France 2005 à Bourg...

[quentino]

oué,pour les frances regroupés,c'est une idé de faire sa au moins une fois dans chaque olympiade,donc au maximum,tout les 4ans

[Tam Tam]

[quote]Posté par bob

quote:Posté par BREDOS



en particulier car je vous connais pas assez pour cela je fasi un constat generale qui que tout le monde pense d'abord par la categorie kayak homme et on vois les autre apres il suive et puis point ils n'ont rien a dire


ça vous ennuierait de parler français , je n'y comprends rien [:(!]

[stic]

Il y a des choses qui me choque!!! En quoi est-ce un problème de mettre une sélection N2 pour aller aux France... Sinon, à quoi servent ces courses N2... Progresser au classement, certaines courses régionales le permette déjà...Quand j'entends aussi dire que les premiers N3 sont d'un niveau inf. au dernier N2 cela me fait bondir... Meddhi il y a deux ans en N3 était sur les régionaux à mon niveau alors que j'étais dans le 1ier quart de tableau N2. Il faut donc arrêter de dire n'importe quoi... Et cet exemple n'est pas isolé bien sur8)
Enfin, pour la proposition que j'ai fait, les cadets courent sur le même site à une ou deux journées d'intervale et cotoyent donc tous les meilleurs mais sans se confronter à eux directement. Ils ne sont bien entendu pas exclu de la fète des Championnats...
(Meddhi ton Cadet est une exception....).
Voilà, sinon, pour ces restrictions de quotas, c'est aussi le seul moyen de faire courir tout le monde ensemble, (293 K1h aujourd'hui sur une journée...).

[sydney]

ah oui si les cadets sont en meme temps, oui.
Mais bon ca rajoute du grandiose à la fete de nous faire courir avec les "grands", mais je vois en efet mal comment ils pourront faire un tracé qui correspondra - et satisfera - le 85ème cadet (environ 550ème dans le moment) et le champion olympique, en passant par les N2...

l'important étant bien sur de faire une méga fete à l'Impasse après les courses enfin meme si je pourrais pas rentrer

[stic]

Tu as tout compris....

[nicolus57]

Donc en résumé (si j'ai bien tout compris!), les Frances 2005 ce derouleront avec les 180 premiers kayakistes tout confondu! Que les courses N2 vont être une sélection officielle pour ces Frances, on reprend un peu le système d'il y a jadis (sité déjà au-dessus!), et que pour tous ce qui ce sont selectionné N2 grâce aux régionaux mais pas dans les 180 aprés les nationnaux, leur saison s'arrete un peu plus tôt que les autres!:x
C'est bien ça ? Ou y'a t'il une finale ou quelque chose pour eux ?? En plus l'enjeu sera pas mal de taille vue le nombre de courses N2 organisée (3:twisted:!)...
En tout cas cela promet que du beau spectacle ....

[pierrot]

Toutes ces discutions sont très intéressantes, mais que votre avis soit pour ou contre le système, je souhaiterais vous rappeler que ce schéma (chpts groupés) a été proposé il y a au moins deux ans, et approuvé par la plénière 2003 pour aplication en 2004, au cours de cette plénière avait été évoqué le fait d'avoir obligatoirement des quotas pour les championnats de France
Pour ceux qui ne connaissent pas le fonctionnement, les plénières sont des assemblées avec VOS REPRESENTANTS REGIONAUX élus qui adoptent les grandes lignes de la politique de l'activité que la Commission Nationale à la charge de développer.
Donc quelque soit l'intérêt des avis évoqués, les Chpts de France se feront sur une course open et avec des quotas, pour des raisons de nb de bateaux à passer (+/-1600 départs en deux jours) il me semble que sur certaines courses régionales les organisateurs limitent le nombre d'inscrits à moins de 200 ?
Dernier avis personnel des quotas quelques soient leurs niveaux seront toujours critiqués car il y aura toujours quelques uns qui se sentiront lésès.

