infos sur joinville

stevin · Message par **stevin** » jeu. sept. 23, 2004 19:14

Je suis allé voir le barrage de joinville cette apres midi avec un copain (pac) pour ce rendre conte de la taille de la vague. En la voyant plusieurs question me sont venu a l'idée. Es ce que cette vague retien? est elle dangereuse ou pas? Pour l'interdiction de naviguer comment ca ce passe? Qui la navigue il y a pas longtemps? Et qui voudrait la navigue pour nous montrer car on la trouve un peu grosse quand meme:oops:.

tetedesoleil · Message par **tetedesoleil** » jeu. sept. 23, 2004 19:20

d'aprai ce que je sais elle retien asee et n'est pas trop dangereuse il faut juste faire gaffe au remous derriere.mais sinon il parait que c'est genial moi j'y vais cet hiver.

pac · Message par **pac** » jeu. sept. 23, 2004 21:41

Là steph, t'en rajoute un peu , on la trouve pas si grosse, le problème c'est le mouvement d'eau à l'entrée sur gauche de la vague, il est pas trés sain...non?

Et puis par retantive , je crois que tu voulai dire rapelante... et ca c'est une autre question.

Sinon cédric, c'est quand tu veux pour y aller. t'a qu'a contacter soit steph, soit moi par mail.

merci d'avance.
pac

2.40move · Message par **2.40move** » jeu. sept. 23, 2004 23:05

le truc c est que si derriere la vague c est plat, c est pas bon, la tu restes coince

Par contre, si tu as plusieurs vagues derriere, c est bon.

Pas de probleme pour rentrer cote gauche, sauf si on cherche a se faire enfourner la gueule.

NE PAS SAUTER LE BARRAGE!!!!!

polo93 · Message par **polo93** » jeu. sept. 23, 2004 23:20

alors je suis oki avec toi 2.40move mais actuellement le barrage est hyper traite car le niveau est critique car trop bas
ayant navigué samedi dernier le barrage s'ouvrait et se refermait tres rapidement car en amont a environ 1000m il y a une ecluse sur un bras annexe pour les peniches et a chaque fois qu'elle ecluse elle fais modulé la vanne et referme le barrage

les derniers niveaux navigable à l'echelle etaient de 11 au maxi car apres la vanne est tres proche et le lisse est relativement court mais si le niveau à l'echelle est inferieur a 11 alors c tout bon

mais petit conseil ne navigués jamais tout seul si vous ne connaissés pas le barrage

si vous voulez un coup de pouce n'hesitez pas

a bientot sur l'eau

Ploof · Message par **Ploof** » ven. sept. 24, 2004 09:34

Vous oubliez la dalle de béton dans le fond aussi !

L'eau y est très dure et certains arrivent à s'exploser la pointe de leurs S:6 par bien meilleurs niveau d'eau. Je n'y suis pas passé récemment, mais il y a sérieusement peu de chance d'avoir une "vague" stricto sensu par le débit actuel !

Maintenant, les plus avertis vont très certainement se fout... de ma gue... :evil:d'autant qu'il est très "tendance" de se faire opérer de l'épaule

dans ce milieu mais bon, n'oubliez pas qu'on ne prend généralement pas les bonnes mesures tant qu'il n'y a pas de bobo !

Mais moi, c'que j'en dis....

djay · Message par **djay** » ven. sept. 24, 2004 12:44

je ne sais pas trop comment inserer des image dans un post, sinon j'ai des bonne fotos de joinville par bon niveaux d'eau (quand c'est gros et que ca rouste) elle date de 98 ou 99 a l'epoque on appelait la vague sinus cleaner...

... en gros tu sais quand tu rentre dedans mais tu sais pas trop quand tu sort, elle est un poil retantive parfois!!

pac · Message par **pac** » ven. sept. 24, 2004 14:04

Habituelemnet elle est ok à partir de quelle date?
Et coté législation , j'ai cru comprendre qu'elle es onterdite à la nivigation, mais tolérée...?

Merci.
pac.

Ploof · Message par **Ploof** » ven. sept. 24, 2004 16:54

Oui... Tolérée... Et ce qui est abérant d'ailleurs, c'est qu'on laisse les gens s'y mettre par l'aval (où il existe un vrai risque de décalcage !

) et que, par contre, on interdit formellement le franchissement de cette même vanne (Je ne parle pas du grand coté qui rappelle bien sûr !) sous peine d'incident fédéro-communo-diplômatique alors que les bains dans ce deuxième cas se font généralement après la vague... Et la Dalle ! C'est étrange.

Pour ce qui est de la navigabilité maintenant, ce n'est pas une question de date, mais plutôt de débit ! Elle a été super pendant quelques semaines fin Août début Sept.

Maintenant, tu chantes dans ta baignoire et tu attends la pluie...

