fédérer ?

[aurélien]

[...]
Attention à ne pas tout réinventer et à faire un inventaire des gens en place !
Par la suite il serait bien de rejoindre le circuit fédéral [...]
A vrai dire je me demande effectivement si il y a un wouaibmaster derrière la section freestyle de la FFCK.
[...]


Aux vues des combat permanent des acteurs du freestyle ( du président de commission aux bénévoles anonymes ) et du fait que la FFCK se dérobe vis à vis du rodéo et du freestyle. Étant donné que la FFCK n'a d'intérêt que pour la compétition et pas le goût du tourisme. Suite à de multiples lectures de discutions et propositions sur de multiples forum... Lesquelles ne donnant de la part de la fédération aucune avancée sur le terrain !!! En comparaison avec la NEV où une autre fédération rassemble d'avantage les pratiquants.

le rodéo et le freestyle ont-ils un avenir au sein de la Fédération ???

merci pour votre avis précieux, non au lynchage gratuit mais d'essayons de rester objectif, voir constructif !

aurélien

plouf plouf

[JEFF]

Ne faut il pas poser la question de la sorte ?

La FFCK a telle un avenir au sein du freestyle et du playboat !

JEFF

[tonio]

Très bon !

Mais explique davantage Jeff... Est-ce que tu veux dire que le Freestyle peut se passer de la fédé ou est-ce que ça veut dire que le freestyle a intérêt à évoluer avec la fédé s'il veut continuer à grandir?

[yakvador]

personnelement, je pense que le freestyle a encore besoin de la FFCK pour prendre du volume... a moins que la création d'une nouvelle federation ayant les memes contacts, les memes appuis et la meme credibilité que la ffck soit possible.
je pense qu'il vaut mieux tenter de construire au seins de la ffck, plutot que de prendre le risque de devenir des marginaux inorganisés, ou mal organisés!



yakvador.

[JEFF]

Il y a freestyle et freestyle médiatisé, il y a freestyle et playboat,
je pense que la fd à du bon et du bcp moins bon (je suis pdt de club, et on a de gros pb avec la ligue dc la fd car on "est" uniquement rando, freestyle et playboat et que l'on est autonomes à ts points de vue, ca gene !).
La fd est une structure administrative indispensable comme intermediaire avec grand nombre de protagonistes et d'acteurs primordiaux.
Le pb c'est cette lourdeur et cette lenteur que l'on rencontre des que l'on bosse dans son sein ou à son contact proche ou non (les dossiers qui avancent trop vite ... vers le fiasco, ceux qui avortent...)
"Elle" en a usé plus d'un et va continuer.
Il est evident que ses interets vont vers la competition, meme si la majorité des pratiquants est bien loin de s(c)es aspirations...
La fd a loupé le coche du freestyle il y a bien longtemps (C'est pirouette qui a "géré" avec succes pdt un certain temps et qui a prouvé à cette époque qu'il y avait deja une lacune).
Par ailleurs, je pense que le freestyle est vraiment un esprit avant tout et que tenter de s'y integrer ss avoir cet esprit est vraiment voué à un echec certain, on l'a testé auparavant et ca frole souvent le ridicule.

JEFF

[suricat]

si une nouvelle fédé était créée ... ça serait carrèment pour le "new shool" tout entier ??, comme ça a l'air d'être le cas dans ton club, JEFF ... ça fait rêver d'ailleurs !!
du tout freestyle ça peut s'avérer être dangereux, à moins d'être capable de garder le super esprit actuel ... sinon on se retrouvera dans du tout artificiel assez rapidement.

je trouve que la fédé à l'air de vouloir rester "old school", une fédé "new school" serait donc l'idéal : celle des bateaux de moins de 2m50 !!!, et la fédé actuelle pourrait rester tranquillement avec ces péniches comme elle a l'air de le souhaiter !!

si ils s'en mordent les doigts après tant pis pour eux ...


j'ai bien compris la situation ou pas ???

en tout cas apparemment de plus en plus de jeunes vont vers le freestyle, et surement beaucoup plus en rêvent, avec une telle expansion, peut être que la fédé finira par se resigner ...