[stic]

On ne parle plus seulement quotas, mais aussi de sécurité, spectacle..... Le principe lui n'est pas ici remis en cause, j'ai proposé uniquement une solution afin que ces gens lésés dont tu parles comprennent les raisons de ces quotas, ce qui n'est pas à mon avis aussi clair dans la formule proposée aujourd'hui...

[stic]

Qui va à la plénière justement cette année???

[pierrot]

Théoriquement les élus régionaux, plus les Membres de la Commission Nat.
Et pour répondre à Médhi le fonctionnement des Comité Régionaux est aussi déterminé par les adhérents, donc à eux de faire remonter les idées.
Mon message n'était pas de critiquer les autres membres d'EVO, je répète, <<Toutes ces discutions sont très intéressantes>> mais pour rappeler le fonctionnement des commissions, et faire comprendre que la décision des France open et des quotas à été validé par la Com.Nat a la plénière 2003 après avis des membres élus des régions. S'ils non pas pris votre avis, ou pas diffusé les infos, à qui la faute ?

[stic]

Ne penses-tu pas pierrot, que l'idée que je viens de donner est peut-être plus interessante en terme de réalisation que le projet des France tel qu'il est bouclé actuellement... Cela reviendrait un peu à la formule des années antérieures certes, mais avec une possibilité de croiser toutes les divisions sur une course, (comme il existe la coupe de France en Foot en plus du Champ.), avec des quotas comme ceux proposés, (ou le cas échéant augmentés légèrement afin de ne pas trop blesser les suceptibilités)... sans pour autant négliger l'une ou l'autre de ces divisions..., (N1/N2/N3).

[pierrot]

Pour clarifier un peu les propos de quelques uns au sujet du niveau des podiums N3.
Voici les résultats des vainqueurs N3 2003 ce qui à mon avis prouve le peu d'influence qu'on leurs présences.
Sur 16 sélectionnés possibles 14 ont participés 2 étant inscrits dans d'autres catégories.
11 cadets >>>>> France cadets
3 juniors>>>>> France juniors
2 seniors >>>> finale N2
Les seniors : 99e sur 116 et Av dernier
Les juniors 14e/16 ; 14e/27 : 1 NP
Les cadets 4e/24 : 6e/24 : 15e/24
5e/8 : 6e/8 : 8e/8
9e/34 : 20e/34 : 27e/34
7/37 : 1 NP
Vous pouvez remarquer que ces résultats pour les J/C sont honorables à bons, pour les seniors celà est moins bon mais seulement sur deux bateaux, est si l'on considère que les proportions sont respectées ce n'est pas 50 ni 12 seniors qui iraient de N3 en N2 mais seulement 6 ce qui est très peu pour perturber l'organisation ou le classement.

[stic]

Cela confirme donc ce que je disais, non?

[boris]

oui mais franchement vous avez bien compris que l'on ne remet pas en cause le niveau des N3 (savoir si ils ont le niveau d'être aux France ou pas), ce qui fout les boules c'est de savoir que la moitié des séniors N2 n'iront pas aux Frances quand d'autres N3 iront... tout cela n'est qu'une question de justice...

[pierrot]

Les propositions de quotas ont été établis en fonction des bateaux arrivés à la finale N2 2004
soit en K1H 250bateaux prévus / 116 arrivés N3 compris / en 2005 90 soit 26 de moins
en C1H 105bateaux prévus / 56 arrivés ' ' ' / en 2005 45 soit 11 de moins
en K1D 90bateaux prévus / 40 arrivés ' ' ' / en 2005 30 soit 10 de moins
idem pour les C2
Et si l'on considère les résultats des vainqueurs N3 qui étaient en perf de 277 à 529pts par rapport aux derniers N2 qui eux étaient entre 652 à 1340pts. Le niveau des N3 par rapport au N2 donne à réfléchir?

