Structure en sandwich/nide d' abeille

[mart1]

J'écris cette page car aprés avoir consulté toute ces page de ce site Je crois avoire compris que la construction en sandwich etais une couche de mouse au milieu de deux couche de carbone.
Es que la contruction en nide d'abeile.Ces a dire, au lieu de la mouse on mes une structure en carbone en forme de caré (des laméle qui se coupe, pas plus de 3mm d'epaisseur)ce fait dejas en kayak?Quelqu'un a t'il deja essayé car cette technique et utilisé dans certain cadre de vtt et se si son ultra rigide:?:?

[djaz]

La construction "sandwich" n'est pas forcèment une couche de mousse entre deux couches de carbones. ça peut l'être, mais le principe c'est de mettre de la mousse entre des couches de tissus (verre, carbone, kevlar,...), le nombre de couches n'étant pas forcèment 2.

Pour le nid d'abeille, il n'y a pas de kayak construit comme cela à ma connaissance, le nid d'abeille coûte cher et est difficile à mettre en oeuvre correctement. Il est surtout utilisé dans les catamarans et tout les grands voiliers.

[JOHN]

quote:Posté par djaz

Pour le nid d'abeille, il n'y a pas de kayak construit comme cela à ma connaissance, le nid d'abeille coûte cher et est difficile à mettre en oeuvre correctement.
A vérifier...
Il me semble que mon ancien bateau (l'Omax de L. Burtz) était construit en nid d'abeille. L'inconvénient, c'est qu'au moindre petit trou, tout l'intérieur des nids d'abeille pourri . De plus l'eau peut pénétré et alourdir le bateau . Cela créer de ce fait une coque/pont qui devient mou, on perd alors les caractériques mécaniques d'une surface dure :(.

@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours qu'un Sub6 lui tombe du ciel 8):D!!

[sydney]

moi on m'a toujours dit que le nid d'abeille se caissait dès le moindre choc. Il me semble aussi qu'il est utilisé pour les course en ligne car moins de risque de choc.

[Djé]

oui, il me semble aussi que c'est utilisé en course en ligne. Je crois que ca a été testé il y a quelques années sur des descentes et slaloms, mais a été abandonné car le materiau vieillissait très mal...

Djé

[Kay1]

Deux garçons de mon club avaient acheté un C2 slalom avec une coque en nid d'abeille, carbone/carbone kevlar (construction MidiBip, un bateau de FA si je me souviens bien)8).
Tant qu'ils ont navigué sur des rivières sans trop d'obstacles (chez nous en Normandie c'est plutôt facile), pas de souci[:p].
Mais dès le premier contact un peu rude avec un caillou (Rouvre), la structure nid d'abeille n'a pas résisté: elle s'est couché entre les deux plans de tissus, rendant la coque toute molle à cet endroit:(.
A l'époque, les spécialistes de chez Midibip ont donné de précieux conseils, ont remonté un morceau de nid d'abeille au salon nautique (c'était plus près:)).
Il a fallu ouvrir les deux peaux, retirer le nid d'abeille détérioré, réinsérer entre les deux une nouvelle structure, et réparer les deux peaux intérieure et extérieure (rigidé retrouvée).
Le bateau a été essayé, et ... revendu immédiatement:evil:.

Bref ce sont (ou c'étaient) de superbes bateaux, légers, hyper rigides, mais d'une fragilité redoutable, et donc réservés à des "techniciens"

[Picare]

Les bateaux de chez zastera, classe 8 ont, il me semble le pont en nid d'abeille... Mais ça n'interesse pas grand monde!

[Bartoliv]

Le nida permet un gain de poids énorme et une rigidité terrible aussi. C'est en effet très déconseillé d'en mettre sur les bateaux de rivière (mieux vaut utiliser du PVC airex ou spheretex ou autre) à cause des chocs. Par contre pour la course en ligne et le merathon, c'est top.
Le PVC te donne presque la même rigidité, c'est moins cher et plus facile à utiliser dans la construction. En plus ce sont des mousses à cellules fermées, donc pas de problème de délaminage si c'est pas assez imprégné, ni de surpoids si les cellules sont remplies de résine à la constructino. Enfin, la durée de vie est supérieure car en cas de choc, si la mousse est juste enfoncée, tu peux continuer à pagayer (comme précisé avant par kay et John, l'eau rentre dans les cellules du nida mais pas dans le PVC.)
Pour la mise en oeuvre, il se place en renfort entre n'importe quelle fibres (verre, aramide ou carbone) selon ton budget...
Pour un bateau rivière, je te le déconseille, mais essaie du PVC 2 ou 3 mm entre 2 ou 3 couches de tissu.
Bonne construction


Pirate des caraïbes de l'Erdre

[pat]