[aurélien]

Pour défendre les intérêts des kayakistes ( rivières, spots, contrats de rivière...) il faut avoir un poid ( nbre de licenciés ) que les particuliers n'ont pas. Imaginez que tous les pratiquants de canoë et kayak soit recencés ( touristes sur l'ardèche, playboaters... ), on aurai du poid face aux pêcheurs, aux pollueurs ! N'est-ce pas notre intérêt à tous, du plus pur compétiteur au touriste le plus j'm'enfoutiste ??? Avez vous l'impression que c'est le combat de notre fédération ???

plouf plouf

[Fredo_07]

je n'ai jamais eu de relation directe avec la fédé au niveau national ou régional, mais je pense que l'on ne doit pas se séparer de cette dernière.

pour avoir un poids face aux autres utilisateurs de la rivière ou pour avoir des lachers d'eau il faut être nombreux et avoir une fédé derrière nous.

peut-être qu'actuellement le freestyle n'est pas assez soutenu, c'est pour ça qu'à partir de septembre on va essayer de mettre en place la commission haut niveau sur le forum.

quand la rentree aura eu lieu, on fera un petit point pour savoir où on en est et les postes qui ne sont pas occupés pour faire appel aux bonnes volontés.

Frédéric ROUSSEL
0475495500 / 0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
www.photokayak.fr.st

Edité par - sibelius le 20 Aug 2002 09:30:22

[JEFF]

"peut-être qu'actuellement le freestyle n'est pas assez soutenu, c'est pour ça qu'à partir de septembre on va essayer de mettre en place la commission haut niveau sur le forum"

Pourquoi haut niveau, on parle ici de freestyle pour tous !

[JEFF]

"peut-être qu'actuellement le freestyle n'est pas assez soutenu, c'est pour ça qu'à partir de septembre on va essayer de mettre en place la commission haut niveau sur le forum"

Pourquoi haut niveau, on parle ici de freestyle pour tous !

[suricat]

ben oui, c'est pas le tout de nous montrer des belles moves à hawaï sur rhone, faut aussi permettre au jeunes de s'entrainer, il faut faire avancer le train avec tous les waggons, et non pas seulement le haut niveau, sinon : "qui qui f'ra du freestyle après, hein ??"

++

[Fredo_07]

j'espère bien aussi que l'on ne parlera pas que du haut niveau.

étant moi même un freestyleur moyen, je pense que l'on traitera de divers sujets s'adressant du débutant au pro, tout en restant dans le but de développer le freestyle.

en tout cas ,c'est comme cela que je vois ce nouveau forum, qui sera juste limité en nombre de personnes pour éviter de partir dans des débats hors sujet.

je vous ferai part des sujets, dès que le boulot aura commencé, c'est à dire quand le plus grand nombre sera rentré de vacabces.

Frédéric ROUSSEL
0475495500 / 0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
www.photokayak.fr.st

[Nico]

Salut a tous,

Ben la fédé, c' est oui et non. Je viens de traiter avec eux un petit peu, pour les inscriptions au freestyle championnat d' Europe de Thun. Et ben c' est pas évident !!!
Pour ce qui est des inscriptions, c' est aux athletes de se les payer. Pourquoi ??? Et ben ça j'essaye de le savoir depuis un mois.
J' envoie des email a Masson qui restent sans réponse... Thun est dans 1 semaines et demis, Masson s' occupe du haut niveau non olympique, il sera a Thun, et ne s'est toujours pas mis en relation avec moi pour organiser sur place !!!

On ne sais même pas si on va se les faire rembourser, car on attend toujours le remboursement des inscriptions aux Pré-Mondiaux d 'Autriche.

Ca c' est pour le haut niveau.

Je pense que le Freestyle "loisir" mérite largement d' avoir une personne embochée a plein temps à la fédé. La fédé dit quelle cherche quelqu' un pour prendre la place de Seb Tester. C' était il y a un an. Si vraiment tu cherches quelqu' un tu le trouves en principe...