:D:D

http://www.eauseine.net/Niveau/Journalier/gourna.htm

Elle devient bien (sous réserve de la disposition des vannes du barrage, ainsi que des autres amont et aval !) entre 1.40 et 1.50 et c'est là que se forme un chouette train de vague derrière.

tetedesoleil · Message par **tetedesoleil** » ven. sept. 24, 2004 17:09

d'apres ce que je sais aussi on ne peut y alle avec 1 club (je parle en temps que mineur)que si ce n'est pas un be qui encadre car un be n'a pas le droit de s'apprcher a moin de 500m d'un barrage.
mais sinon il serait bien d'organise un jour un grand rassemblement ou t'ou les kayakistes du coin pourait navigue enssemble ce connaitre etc ..... et pourquoi pas organise une petite compete ou regroupement a voir avec les clubs avoisinant.

tetedesoleil · Message par **tetedesoleil** » ven. sept. 24, 2004 17:11

a oui 1 derniere chose le gars qui est au barage d'apres les rumeurs il parait qu'il ouvre la nuit en metan des projecteurs qui se trouve sur le pont est-ce vrai ???

Ploof · Message par **Ploof** » ven. sept. 24, 2004 17:26

.... Et puis y'a des pom-pom girls en biquini qui jouent les groupies déchainées et qui distribuent des Kim Cônes aux pagayeurs sous les caméras de France 2 et de Canal +

:D:D:D

... A oui... J'omettais.... Y'a une gentille marmotte qui replie le papier d'alu aussi

:D:D

tetedesoleil · Message par **tetedesoleil** » ven. sept. 24, 2004 17:27

lol cetait une question sur une rumeur c'est tout

polo93 · Message par **polo93** » ven. sept. 24, 2004 18:52

alors pour le rassemblement tu peux oublier car c'est au niveau des responsabilitées car si il y a un accident ba c le plus diplomé qui prend tout meme si il n'y est pour rien donc a oublier maintenant tu peu venir naviguer quand il y a du monde mais il n'y a rien d'officiel

ce qui est du barragiste et des rumeur le barrage est dans le noir total la nuit et le barragiste est plutot cool mais eviter de vous garer devant chez lui 'sur son trottoir)

et eviter de vous changer en pleine rue car le coté exib n'est pas trop toleré dans le quartier

voici la vague il y a 15 jours

http://www.lgtel.org/getfile.php?att_id ... nv%201.jpg

http://www.lgtel.org/getfile.php?att_id ... nv%202.jpg

http://www.lgtel.org/getfile.php?att_id ... nv%203.jpg

ju · Message par ju » ven. sept. 24, 2004 22:20

le barrage où le gardien allume la lumière la nuit quand on l'appelle c'est à Noisiel mais c'est vrai ça existe les gens sympas. Donc avant de se foutre de la gueule des gens on réfléchit, il s'est juste trompé de spot

sydney · Message par **sydney** » ven. sept. 24, 2004 22:28

ouah ! la vague elle envoie grave ! le trou qu'il y a !

Ploof · Message par **Ploof** » sam. sept. 25, 2004 07:47

quote:Posté par ju

(...) avant de se foutre de la gueule des gens on réfléchitT'es gentil, tu regardes la réponse de cédric avant de jouer les justiciers. Il avait bien pigé que je dé - con - nais !

