France 2005 à Bourg...

pierrot · Message par **pierrot** » ven. oct. 29, 2004 06:48

Depuis de nombreuses années les personnes qui doublent sont téhoriquement obligées de prévenir le Président de la commision nationale de leurs choix. Car le règlement précisait qu'un compétiteur ne peux participer qu'a une finale ou championnat de France. Il suffit de maintenir ce choix et d'anticiper.

stic · Message par **stic** » ven. oct. 29, 2004 14:30

Je trouve personnellement très bien d'avoir clarifié tous les pointsd que nous avons évoqué dans les précédents posts. La seule chose qui me semble juste, ce sont les quotas dans certaines catégories... Mais cela à au moins le mérite d'être clair. Y aura-t-il une séparation des des classements Vet1/Vet2? Seconde chose, (par exemple), je prends mon cas je suis dans les Quotas N2 en C1 et K1, (voir même C2 si l'on fait encore 2 courses), puis-je courrir une course N2 en C1, une autre en K1, et une dernière en C2 avant de faire les France en K1? Et puis-je doubler en C2 aux France?

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » ven. oct. 29, 2004 15:54

bravo stic tu es un exemple pour tous les vétérans !
tu peux encore rajouter le C2 mixte à défaut du K1D

on a déjà vu un R1 etre JA et courir tout en faisant les chronos :Dlà tu innoves
la catégorie vet (1,2,3,4....) est obligatoirement en développement mais n'est pas assez reconnue , c'est la seule d'où l'on peut ne pas sortir sauf les pieds devant

Message par **Vincent** » ven. oct. 29, 2004 15:59

Pour répondre à Stic sur les france en K1H + C2
l'article 58 du nouveau réglement précise clairement
'Un compétiteur peut participer à plusieurs championnats nationaux ou finales nationales dans des catégories d’embarcation différentes s'il répond aux critères de sélection de ces niveaux.'

le problème du C2H vétérans est que le quota est de 5 bateaux, alors que l'on ne délivre un titre national qu'à partir de 6 embarcations . Y'aurait bien un problème...

J-B · Message par **J-B** » ven. oct. 29, 2004 16:01

Je ne suis pas contre du tout l'idée de faire des quotas pour les différentes catégories mais je pense que les quotas annoncés dans le compte rendu sont à revoir car ils pénalisent beaucoup les N2 séniors et avantagent les autres (surtout pour mon cas en C2: sur les 30 C2 qualifiés en N2 (dont 25 séniors au vu du classement actuel) seuls 10 séniors feront la course à Bourg. Je trouve que la sélection est assez rude... Alors que dans les autres catégories d'age (vétéran est la plus significative) le quota pour la course à Bourg est à 5 bateaux alors que le deuxième bateau au classement national actuel a une moyenne d'environ 1100 points...
A voir si ces quotas seront validés lors de l'assemblée pléniaire...

Pour le coup de faire une meme course nationale dans 2 embarquations différentes, je crois que c'est interdit.

stic · Message par **stic** » ven. oct. 29, 2004 16:37

Je crois que là tu as raison jb, en plus du quotas dans certaines disciplines, le nombre de points est à prendre en compte pour éviter les catastrophes à Bourg, (en C2 on aura moins de 400 points du moins j'espère, un seule course aujourd'hui réalisée à 365 points), quand au titre en vet vincent, je crois ne pas avoir vu de limite à 5 bateaux justement dans le nouveau règlement dans ces catégories... puisque le classement pourrait-être pris en compte pour justifier de ces 5 bateaux ayant déjà couru dans la catégorie.
Au fait vincent, tu es sùr, je peux donc courir en K1, C1 et C2? Allez, non, je ne vais quand même pas truster les places de mes collègues de club;)...
C'est Segos qui va rire!!!:x

stic · Message par **stic** » ven. oct. 29, 2004 17:05

Pour les limites à 5 bateaux, en Vet. il est mentionné, à l'article 78 du chapitre 14.5 que le titre est décerné au vainqueur de la course, ni plus, ni moins... Donc pour moi pas de quotas de 5 bateaux pour l'attribution du titre!!!

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » ven. oct. 29, 2004 18:40

le problème du C2H vétérans est que le quota est de 5 bateaux, alors que l'on ne délivre un titre national qu'à partir de 6 embarcations .
[/quote5z]
non le titre est délivré si (règle actuelle copiée sur la règle inter) 5 bateaux prennent le départ
si on n'en sélectionne que 5 il suffit d'une défection pour que le titre ne soit plus attribué c'est ce qui s'est passé pour les K1D vet ces 2 dernières années