Donc bon je sais pas trop ???

Pour ma part j' ai envie de voir le kayak de freestyle mélangé avec le village de la glisse au salon nautique, si on reste avec la fédé, ça n' arrivera jamais et on sera sur le stand de l' aviron !!! Je pense qu' une structure de type association freestyle rattachée à la fédé sur certains trucs serait pas mal.

Je rappelle à tous le monde que la commission freestyle se fera sous la forme d' un forum début septembre. Il y a des poste a prendre, donc si vous êtes motivés pour faire quelques trucs, faites vous entendre. (Voir autre sujet " commission freestyle par le web)

Nico









XXX

[JEFF]

Bon, je vois qu'on a les memes problemes et le meme style de rapport (c'est a dire un certain mutisme lorsqu'il y a un pb a regler), je commencais a devenir un peu parano ds mon coin, ca me rassure... et ca m'inquiete ds un sens

"Je rappelle à tous le monde que la commission freestyle se fera sous la forme d' un forum début septembre. Il y a des poste a prendre, donc si vous êtes motivés pour faire quelques trucs, faites vous entendre. (Voir autre sujet " commission freestyle par le web)"

Je pense qu'il serait bien de se baser sur la liste regionale des "responsables" qui existait avant que Seb ne s'en occupe plus et de savoir qui veut "rester" en place ou non.

JEFF

[tonio]

Je suis complètement d'accord avec nico qui a bien cerné la situation, il me semble.

Je vais me renseigner sur le plan juridique ce qu'ammènerait le détachement partiel ou complet de la fédération, et tant que j'y suis, je vais mettre le nez dans les statuts de la fédé, parce qu'il me semble que le peu de considération des athlètes et pratiquants Freestyle (cf Thun et Graz, organisation du SBNF) me parait franchement limite, en tout cas pas clair.

Je vous tient au courant la-dessus d'ici fin septembre.

A+. Tonio

[suricat]

et si par exemple il y avait une épreuve freestyle dans le championnat des clubs ??
c'est apparemment improbable que ce soit mis en place pour l'instant ... mais ça pousserait peut être un peu les clubs à se mettre au freestyle, après tout dans un club théoriquement ils cherchent à proposer le maximum d'activités non ??? je me trompe peut être ... ?

++

[suricat]

je pense que le championnat des clubs, ça devrait aussi mettre en valeur les clubs qui ont la meilleure diversité d'activités, en plus de la meilleure qualité d'apprentissage (dans mon club, GESN, donc le 1er depuis des années, ya pas de freestyle, ou presque mais on ne peut pas appeler ça comme ça !!) ...

qu'est-ce que vous en pensez ??

++

[Jon]

Pour le SBNF, nous avons prouvé je pense cette année, que l'absence de la FD n'a pas beaucoup gênée mis à part pour le côté médiatique, et encore ! Pour ceux qui étaient sur Lyon, Grenoble et alentours, sur Europe2, il y avait des spots de pub !!

Je pense qu'il faut utiliser la fédé pour la structure. En effet, avec les Ligues, il y a moyen d'avoir une toile de personnes au niveau régional. Je pense aussi qu'il y a moyen d'avoir de l'argent auprès de la FD si on fait tout nous même et qu'elle n'a plus qu'à dire "qu'est-ce que c'est bien ce que NOUS avons fait !". Si nous lançons une nouvelle "fédé", il va nous manquer des moyens, ça , je pense que c'est clair. Est-ce que lancer une assoc telle Pirouette n'équivaudrait pas à relancer la commission freestyle avec des gens motivés, avec une équipe plutôt musclée et soudée ?

