France 2005 à Bourg...

pierrot · Message par **pierrot** » sam. sept. 24, 2005 18:59

quote:Posté par stic

Je pensais qu'ils avaient été modifiés!

Il n'a jamais été évoqué une modification des points, mais une vérification, qui est en train de ce faire

stic · Message par **stic** » dim. sept. 25, 2005 21:26

Merci Pierrot.

TheGland · Message par **TheGland** » sam. oct. 01, 2005 11:36

Bain sur le haut deux jours avant les courses explosage de boat..... sa commence mal et enfin le jour de la course avec un bateau que je connaissai pas des masses le moral en baisse et un 50 a la seconde manche en voulant faire le kéké et me la jouer descente tête a la 11 je crois...... enfin des frances yen aura dautres!!!

stic · Message par **stic** » mer. oct. 05, 2005 11:21

Euh, une info sur la rectif!

stic · Message par **stic** » mer. oct. 05, 2005 23:35

Pour terminer ce sujet "passé" de bourg 2005 et attendu que bourg 2006 existe déjà, juste une petite photo qui met bien en avant l'esprit et l'attitude très classe des athlètes du club de Mantes....
[imgpd]http://www.eauxvives.org/slalom/photos/mantes.jpg[/imgpd]
Et vivement bourg 2006...

Mouss · Message par **Mouss** » jeu. oct. 06, 2005 08:03

Stic, j'espère vous voir dans la même tenue ce week-end à Pont-Audemer!

ben · Message par **ben** » jeu. oct. 06, 2005 08:09

quote:Posté par Mouss

Stic, j'espère vous voir dans la même tenue ce week-end à Pont-Audemer!

On compte sur toi;)

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » jeu. oct. 06, 2005 08:46

Faut arréter le prozac stic!!;):D

quentino · Message par **quentino** » jeu. oct. 06, 2005 09:56

difficile de faire mieux pour l'an prochain!

Message par **Vincent** » ven. oct. 07, 2005 05:15

les points officiels ont été corrigés sur le site FFCK (coeff correcteur 0,60, un record!).
Du coup cette fois ci il sont plus bas que les officieux! (Quentin 49, Alex S 68, Alex D 70)

quentino · Message par **quentino** » ven. oct. 07, 2005 09:06

C'est bon ça!![:p]

quentino · Message par **quentino** » ven. oct. 07, 2005 11:05

quote:Posté par Joker-eph

trop ?

freeman · Message par **freeman** » ven. oct. 07, 2005 13:12

bah.... moi j'en suis pas toujours si sur, car à ce que je vois sur les courses c'est que les courses deviennent de plus en plus relevés et c'est bien car cela montre le niveau Français qui n'arrête pas de monter. Moi je dis que les points sont bien, après si tu fais une bonne course tu as de bon points et vice versa.

have fun

stic · Message par **stic** » ven. oct. 07, 2005 13:37

quote:Freeman regarde les points marqués par les N2 sur la finale et calcule quel temps il leur aurait fallu faire à l'argentière par exemple pour marquer les mêmes points.

Il aurait fallu l'an dernier que Quentino gagne avec 8 et 9 secondes d'avance sur Laurent Letouze

Tu ne peux pas faire des comparaisons comme celles ci, cela ne veut rien dire, entre l'argentière et bourg quentin et laurent n'ont plus le même niveau, pas le même bassin... De plus, il s'agit d'une course avec des personnes différentes pour qui le niveau de points est plus élevé, donc meilleurs points au final etc. Bref, pour moi ce calcul reflète bien le niveau actuel d'un Quentin ou d'un Alex par exemple. Pour s'en persuader il suffit de voir la course de chelles le WE dernier, où Quentin avec des passages où il pagaie tranquillement mais avec des figures techniques pointues arrive à se classer devant sans soucis, (avec L. P. Rigal).