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » ven. oct. 29, 2004 18:43

[... Donc pour moi pas de quotas de 5 bateaux pour l'attribution du titre!!!
[/quoteb5]
c'est dans le règlement commun applicable à ttes les disciplines

stic · Message par **stic** » ven. oct. 29, 2004 20:32

Pour les 5 embarcations, par caté. n'a-t-il pas été proposé dans le cas où il n'y en avait pas suffisament au départ de la course que l'on se réfaire au classement national, (si 5 bateaux sont dans celui-ci et ont donc déjà couru au moins une course ils sont automatiquement classés...), afin de délivrer le titre?
Dans ce cas, il est possible de dire qu'il y a bien 5 bateaux au classement, non? donc un titre;)
Dans le même ordre d'idées si au départ des N1, il fallait 45 bateaux pour décerner le titre, dès les finales cela ne serait plus possible, or il y a 2000 K1H qui ont courru en france et donc largement assez de personnes qui ont déjà fait au moins une course pour attribuer le titre.
Quand à l'article du règlement commun qui précise 5 bateaux, lequel est-ce, car je ne l'ai pas vu?

keli · Message par **keli** » sam. oct. 30, 2004 10:56

j'aurai voulu savoir sur quelle partie du bassin navigue t on pour les qualifications en K1H car les finales sont sur le haut du bassin

Message par **Vincent** » sam. oct. 30, 2004 11:05

je trouve cette proposition excellente, elle résoudrait le problème insoluble des vet K1D et celui des C2
je suis prète à parier qu'une telle solution, qui conduirait à l'attribution 'à coup sûr' de titre dans ces catégories, remotiverait certain(e)s 'retraité(e)s' et les ferait revenir sur le circuit

pour répondre à stic: http://www.ffcanoe.asso.fr/renseigner/s ... commun.pdf , chapitre 6 article 40
désolé d'ailleurs comme vous l'avez vu plus haut j'ai fait une erreur c'est 5 et non 6 bateaux dont on parle

stic · Message par **stic** » sam. oct. 30, 2004 13:54

Si je me souviens bien, il y a 4 ans le slalom a pris des descisions qui sans aller jusqu'à être en opposition avec les textes communs, les modifiaient légèrement... Aussi, je crois que les problèmes quand aux attributions des titres viennent du fait qu'en course en ligne il est très difficile d'avoir une équipe en K2D, K4D, C4, C2, .... vétérans par exemple, (alors 5)!!! Or en slalom, cela ne prend en compte que quelques courses (les K1D vet, et C2H Vet). De plus en slalom, le classement national justifierait de l'attribution du titre ou non, (+ de 5 classés ou non).
Pour moi la com. Slalom lors de la plénière se doit de mettre en avant ces arguments afin de faire une exception dans ces cas précis...

boris · Message par **boris** » sam. oct. 30, 2004 16:57

si les quotas restent en l'état, c'est vrai que pour les N2 séniors il va falloir se bouger sérieux, parcequ'actuellement c'est près de 90 séniors qui resteraient sur le carreau en N2...sympa. Pour en rajouter de l'enjeu à la N2, ça va en rajouter!!

bob · Message par **bob** » sam. oct. 30, 2004 17:21

le truc le plsu grave a mon avis c'est que l'on veut enlever 90 n2 environ comme dit boris mais pour rajouter des n3 environ 50 ce qui me semble pas trop logique si on veut remonter le niveau des frnace de bourg ?

bob · Message par **bob** » sam. oct. 30, 2004 17:26

je rajouterai si on veut vraiment reduire le nombre de bateau n2 au france et garder les meilleurs n3 autant reduire le nombre bateau en n2 cette annee cela ira plsu vite et fera moins couler d'encre et les dernier de n2 ne crieront pas pusiqu'ils seront en haut de n3

quentino · Message par **quentino** » sam. oct. 30, 2004 18:56

mais la tu veut changer caremen le système!

sydney · Message par **sydney** » sam. oct. 30, 2004 19:01

pendant que vous débattez sur les vets et seniors N2, avec un p'tit coup d'oeil sur le compte-rendu, on se rend compte que c'est 85 et non pas 100 cadets qui iront aux france, ca va aussi faire bouger certains

stic · Message par **stic** » sam. oct. 30, 2004 22:43

Pour ma part je crois que ces quotas sont bons... Cela ne va pas rajouter 50 N3 mais 12... en K1H. Donc pas de grosses modif...

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » dim. oct. 31, 2004 10:51

Posté par stic

Pour ma part je crois que ces quotas sont bons... Cela ne va pas rajouter 50 N3 mais 12... en K1H. Donc pas de grosses modif...[/quotedu]
même pas car les podiums sont scratch il peut y avoir des sélectionnés dans les autres championnats

stic · Message par **stic** » dim. oct. 31, 2004 11:01

Pour ce qui est des attributions de titres, pensez vous que ma proposition de prendre en compte le classement pour les justifier (5 bateaux ayant couru 3 courses dans l'année, et classés), soit suffisante. Aujourd'hui il faut ces 5 bateaux au départ ce qui est impossible dans certaines catégories de par
1/ les quotas trop faibles.
2/ Le niveau minimum demandé aux France.
3/ Les problèmes liés à la sécurité.
Néanmoins dans ces catégories il y a (comme en K1D vet par exemple), plus de 30 bateaux qui ont déjà couru dans l'année... Donc les 5 bateaux liés à l'attribution sont bien là.... non?