Beaucoup de choses ont déjà été faites par Bastien et François, choses qu'il ne faudrait surtout pas foutre en l'air !
Je suis loin d'être fédéraliste, au contraire, mais nous avons la possibilité de bénéficier d'une structure qui a déjà fait ses preuves pour d'autres disciplines, ce serait ptêt bête de laisser ça de côté. On a pas besoin d'un Yves Massson, on a Nico, David, Sibélius,... et le wfft..... (si on reste dans l'esprit que prône le wfft)

C'est compliqué tout ça et réunir tout le monde sera dur. De plus, il y en aura tjrs qui ne seront pas satisfaits ! Ce qu'il faut, c'est tenter ! Des erreurs seront commises, des critiques pleuveront mais IL NE FAUDRA PAS S'ARRETER !! Qui ne fait rien, ne fait pas d'erreurs ! Du moment qu'on reste fidèle à la vision qu'on a du freestyle tout en acceptant les autres points de vue et en les prenant en compte, il faut foncer !

Allez, bon courage à ceux qui vont aller à Thun et @+

Jon - wfft

[suricat]

c'est clair que europe 2 c'est pas mal surtout si un jour c'est étendu en national, et si on avait autant de pub que pour les compets de surf genre lacanau pro etc ... ça serait vraiment super pour la médiatisation !!

maintenant pour ce qui est de faire une assoc. ou une fédé ça craint un peu, si on avait du temps pour mettre tout bien en place et faire des essais ça serait peut être bien mais là autant repartir sur les bases qui ont déjà été faites, je pense qu'il faut faire quelquechose assez rapidement ... à mon avis il ne faut pas se détacher complètement de la fd et bosser tous seuls, comme ça on ne pert pas trop niveau moyens et après si ça marche bien, qui sait, la fédé s'intéressera peut être plus à nous !!!! ??

"Du moment qu'on reste fidèle à la vision qu'on a du freestyle tout en acceptant les autres points de vue et en les prenant en compte, il faut foncer !"
en effet, du temps qu'on garde l'Esprit FREESTYLE on n'a pas à s'inquièter !!

"En effet, avec les Ligues, il y a moyen d'avoir une toile de personnes au niveau régional."
il me semble (très?) important que ce soit régional, pour que le développement soit homogénéisé sur toute la france, sinon après il y aurait des régions super pour le freestyle et pour d'autres, rien n'aurait changé ...
une chose est sûr, on est sur la bonne voie ...

++
clément

[Jon]

Dur dur de s'occuper de tout le monde... Voici son interview présenté sur le site officiel de BSM...
Pas de commentaire supplémentaire à ajouter.... c'est navrant !
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Interview Yves MASSON, conseiller auprès des :
Yves, tu suis les athlètes qui ne disposent pas d’un fort encadrement lors de cet évènement, peux-tu nous citer les pays concernés par ce dispositif?
Les Biélorusses sont relativement autonomes, car ils disposent d’un bon entraîneur et d’une culture slalom suffisante. Ensuite, sont représentés le Maroc, le Népal, la Malaisie, la Hongrie et le Liban. Je suis aidé de deux autres personnes pour favoriser la progression des athlètes mais aussi parfois des cadres qui se sont déplacés.

Quels sont tes objectifs sur ces Championnats du Monde ?
L’objectif majeur est qu’ils se fassent plaisir, qu’ils aient envie de persévérer dans cette discipline, d’en parler dans leur pays et de favoriser son développement.
Cela semble bien engagé avec un certain nombre d’entre eux.

Comment vois-tu la position de ces pays dans les prochaines années ?
Je pense qu’il faut vraiment « lancer la machine », peut être en organisant des camps d’entraînement internationaux, plusieurs fois par an, afin de mieux partager les connaissances issues du haut niveau. La Fédération Internationale devrait donc prévoir un budget et solliciter des cadres dans cette perspective.
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[suricat]

eh mais de quoi il parle là j'ai pas bien saisi ce qu'il voulait dire, c'est vide, complètement vide !! on dirait aussi que c'est bourré de sous-entendus, on croirait qu'il prend ça de haut du genre "ce qu'il veulent c'est bien s'amuser dans leur petit bac à sable..."
c'est quoi st'interview ? et puis cette histoire de culture slalom, il veut dire que ceux qui se démerdent pas mal en freestyle, c'est parce qu'ils sont déjà slalomeurs ???