[bob]

je pense que je vais arret la ma contribution à ca forum car j'ai l'impression que la discution tourne en rond et que certaine chose ne sont pas forcement lu correctement malheureusement.


quote:Posté par pierrot

Les propositions de quotas ont été établis en fonction des bateaux arrivés à la finale N2 2004
soit en K1H 250bateaux prévus / 116 arrivés N3 compris / en 2005 90 soit 26 de moins
en C1H 105bateaux prévus / 56 arrivés ' ' ' / en 2005 45 soit 11 de moins
en K1D 90bateaux prévus / 40 arrivés ' ' ' / en 2005 30 soit 10 de moins
idem pour les C2
Et si l'on considère les résultats des vainqueurs N3 qui étaient en perf de 277 à 529pts par rapport aux derniers N2 qui eux étaient entre 652 à 1340pts. Le niveau des N3 par rapport au N2 donne à réfléchir?


je dirais juste une derniere chose je ne trouve pas tres malin d'avoir mis les quotas sur le nombre de bateaux present au france 2004 car parmis ces bateaux presents au france certains etaient de bas de tableau (n2 mon equipier et moi notament). Et je ne trouve pas avoir fait une si mauvaise course comparais à ce que mon equipier et moi avions prevus et pour une premiere saison.

les quotas devraient etre fait sur le nombre de bateaux en n2 pierrot, cela serait plus logique. Car par exemple sur les 10 c2 n2 qualifies pour les frances seulement 5 seront presents puisque le nombre de bateaux presents ne sera pas celui prevus par les quotas mais toujours moins puisque comme je l'ai deja dit certain ne peuvent pas aller au france pour des raisons personnelles ou professionnelles donc des places libres je ne parles des autres categories mais c'est la meme chose.


QUEL DOMMAGE NON DES PLACES LIBRES CA FAIT PAS TRES BIEN QUAND MEME?



voila c'etait ma derniere intervention sur se forum, si le discour tourne toujours en rond. Car on a bien compris que les premiers de n3 avaient bien leurs places. (meme si je suis pas d'accord du moins dans toutes les categories c2 et k1d surtout car pour les k1h et c1 c'est vrai que le niveau et surement meilleur en haut de n3 par rapport au bas de n2. Mais bon cela est mon avis car comme la dit stic ceux qui sont en n3 et à qui on a mis 50 seconde (voir poste plus haut) doivent surement avoir plus de 600 points. Cependant pour infos, ils etaient sur le poduim n3 à la finale de cesson donc peuvent le refaire facilement et donc aller au france).

Quel est l'avantage pour l'organisation?

Attention je ne dis en aucun cas qu'ils ont pas le niveau de faire les qualifs je les connais et je sais qu'ils arriveront surement en bas du bassin dans le bateau mais avec combien de porte loupe ou combien de seconde derriere les autres?

juste une chose avant d'arreter, si un jour quelqu'un decide à repondre à mes interogations au lieu de me parler des n3 qui sont meilleurs que les n2 je le remercie .

voila j'arrete ici sinon je vais pete un cable

[stic]

Ce qui veut dire si j'ai bien compris ce que tu viens de mentionner que le quotas proposé en Séniors N2 correspond à 24 bateaux près, (116 moins les deux N3 pris et moins le quotas de cette année soit 90), à celui réellement vu sur la course... Donc en soit très peu de changements, à condition que tous ceux qui déclarent forfait permettent aux suivants de participer...

[stic]

Après vérif. Pierrot a bien raison... Seule intérrogation, les N2 forfaits le feront-ils savoir à la com. suffisement tôt afin de permettre à ceux qui sont derrière de participer, comme je l'ai fait l'an dernier en C1...

[mel]

stic c'est vrai que des n3 sont meilleurs que des N2 mais pas pour toutes les catégories. sinon ce qui est dommage c'est que en N2 on a dejà que 3 courses et pour les seniors surtout c'est difficile de faire la finale N2 (c'est vrai des bons N2 hommes ne feront pas bourg) alors que en N3 il y a 3 courses + la finale N3 + finale N2 si sur le podium donc a ce moment la c'est peut etre mieux d'être en N3.....