sydney · Message par **sydney** » dim. oct. 31, 2004 11:03

oui ca serait beaucoup plus logique ! parce que 5 bateaux sélectionnés et 5 demandés pour decerner un titre, c'est pas logique... 1 absent et tout le monde est pénalisé

stic · Message par **stic** » dim. oct. 31, 2004 14:15

Donc pas logique du tout voir absurde:x;)

hulk · Message par **hulk** » dim. oct. 31, 2004 14:46

quote:Pour ma part je crois que ces quotas sont bons... Cela ne va pas rajouter 50 N3 mais 12... en K1H. Donc pas de grosses modif...

oui mais ça va laisser près de 80 bateaux N2 sur le carreau qui auront, en valeur, un meilleur niveau qu'eux ce qui est assez injuste... la motivation pour passer en N2 en devient bcp plus faible, on a bien mieux fait de rester en N3 les chances d'aller au France sont bien plus grandes!

boris · Message par **boris** » dim. oct. 31, 2004 14:51

quote:je rajouterai si on veut vraiment reduire le nombre de bateau n2 au france et garder les meilleurs n3 autant reduire le nombre bateau en n2 cette annee cela ira plsu vite et fera moins couler d'encre et les dernier de n2 ne crieront pas pusiqu'ils seront en haut de n3

je crois aussi que ça rendrait la chose bcp plus logique... mais le problème c'est que les courses N2 perdraient des participants, choses qui est très dépréciables pour l'organisation de ces courses et qui avait causé l'élargissement des quotas...

stic · Message par **stic** » dim. oct. 31, 2004 16:28

Les quotas vont au contraire mettre les N2 beaucoup plus en concurrence, de plus, dans les 80 bateaux sur le carreau tu oublies d'enlever les juniors, cadets et véterans. Soit comme je l'ai dit plus haut non pas 80 N2 mis de côté mais seulement une 20taine...

BREDOS · Message par **BREDOS** » dim. oct. 31, 2004 16:31

Posté par stic : Pour ma part je crois que ces quotas sont bons... Cela ne va pas rajouter 50 N3 mais 12... en K1H. Donc pas de grosses modif...

En effet stic, ça fait 12 K1H, mais tu doit aussi ajouter 12 K1D, 12 C1H, 12 C2H, ça fait donc 48 bateaux qui viendront de N3.

Et pour reprendre les propos de mon dernier post, stic tu es qualifié en N2 en C1H et en K1H, or tu ne peux faire les sélectifs N2 que dans une embarcation, donc tu prend la place d'un C1 ou d'un K1 suivant ton choix qui aurait voulu courrir en N2, je n'ai rien contre toi mais c'est pour illustrer mon exemple sur le problème de mettre un quotas de bateau fixe et non une barrière de points, un autre exemple, certain sont dans les quotas N2, mais ne courrent plus que sur des régionaux, c'est personnes aussi prennent des places qui ne sont pas utilisées, mais comme ils font des courses il est normal qu'ils soient intégrés au classement.

Pour la finale à Bourg, il est normal que tout le monde veuille y participer, donc cette réduction de quota est compréhensible pour garder un niveau de course, ce qui l'est moins en revanche c'est que cette réduction des quotas N2 s'applique pour la finale et que les podiums scratch de la N3 alors qu'ils sont théoriquement moins fort que les qualifiés N2.

quentino · Message par **quentino** » dim. oct. 31, 2004 16:56

ca ne veut rien dire!c'est comme tu dit juste en théorique,mais en pratique,tu aurait le droit a pas mal de surprise

bob · Message par **bob** » dim. oct. 31, 2004 17:02

quote:Posté par quentino

ca ne veut rien dire!c'est comme tu dit juste en théorique,mais en pratique,tu aurait le droit a pas mal de surprise

quel genre de surprise?

stic · Message par **stic** » dim. oct. 31, 2004 17:32

Le genre qui voudrait que les qualifiés au scratch N3 se retrouve au niveau d'un milieu de tableau N2 comme l'an dernier... A savoir que souvent les premiers N3 sont d'un niveau bien supérieur à celui qu'ils devraient avoir théoriquement pour reprendre un terme employé ci-dessus...
Regardez les courses antérieures, ces personnes en Septembre, Octobre.. ont un niveau plus faible mais leur marge de progression est souvent bien supérieure à celle des fins de tableau N2 en fin de saison et donc un niveau bien meilleur en Juin pour des N3 que des...N2.
Je reconfirme donc, ces quotas me semblent très correctes surtout au vue des manches catastrophes des derniers N2 l'an passé à l'Argentière.[:(!], ce qui n'a pas été le cas de la pluspart des qualifiés N3.