[suricat]

OUPS !!!!

désolé, j'avais pas vu que cette interview venait de la page des mondiaux slalom, je me disais mais quel est le rapport avec le freestyle ?? mea culpa ... oubliez ce que j'ai dis !!

++

[suricat]

donc si j'ai bien compris le david masson qui est sensé s'occuper du freestyle est en plein dans le slalom et s'occupe même de l'avenir des autres pays en slalom ... c'est bien ça ???
on comprend tout maintenant, c'est mieux quand on est réveillé )

++
clément

[suricat]

Citation : "Quels sont tes objectifs sur ces Championnats du Monde ?
L'objectif majeur est qu'ils se fassent plaisir, qu'ils aient envie de persévérer dans cette discipline, d'en parler dans leur pays et de favoriser son développement."

donc en fait il chouchoutte les slalomeurs étrangers pour qu'ils continuent et qu'ils développent le slalom restent dans le slalom dans leur pays (lui, qui est sensé développer le FS!!!) et nous on reste dans la merde ...

super, vive la fédé !!

[aurélien]

"Je pense que le Freestyle "loisir" mérite largement d' avoir une personne embochée a plein temps à la fédé."

Nouvelle pratique, mais même souci : le playboating est au freestyle ce que le tourisme sportif est au slalom et/ou la descente. A la différence près, les compétitions de freestyles ne sont pas autant soutenues par la FFCK. Si les touristes ne voient pas l’utilité d’adhérer à la FFCK, les compétiteurs de kayak freestyle se posent la même question ! De plus, comme les touristes coureurs de rivières, les rodéotiste coureur de spots ont les mêmes préoccupations ( niveaux d’eau… ).

« A mon avis, le lien entre les touristes et la fédération est très faible car les gens arrivent à se passer d'elle pour pratiquer. »

Le plus gros souci, c’est qu’a ce train là, les compétitions préférant les bassins aménagés et artificiels pour des commodités d’organisation, qui défend les amateurs de rivières naturelles ? Face à la fédé de pêche, EDF… Imaginez le poid d’une FFCK regroupant tous les pratiquants ( compétiteurs, touristes, et touristes occasionnels ). Il semble que nos lointains dirigeants ne soient pas beaucoup préoccupés par la peau de chagrin que sont nos perles de rivières encore navigables.


plouf plouf

[myfour]

pourquoi créer une nouvelle fd le freestyle c'est se faire plaisir naviguer sur une vague avec ses potes si vous n'êtes pas d'accord avec la fd vous n'avait qu'à pas prendre de licence et monter une asso sans adhérer à la fd mais c'est vrai que ça fait mieux d'avoir un panneau avec un deux étoiles et un point canoé nature.

fourmy

[aurélien]

Citation :
pourquoi créer une nouvelle fd le freestyle c'est se faire plaisir naviguer sur une vague avec ses potes si vous n'êtes pas d'accord avec la fd vous n'avait qu'à pas prendre de licence et monter une asso sans adhérer à la fd [...]

fourmy


qui peut défendre les rivières naturelles face à la fédé de pêche, EDF et les pollueurs de tout type ??? Actuellement, la FFCK manque de poid car elle ne fédère que des compétiteurs... Sauf le freestyle bien sûr !!!Si vous avez des idées pour que la FFCK s'en rende compte ???

Avant de créer une autre fédé ( c'est beaucoup de travail ) je posai juste la question :
A votre avis, le rodéo et le freestyle ont-ils un avenir au sein de la Fédération ???


plouf plouf

[simck]