On est pas là pour se prendre la tronche ! Beuäärk

skunky · Message par **skunky** » sam. sept. 25, 2004 11:32

Juste un petit message d'un pagayeur local concernant la navigation au barrage de Joinville :
- La navigation sur tous les barrages de la seine et de la marne est interdite par un arrêté préfectoral. De ce fait, il est formellement interdit de franchir le barrage que se soit au niveau du grand ou du petit côté. Il y a un quai pour débarquer en amont, et plusieurs escaliers pour embarquer en aval. Empruntez les, c'est important. Nous ne sommes que tolérés au pied de ce barrage! Dans ce sens, il faut être très prudent lorsqu'on y pagaie, car au moindre accident, nous risquerions de se voir définitivement interdire l'accès, patrouilles de keufs...
- Le fait que la navigation soit interdite par arrêté empêche toute tentative d'organisation de festivals sur cette vague, qui en a pourtant le potentiel. C'est pourquoi, il n'y aura jamais de compétitions à joinville.
- Concernant les regroupements : ceux-ci ont déjà été mis en place il ya de ça deux ans avec le team idf. En plus de rassembler les pagayeurs de la région pour une pure session, ces regroupements permettaient de dialoguer avec les gens, et de leur donner des tracts d'informations sur notre pratique, afin de leur expliquer le but de notre discipline, et de leur faire comprendre que ce sport n'est pas dangereux lorsque l'on connaît bien l'évolution des niveaux d'eau sur le barrage. Aujourd'hui, ces regroupements ne sont pas définis à l'avance. D'une manière générale, dès que la vague est belle, les gens se regroupent naturellement le week-end ou le soir en semaine pour pagayer.
- Voici à présent des informations précises sur la config de la vague : le barrage de joinville est en fonctionnement semi-automatique, c'est à dire que des capteurs de pression disposés sur les pelles détectent les variations de débit de la marne, et transmettent directement les informations au centre de contrôle situé à Paris, qui fait bouger la pelle en conséquence. Par conséquent, si quelqu'un est pris dans le rappel, il peut toujours attendre la décrue pour sortir:D.
La navigation se fait généralement du petit côté. Comme l'a précisé misterploof, il y a une dalle en béton au fond. La limite de cette dalle est située en plein sur l'alignement des deux piles du barrage. De ce fait, il est fortement déconseillé d'enfourner au fond de la vague. Pour les cartwheel, c'est sur le haut de la mousse que ça se passe. On y a déjà laissé quelques pagaies et de nombreuses pointes de bateau8), cependant, ce ne fut pas suffisant pour casser cette dalle.
La configuration de la vague dépend essentiellement du niveau en amont et en aval du barrage. sur la pile de gauche, il y a une échelle en amont, et une échelle en aval. Hors période de crue, nous pagayons lorsque le niveau est à 34 sur l'échelle amont. Concernant l'aval :
- <32, la vague retient peu, il est difficile de rester en surf avec les pockets boats,la dalle est très proche ( Présence de bulles sur le lisse de la vague).
- 32<x<32.30, la vague est au mieux, il ya plus de fond, elle a toujours la forme d'un "V", sauf que le retour de mousse au sommet est plus important. De ce fait la vague est plus retentive et permet de faire des pointes en plus de toutes les figures de vague.
- 32.30<x<32.50, la vague est très grosse. Elle se referme peu à peu pour former une grosse barre, avec un retour de mousse très puissant. C'est le niveau "sinus cleaner" dont parle djay. Pour le coup c'est sympa, mais ça brasse fort.
- Au delà de 32.5, le rouleau s'applatit, le retour de mousse s'aggrandit, pour peu à peu former un rappel vers 32.70. Mieux vaut envisager un autre spot pour ramer!

Voilà pour la configuration générale. Comme l'a très bien expliqué polo93, il existe des variations locales sur le petit côté, dues au passage des péniches dans l'écluse qui coupe la boucle de la marne. Cela provoque une légère variation de débit, qui fait légèrement remonter la pelle. Il y a une échelle horizontale sur la pile du milieu : entre 8 et 12 c'est ok! >12, la pelle se referme trop, et la vague devient un rouleau/rappel puissant contre la dalle. Un tel changement arrive souvent dans une session en ce moment, car le niveau de la marne est très bas. Pour s'en rendre compte, il faut regarder les vagues en aval : plus elles s'applatissent, plus la vague se referme... Dans ce cas, il faut attendre 15-20 minutes avant que la vague revienne à sa config initiale.

Pour pagayer en ce moment, c'est très moyen, il manque entre 10 et 15 cm d'eau pour que la vague remarche comme début septembre. Il y a peu d'eau, la dalle est proche, et ça devient très méchant quand il se referme. Du coup, nous n'y pagayons plus, et l'on se contente de quelques danses Vaudou pour faire tomber la pluie:D. A propos, n'y a-t-il pas d'autres barrages qui marchent en ce moment en idf, on est déjà en manque de spot, et cergy c'est pas top, alors si vous avez quelques news, elles sont les bienvenues!

En ce qui concerne le barrage, vous avez tous les éléments pour pagayer dans des conditions optimales de sécurité.Les niveaux donnés ici sur les différentes échelles ne sont valables qu'hors période de crue. En crue c'est encore plus compliqué à cause du rappel, alors le plus simple, c'est de venir regarder, et on vous fera l'exposé. Surveillez continuellement l'évolution du spot pendant la session. Ne pagayez jamais seul, et pour un premier baptême, essayez de venir le week end, lorsque les locaux sont là, ils pourront bien vous expliquer la configuration du spot ce jour là. Faites attention, et bon ride à tous! On se croisera certainement à joinville quand la vague sera de retour.

pac · Message par **pac** » sam. sept. 25, 2004 14:19

La, les gars chapeaux pour la richesse et la clarté des informations transmises.