stic · Message par **stic** » ven. oct. 07, 2005 17:18

Retombe, tu planes..... Le niveau de certains si il a réellement augmenté... La seule différence est que sur cette course les premiers comme je l'ai dit au préàlable sont les meilleurs Francais. Donc un calcul de points différents de celui d'une course N2. En effet, les personnes qui servent de référence pour le calcul des temps scratch, puis du temps de base ont un niveau de point bien inférieur donc une course type N1... Pour preuve le calcul du coef. à 0.6 type course N1 et non plus N2 à 0.8 comme c'est souvent le cas!
Ce que je disais c'est que tu ne peux pas comparer le nombre de points de cette course avec une finale N2, ce ne sont pas les même donnée de base. Donc résultats différents.
1/ le niveau est meilleur
2/ Le décalage déjà observé entre N1 et N2 est ici mis en évidence par les points que pourraient marquer certains N2 s'ils courraient en N1
3/ Compare le niveau des points N-2 du 100° à celui d'aujourd'hui...
Il y a les 30 ou 40 points correspondants aux 8 secondes dont tu parles... (Pour ma part avec 130 points il y a 2 ans j'étais 66°. Aujourd'hui combien a le 66°?

stic · Message par **stic** » ven. oct. 07, 2005 17:34

Ni l'un ni l'autre, mais qu'ils correspondent bien à ce type de course!

sylvain · Message par **sylvain** » ven. oct. 07, 2005 17:36

quote:Posté par stic
Ce que je disais c'est que tu ne peux pas comparer le nombre de points de cette course avec une finale N2, ce ne sont pas les même donnée de base. Donc résultats différents.

Joker vouilait justement signaler le fait que si le système de points est bon, il ne devrait pas y avoir une telle différence et qu'on devrait pouvoir comparer les courses

stic · Message par **stic** » ven. oct. 07, 2005 18:49

Mais je ne conteste en aucun cas le système au contraire... Mais le cloisonement N1/N2 implique aussi une différence entre les premiers N2 et les derniers N1 négative, soit que les premiers N2 sont devant d'ou cet écart de 10 secondes, (ce qui me semble effectivement enorme mais cohérent néanmoins).

quote:posté par joker
c'est donc exactement ce que je disais plus haut.
quote:je ne cherchais pas comparer une perf ou le niveau des personnes qui sont arrivés en finale
quote:Freeman regarde les points marqués par les N2 sur la finale et calcule quel temps il leur aurait fallu faire à l'argentière par exemple pour marquer les mêmes points.

stic · Message par **stic** » ven. oct. 07, 2005 18:50

Oups j'ai posté trop vite et j'en oubliais l'essentiel... Si cela n'est pas une forme de comparaison qu'est-ce que c'est!

Message par **splitwee** » ven. oct. 07, 2005 20:30

Tout ca c'est en grande partie à cause du coeficient correcteur, donc du nombre de personnes qui ont ratés leur course (fait des 50...).

Coeficient correcteur tres bas car parcours assez dur+bassin assez dur. Ce sont des choses que l'on retrouve rarement sur les N2 (c'est soit l'un soit l'autre...), donc forcement les points sont tres interessants... pour ceuxquine sont pas sortis de la route!!

ALEX

stic · Message par **stic** » ven. oct. 07, 2005 21:18

quote:Joker vouilait justement signaler le fait que si le système de points est bon, il ne devrait pas y avoir une telle différence et qu'on devrait pouvoir comparer les courses
Encore une fois ce n'est pas le système de points qui pourrait-être mis en cause mais le fait que les conditions dans lesquelles il est appliqué ne sont pas les même d'une division à l'autre, ne serait-ce que par le coef. correcteur, (nombre de pagayeurs, écarts avec perf. théoriques...). Le calcul est le même mais les personnes qui en définissent l'exactitude, ( 1 nbre de points= 1 niveau de perf.), eux sont une variable d'une course à l'autre. Tu ne peux donc que tu le veuilles ou non dissocier points et perf., les deux sont forcement liés!

Il me parait difficile de faire des comparaisons de points (et surtout en prenant en exemple un calcul théorique de points sur une course N-1, avec des niveaux différents j'insiste), sachant que jamais depuis le mode de calcul actuel, une course comme celle de Bourg n'avait eu lieu.

freeman · Message par **freeman** » sam. oct. 08, 2005 09:05

le truc c'est que à bourg était présent tous les meilleurs n1 et quasiment tous les n2, de ce fait on ne peut pas comparer une n2 avec les frances à bourg puisque sur les n2 ne participent que les personnes dans cette division, mais les points reflètent plus une course de n1.

après je pense qu'il faut arrêter de polémiquer sur ce système qui ne peut pas plaire à tous le monde. La course est faite et ls points sont bons pour ceux qui ont fais une bonne course et vive versa.

freeman · Message par **freeman** » sam. oct. 08, 2005 10:51

on ne peut pas vraiment comparer les compétiteurs dû aux conditions de course, la localisation, la concurrence, la santé et bien d'autre encore. Tous ces facteurs sont changeant, le classement nationale n'est pas exacte il est assez aléatoire mais bien sur il montre un niveau (assez haut pour la france).