Ca fera bientot 30 ans que je pagaye, et je me classe dans les "touristes sportifs" (niveau moyen). Ca fait aussi 30 ans que je me demande à quoi me sert la fd que j'ai toujours vu oeuvrer pour la compétition. Ca fait 30 ans que j'entends dire que si tous ceux qui montent dans un CK au moins une fois dans l'année étaient licenciés, la fd serait puissante face aux "ennemis" des rivières... Les progrès d'accès aux rivières, je les ai surtout ressentis lorsque les rafteurs sont arrivés sur les vagues. En qques années, on a vu fleurir des aménagements et des pontons facilitant l'accès à certaines rivières. Peut être que la fd a jouer un role pour la libre circulation introduite assez récemment par la loi sur l'eau (1996 je crois), mais les loueurs et autres acteurs "commerciaux" de l'activité CK n'ont il pas été plus efficaces ? ...
Ca c'etait pour les reflexions de vieux ronchon...
Je ne me suis pas encore réellement converti au freestyle, meme si j'ai l'impression que "les touristes sportifs" connaissaient déjà cette pratique depuis longtemps, mais avec des bateaux et surtout des matériaux qui n'avaient pas la résistance que vous avez maintenant. Je voulais juste dire que FREE et FEDERER / DEVELOPPER me semblaient etre des mots qui n'allaient pas très bien ensemble... L'experience montre que des qu'on "développe" (au sens on augmente le nb de pratiquants), on créer les nuisances et donc les interdits. Si 10 rodéos et 3 voitures ne genent personne sur un spot, qu'en sera t il pour qd on passera à 100 ou plus ?... dans tout ce que j'ai lu sur ce forum, et avec ce que je connais du freestyle, je n'ai pas encore compris l'intéret de le structurer, l'organiser l'encadrer, et donc d'y apporter des contraintes !... si tant de gens ne ressentent pas le besoin de se licencier, c'est peut etre parce que nos rivières représentent encore un peu un espace de liberté...

[waloubiloo]

Le freestyle a encore un besoin enorme de la fédé.
Pourquoi chercher a s'en séparer alors que tos les "Freestylers" actuels sont nés avec le slalom ou la descente...
Pensez-y...
Les kayakistes new-school qui ne voient que par le "pocket-kayak" sont ultra bornés, avant de pouvoir enchainer 10 pointes dans un rouleau il faut avoir quelques bases des disciplines "mères"...
vous vous battez pour un probleme qui n'en est pas un. Battez vous plutot pour garder le Slalom en discipline olympique plutot que pour americaniser notre système...

Le freestyle est né pour s'amuser, pas pour battre contres les slalomeurs ou les descendeurs....

Autre question: pourquoi créer une federation, donc organiser une pratique qui se veut la plus libre possible...

@+

[suricat]

c'est assez simple simck, pour apprendre le freestyle quoi de mieux qu'un club !? hein ???

Citation :Le freestyle est né pour s'amuser, pas pour battre contres les slalomeurs ou les descendeurs....

eh bien c'est assez simple waloubiloo : prend un bébé qui vient de naître, met-le en pleine nature, et dis-lui : "voilà tu es libre, alors débrouille-toi" !! à ton avis que va-t-il se passer ???

de plus, il me semble clair que pour un slalomeur ou un descendeur, pratiquer le FS ne peut être que bénéfique niveau aisance sur l'eau ... et pour un freestyler pratiquer le slalom et la descente sont aussi bénéfiques (comme dit nico, la descente te donne les bras et le slalom la finesse...) mais maintenant : n'est-il pas possible d'acquérir la finesse et les bras autrement qu'en faisant tout celà en compet. ??

je peux pas m'empêcher désolé : je vois aussi un avantage de taille pour un FSer, tu fais un peu de slalom et de descente et comme ça tu es 130053200503384686153 millions de fois plus motivé pour retourner (... et te retourner) ) dans ton 'tit bateau ... naviguer dans du 4m c'est l'horreur après avoir goûté à la maniablilité du freestyle !!!!!!! d'ailleurs pourquoi ne réduisent-ils pas la longueur des bateaux de slalom ?? à chaque stop tu bouffes la pointe !!

allez, rions encore un peu :
il existe une très petit différence entre le slalom et le freestyle : en slalom tu bouffes les pointes dans les stops et en FS dans les spots (suffit d'inverser le "p" et le "t", mais non non ça n'est pas un autre jeu de mot, j'ai pas fais exprès (p t) en plus si tu le fais tu repense à la rentrée avec les tp (travaux pratiques) !!! ) ....


sur ce a+