de se mettre au freestyle. Aline Tornare, qui elle vient du slalom et a performé en descente. Et a contrario, Eric Deguil qui lui vient du milieu de la descente avant de passer au slalom. Il y a sûrement plein d'autres exemples.

- Et enfin, une dernière question qui me concerne plus directement : est-ce que l'apprentissage du slalom et sa pratique à un bon niveau prépare bien aux autres disciplines ?

[splitwee]

Je pense que certaines personnes ont un sixieme sens, celui de l'eau. Ils ont la glisse innée, l'equilibre, la facilité... Tu peux les mettre dans n'importe quels embarcations, ils seront bons.

(Je ne me considere pas du tout de ceux là. A l'inverse, beaucoup de travail peut compenser pas mal, mais les gens "innés" auront toujours un avantage...)
Après, c'est sur que le salom est quand meme une bonne école, qui t'apprends à etre tres diversifié (faut autant sdavoir ramer fort en ligne droite, tourner vite, jouer avec l'eau...), mais seulement si l'apprentissage a été ammené sans écarter la notion de jeu et de plaisir à jouer avec l'eau...

Cependant, je pense que la multiplicité des compétence ne peut etre que bonne. Pourquoi se limiter à UNE seule discipline alors que le kayak est tellement large et qu'il y a pleins de sensations differentes à découvrir?

Beaucoup de gens se "buttent" lorsqu'ils rencontrent quelque chose qu'ils ne connaissent pas. C'est dommage, car tout peu vous apporter quelquechose (meme la course en ligne, hé oui! ), et le plus important reste de se faire plaisir. Pas besoin de dénigrer les autres pour se faire plaisir soi meme...


ALEX

[BREDOS]

Cette question de la multidisciplinarité est le thème de base du livre animer pour gagner, pour ceux qui ne l'ont pas encore lu, faite le il est super intéressant.

[Tam Tam]

chez les filles vous trouvez dans les années 80 90 Sabine Olla-Kleinheinz qui a fait les 3 disciplines avec brio
tu pourrais l'interviewer sydney ou Myriam Masson-Le Gallo

[yannbzh2]

En dehors des habiletés particulières de chaque discipline il y a aussi un gain par le mélange des cultures et des habitudes d'entraînement. La culture, la connaissance de la muscu des CEL, l'approche de l'activité, des compets comme jeu pour le slalom, etc, etc...

[boris]

en dehors du fait de se faire plaisir qui est primordial, il y a un aspect essentiel c'est celui du haut-niveau. en effet, la question qu'il faut sans doute se poser, c'est : jusqu'où peut-on pratiquer plusieurs disciplines en restant performant dans sa discipline de prédilection?? car le problème, c'est de diversifier mais sans que cela se fasse au détriment du reste. je prend l'exemple du vélo. imaginons qu'un rouleur veuille devenir grimpeur. il va passer son hiver à grimper des cols, il va s'améliorer en montagne mais risque de perdre des qualités de puissance. par exemple, jalabert était sprinteur et il a réussi à être polyvalent. le pb c'est qu'il a perdu de ses qualités de sprinteur. le cycliste exprime toutes ces qualités au travers d'une seule même course, donc être polyvalent est un avantage, tout dépend ce que l'on vise. Mais pour le bateau, les disciplines étant différente, ne perd-on pas de sa qualité en se diversifiant? imaginons que Tony EStanguet fasse une séance de freestyle et une de descente, sera-il plus performant en slalom que si il passe deux séances supplémentaires à passer des portes?? il me semble que pour le haut niveau, la question est ambigue....

en revanche pour être un bon kayakiste, il faut faire de tout!!! (enfin pas trop de CEL!!! je plaisante...)

[Loris]

Tout à fait d'accord avec toi Boris. On peut meme citer comme exemple : Eric Jackson, qui dans article d'un vieux CKM, avait été interwiever : il preparait la meme année les champions du monde de Freetstyle et les sélections pour les Jeux Olympiques, il voulait gagner les dans les 2 disciplines. Résultat : il n'a pas été champion du monde de Freestyle et n'a pas été selectionné pour les J.O.

Donc ça illustre bien ton exemple.

Par contre pour ta derniere phrase, meme si c'est pour rigoler, je pense qu'il est important de rappeller que la ligne apporte un coup de pagaie trés efficace. Et toutes les disciplines ont besoin d'un coup pagaie efficace. c'est quand meme plus agréable quand on peut faire 1 coup de pagaie au lieu de 4. On gagne de l'énergie, du temps, et de l'efficacité.

[splitwee]

Pour contre carrer l'exemple de Boris et le tien Loris (marrant en fait comme vos prénoms se ressemblent! Vous ne feriez pas qu'un???:D), on peut citer l'exemple de Mathieu Doby, qui est loin d'etre ridicule en Freestyle (et qui a même courru au Lyon River Festival si je ne m'abuse...) et qui se paye le luxe de bien coller Fabien en ce moment, ou alors de Benoit Peshier qui a fait le Marathon de l'Ardeche en K2 avec Jean Yves Cheutin, et ils ont étés loin d'etre ridicules (dans les 10 premiers K2 je crois...). Ca l'a pas empéché d'être Champion Olymique...

Tout ce raisonnement est également valable au sein d'une meme activité, mais en changeant d'embarcation: combien de gueguerres futiles entre céiste, cédeuiste et kayakistes, alors que ca ferai du bien à chacun de changer un peu d'embarcation de temps en temps. Ca fait du bien un peu de repartir à 0!

ALEX

[rastafun]

Je citerai Bjorn DUNKERBECK (!), qui cumule 12 titres de champion du monde Overall de funboard. C'est a dire le cumul de trois discipline qui sont: la vague (surf et saut), le slalom (vitesse entre 2 bouée / manoeuvres) et course racing sur parcours ( stratégie / tactique / vitesse / manoeuvre ).

En fait généralement il gagnait TOUTES les disciplines, face a des types qui concourait pour un seul titre.

C'est l'une des plus grande perf mondiale jamais réalisée, car ce titre "overall" représentait bien le niveau des plus grand champions de PLANCHE AVEC UNE VOILE. Imaginez aussi le travail d'un seul homme pour devellopper les planches et voiles qui lui offriront les moyens de gagner toutes les discipline!!

Aujourd'hui ce titre a moins de valeur, car les coureurs, ainsi que les fabriquants, mise sur une seule discipline. Par exemple les jeunes champion (du monde parfois) de freestyle savent a peine utiliser une slalom et inversement.

C'était un hommage a Bjorn DUNKERBECK (complètement déplacé ici!). Certainement le plus grand sportif de tous les temps, et quasi inconnu.

[clint]

la multi discipline est top surtout dans l'apprentissage car je pense que tous les champions actuel ont fait pendant leur jeunesse de la multi discipline.
il est certain qu'il y a une relation entre toutes les disciplines du kayak car chacune apporte des qualités au pagayeur.
aprés, pour performer, il faut bouffer de la discipline qui t'intéresse en priorité. ça n'empêche pas de faire autre chose mais moins régulièrement.
je répète mais c'est dans l'apprentissage que c'est important. l'exemple est le freestyle: au début, les slalomeurs était dans les meilleurs alors que maintenant ça m'étonnerai. les freestyleur se sont concentrés sur leur activité et on pu développer des capacités propre a cette activité