De toutes façon, celui qui doit être 1er et celui qui est 100ème est, je pense, sa place car cette personne aura su faire pour pouvoir gravir des échelons.

Personne ne peut juger de son niveau à part soi même, donc si tu es régulier tu grimpe et si tu te plante souvent tu descends.

Mais bon, il ne faut pas se prendre la tête pour ça car il faut déja savoir que nous sommes sur des courses pour se faire plaisir et ensuite le résultat suivra !!!

pierrot · Message par **pierrot** » sam. oct. 08, 2005 19:03

Il faut faire attention à prendre en compte un élément important, c'est le resserrement dans le classement en particulier les K1. Entre le 1er et le dernier restant en N1 il y a environ 60pts, soit si l'on considère celà en temps, il y a donc environ 6'' par manche d'écart. Qui peut affirmer qu'il est assez constant pour faire 6 manches sans se planter une fois!....
Et pour suivre le raisonnement de Medhi, entre ceux qui peuvent monter de N2 en N1 et ceux qui restent l'écart est encore plus petit.

oligo57 · Message par **oligo57** » sam. oct. 08, 2005 19:21

vive le classement ouvert, chaque mois ( mars , avril, mai, juin )un classement sort pour savoir ceux qui feront la manche N1 du mois suivant ou ceux qui feront la manche N2 : quelle motivation pour tout le monde !!
ex: Le N1 le 1er w-e, le N2 le deuxième, sortie du classement le mercredi de la troisième semaine ... et l'argument , planification à la seconde de mon entraînement: c'est du pipo !!
mais on ne peut plus se la péter en disant : je suis en N1 car ça peut vite changer ...

et idée complètement infaisable si les classements sortent 3 mois après comme en ce moment ....
un jour peut être ??

quentino · Message par **quentino** » sam. oct. 08, 2005 19:29

quote:Posté par Joker-eph

Tout à fait, mais entre les 5 premiers N2 et les 5 suivants là par contre les places ne sont pas forcément dans le bon ordre et les conséquences moins agréables.

le bon ordre n'est pas forcement celui que tu aimerais voir,ainsi tu ne peux pas juger la valeur de chaque athlètes,ils sont là où ils devraient-être sinon ils serraient plus haut ou plus bas (tout simplement)

quentino · Message par **quentino** » dim. oct. 09, 2005 19:22

quote:Posté par Joker-eph

Pour ça il faudrait que le calcul des points soit... équitable

il suffit de faire une ouverture n1 ou une finale des frances pour voir que non

stic · Message par **stic** » dim. oct. 09, 2005 20:39

quote:
En quoi les conditions changent d'une division à l'autre ? le système de calcul se veut à la base justement être défini pour avoir une base de comparaison. Donc il est mis en cause de par le fait qu'il ne s'adapte pas "aux conditions dans lesquelles il est appliqué".

Si on s'en tient à ce que tu dis, les points de la finale des France ne peuvent pas être integré dans le classement comme les points des autres nationaux puisqu'ils ne sont pas appliqué dans les mêmes conditions et donc ne sont pas comparables.

Cela fait plusieurs années que le système existe et c'est seulement maintenant que tu t'apercois qu'il y a des différences en fonction des conditions dans lesquelles il est exploité?
Réveilles-toi pèpère! Et ouvre les dernières courses. Pourquoi une personne qui pense avoir fait une bonne course en N3 marque 350points, et quand elle rencontre des N1 sur un régional marque moins de 200 points. C'est bien que dans le système actuelle on favorise les points lorsque les personnes présentes sont d'un meilleur niveau, et font une bonne perf!

Dernière chose, quote: Posté par joker
Super t'es entrain de me dire que plus tu vas vite moins tu marques de points !
Apprends à lire!:x

Message par **Vincent** » jeu. nov. 03, 2005 10:31

je me permets de ressortir ce sujet pour redire que nous n'avons toujours pas sur le site fédé les résultats des france cadet, junior et vétérans, ni de la finale N2...

gautiergrollemund

poufffffffffff i faut aimer lire lire sur ce forum