J'ai juste une derniére question; comme j'habite pas tout prés du spot je peux pas me rendre la bas pour regarder l'echelle, je me renseigne sur le niveau à l'aide du lien fourni par plouf : http://www.eauseine.net/Niveau/Journalier/gourna.htm ; donc mon problème est de savoir , en gros, quelle est la corespondance entre l'echelle de niveau de ce lien et celle du mail skunky ?

merci.
Pac.

skunky · Message par **skunky** » sam. sept. 25, 2004 18:49

Yo pac, je peux pas trop te faire de correspondance en live entre la station de gournay et l'échelle aval à Joinville, par contre, hier vers 16h30, il y avait 31.80 en bas, 34 en haut, et la pelle était à 14. Je te laisse donc le plaisir de faire le lien avec la station. A+ sur l'eau!

polo93 · Message par **polo93** » dim. sept. 26, 2004 21:15

tout a fais d'acc avec toi ced

mais le a moins qu'il ne pleuve plusieurs jours sur la region je pense que le barrage ne marchera pas de si tot

freeyaker · Message par **freeyaker** » lun. sept. 27, 2004 07:05

voici d'autres photos de joinville:
http://www.riotkayaks.com/mediacenter/pics/Rpic_20.jpg

http://www.riotkayaks.com/mediacenter/pics/Rpic_18.jpg

http://www.riotkayaks.com/mediacenter/pics/Rpic_21.jpg

http://www.riotkayaks.com/mediacenter/pics/Rpic_22.jpg

Vola, bonne journé a tous
JULES

instar · Message par **instar** » lun. sept. 27, 2004 12:44

Bonjour, pour ma part je travail a l ucpa (préparation du bees 1er ° option ski alpin) je me suis mis au kayak cette saison et compte préparer le be ... je suis sur paris pour 1 mois seulement (saison d hiver oblige) et je cherche des plans navigations d'ici la. je suis assez branché freestyle et j aimerai naviguer a la vague du barrage. et j ai un dag scandal (ah oui j ai ete formé sur la durance notemment a la fameuse vague du rabiou) le soucis c que j ai pas de moyen de transport pour amener le bato et ca c galere si des gens sont motivés pour prevoir une sortie et passer me prendre a fresnes (ou si ca vous arrange a champigny) ... siouplai j ai les bras qui ramolissent

tetedesoleil · Message par **tetedesoleil** » lun. sept. 27, 2004 18:17

c qui sur les photos

polo93 · Message par **polo93** » lun. sept. 27, 2004 19:02

a mon avis c jules galet sur les photos du site riot sionon pour les autres c'est moi

tetedesoleil · Message par **tetedesoleil** » lun. sept. 27, 2004 19:03

bird · Message par **bird** » mer. sept. 29, 2004 00:29

quote:Posté par skunky
La configuration de la vague dépend essentiellement du niveau en amont et en aval du barrage. sur la pile de gauche, il y a une échelle en amont, et une échelle en aval. Hors période de crue, nous pagayons lorsque le niveau est à 34 sur l'échelle amont. Concernant l'aval :
- <32, la vague retient peu, ...
- 32<x<32.30, la vague est au mieux, ...
- 32.30<x<32.50, la vague est très grosse. ...
- Au delà de 32.5, le rouleau s'applatit, ...

Salut les gars,

Bon je vais tenter d'apporter ma petite pierre a l'edifice

J'ai pas mal navigue sur la vague debut septembre (le vrai pied je dois dire)
J'en ai profite pour regarder les niveaux releves a Gournay en fonction des dates correspondant aux differentes configurations de la vague que j'ai eu l'occasion de surfer.
Voila ce qui pourrait etre la correspondance avec ce que decrit skunky :
- 58 Gournay <=> limite de fonctionnement de la vague a Joinville
- <32 a joinville <=> 60 Gournay
- 32<x<32.30 a joinville<=> 63 Gournay
- 32.30<x<32.50 a joinville<=> 65-71 Gournay
- > 32.5 a joinville<=> > 72 Gournay

Evidemment, il faudrait continuer de tenter des correspondances regulierement pour arriver a une prediction plus precise.... mais bon c'est un debut.

Bonne navigation a tous ... et prions pour que cette vague revienne vite [:p]

freeyaker · Message par **freeyaker** » mer. sept. 29, 2004 22:15

juste pour polo93, le galet est un caillou, moi c Gallais
voila c tout
a plus Jules

pac · Message par **pac** » mar. oct. 12, 2004 15:06

je reviens sur ce vieux sujet pour poser une question surement trés bète : quand je regarde la page de Gourmay (lien donné plus haut) je vois :
ce jour à 7 heures : 1,18 m à l’échelle soit 34.23 m en NGF 69
et je ne vois pas en quoi cela peut corespondreaux indications de Bird (2 postes au dessu) ?
Quelqu'un peut m'expliquer ?

pac.

bird · Message par **bird** » lun. oct. 18, 2004 22:14

Salut Pac,

je me refere a cette page :
[urlhm]http://www.eauseine.net/Niveau/Journalier/debit02.htm[/urlhm]
Qui correspond aux debits des cours d'eau

D'apres un pote qui a fait la correspondance avec l'echelle de gournay, le niveau ideal tourne autour des 1m35 a l'echelle.