[joe la frit]

quote:
Sinon il me reste plus qu'à être sur le podium de ma finale N3 en C1 pour être sur d'aller à bourg, et ça je pense que c'est finger en mentrainant un peu, le plus dur sera de na pas passer en N2.


faites tous ca comme ca vous vous ferez avoir:) et il y en aura eu qui seront contents d'être en n2

[oligo57]

quote:QUEL DOMMAGE NON DES PLACES LIBRES CA FAIT PAS TRES BIEN QUAND MEME?

il suffit de demander des inscriptions avec une date butoir, ex: 3 semaines et ensuite suivant le nombre de place libre , repécher les suivant en prenant la liste du classement national .... avec internet on peut tout faire et ne me dite pas que tout le monde ne connait pas au moins une personne avec internet !!!

OK pour les quotas mais tous les podiums N3 courent en OUVREURS !!!( pas de calculs de points)!! comme cela tout le monde y l'est content .....
les N2 non qualifiés ne se sentent pas volés et les podiums N3 participent à la fête .....
je pense que s'est une réponse équitable aux problèmes de ces frances regroupés ....................

[boris]

quote:Boris, pour moi il n'y a pas injustice, chaqu'un mérite sa place a son niveau, ceux qui seront sur les podiums N3 auront réaliser une belle performance et meriteront leur place peut être plus que les derniers N2.


franchement je suis d'accord avec toi.. d'autant que je sors de 3 ans de N3 (régulièrement dans les 10) et je sais ce qu'est la frustration de ne pas aller aux frances et d'avoir l'impression d'avoir le niveau N2, de râler parce qu'il y en a qu'un qui va aux France, l'injustice des juniors... Mais ce qui m'énerve un peu dans vos propos, c'est que ce ne sont pas les derniers N2 (20 à 30) mais près de la moitiè de la catégorie N2 qui est privée des France et pour moi (mais peut être que je me trompe......), 90 sur 250 ça fait un peu plus que les derniers... Donc comprenez bien qu'il ya malaise, maintenant si ça passe (et il ya de grande chance) et ben on ira s'entraîner un peu plus en rongeant notre frein!!

[hugues]

quote:90 sur 250
Non, pas 90 sur 250. 90 sur (250 - les juniors N2 - les cadets N2).

[sydney]

meme si je ne rejoins pas tout a fait l'avis de Bob sur ses propositions en C2 et tout ca, je trouve que la discussion tourne completement en rond... tout le monde ne sera jamais content de toute facon...

[Tam Tam]

quote:Posté par hugues

quote:90 sur 250
Non, pas 90 sur 250. 90 sur (250 - les juniors N2 - les cadets N2).


et moins les vet N2 , c'est comme les filles on les oublie toujours pourtant ils restent "les vieux" n'est-ce pas stic ?
n'oubliez pas que Nagwa vet 1 cette année est 6è aux JO et que certains qui s'acheminent vers vet 3 sont encore en N2 vous avez du souci à vous faire les cadets à moins d'employer des moyens plus radicaux pour faire de la place

[sydney]

Nagwa a déja 35 ans ??? eh ben, le kayak ca conserve, je la pensais beaucoup plus jeune. Et meme ca fait jeune 35 ans pour etre vétéran, c'était bien à 40 je trouve

[atchoum54]

en claire onconnait le nombre de cadet ki vont au france??


ps: si sa a deja ete dit dsl mais c chiant de lire les 200 reponse


merci

[stic]

Tout est dit dans le post de Vincent sur les quotas....

[boris]

quote:quote:
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90 sur 250
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Non, pas 90 sur 250. 90 sur (250 - les juniors N2 - les cadets N2).

je ne parle pas des 90 pris... à partir des n1, tu compte 90 séniors en sautant dès qu'il y a des cadets, juniors ou vétérans..et il reste ...90 séniors qui n'iront pas aux France (stic à fait la liste au dessus), enfin bon on tourne en rond... jvé allez ramer j'aurai plus de chances!!

[stic]

Ca c'est une solution...