Les premiers kayak de course en ligne en nida on été réalisé en 1987 au USA, pour la course en ligne et en 1992 en France pour le slalom.Le matériau est très performant..mais sa résistance aux délaminage relativement faible ( on ne colle que sur l'épaisseur du feuillard )

[REC1]

Yen a qui font des erreurs la dedans le nid d'abeile sur des coques de bateaux ne peut et n'existe pas.
Le nid d'abeille c'est le même principe que l'airex et le spheretex.
Par contre ses propriétés mécaniques sont assez remarquable d'un point de vue rigidité, et en plus c'est très léger.
Le seul point noir c'est qu'il vieilli mal.
Si vous chargez des bateaux comme des mules sur des remorques briquebanlantes, c'est sur c'est très très moyen.
Le nid d'abeille est tout aussi rigide que le carbonne mais deux fois plus léger sur 4mm d'épaisseur.les chocs pointu type, angle de remorque etc, ça perce direct.
Et il néssécite automatiquement que le stratifié soit construit sous vide.
Donc pour les exigences mécaniques d'un pont c'est très bien, mais il n'est utilisé que pour ça.On en voit sur les ponts de bateaux descente régulièrement et parfois en slalom.
Pour la réparation c'est très chiant.La solution qui est pas mal dans le cas d'une déformation sans déchirure des tissus, c'est de faire une petite fente au cutter dans le sens transversale de la cassure et d'y injecter de la résine à la seringue, en y allant doucement pour que celle ci prenne le temp s de pénétrer dans les alvéoles.
Ca rajoute du poid mais en général quand on en arrive à des mesures comme ça sur ce type de bateaux c'est qu'il a fait son temps.

Tchao et naviguez bien

[tryxan]

le nid d'abeille c'est fragile parce que pour faire léger y'a qu'une ou deux couches de carbone, non ?
donc on pourrait faire du nida solide en mettant plus de couches, est ce ca serait trop lourd par rapport à un sandwich mousse ?
je crois qu'il y a aussi du nida avec les alvéoles en aluminium, ca craint pas l'eau ça normalement ?

[modolo]

de mémoire tous les kayaks et canoës MidiBip des mondiaux de Seu en 99 étaient en sandwich Nida.
Seul petit problème, on les entendait craquer en passant le premier seuil.
Les coques semblaient se délaminer même sans choc
Depuis personne à ma connaissance ne s'est attaqué aux coques en Nida, même si certains fabriquent des ponts sans problème

[pat]

Le nida procure le meilleurs rapport poid/rigidité c'est indiscutable, les soucis sont, une mise en oeuvre difficile et une mauvaise résistance aux délaminage ( on ne "colle" que sur la tranche du Nida )

[truite]

je croit que la construction en nid d'abeille a été arreter pour de multiples raisons mais c'est tres rigides. J'ai souvenir d'un c2 au club ou l'on pouvait se mettre debout dessus, il est toujours en etat!

[djaz]

En même temps le nida c'est du carton, enfin une sorte... Donc il est pas copain avec l'eau!

[yannbzh2]

"de mémoire tous les kayaks et canoës MidiBip des mondiaux de Seu en 99 étaient en sandwich Nida."
Ta mémoire te trahi modolo, je crois que seuls les bateaux de biau/daille était en nida p ê celui d'adisson/forgues pour les autres catégories je sais pas.
Le mien il était en sandwich classique et ça craquait pas à la chute

[modolo]

merci de raffraichir ma mémoire....

pourrais tu nous dire pourquoi vous aviez choisi un canoë en sandwich mousse et pas nida?


pour Djaz:
le nida est fabriqué en Nomex,une fibre ininflammable, inprégnée de résine phénolique.
rien à voir avec le carton des portes "isoplanes" même si il s'agit du même principe

[morvelon]

je suis l'un des 2 zig decrit par kay 1, l'autre étant zag...
effectivement notre C2 (dim X d'adisson forgues lors des championnats du monde de la seu d'urgell en 99) était construit en nida coque et pont : super rigidité, on pouvait le placer ou on le voulait, un poids infime pour un C2, MAIS :
à la moindre confrontation contre un caillou, c'est pas le nida qui gagne et une fois la breche faite , la moindre contrainte fait se délaminer les 2 "feuilles " de strat. donc pour une breche de 5 cm vous pouvez avoir une surface nettement plus importante de strat qui ne colle plus au nida!! D'autre part, l'eau ne se fait pas prier pour remplir les cellules du nida ce qui fait qu'apres notre confrontation directe avec un caillou sur la rouvre, on s'est retrouvé avec un C2 tout mou et vachement lourd, par contre la coque interne avait tenu donc on avait que très peu d'eau dans le bateau, mais plein entre les 2 feuillets....
la reparation n' a pu se faire qu'en enlevant la partie délaminées d'une des coques pour remplacer le nida detruit lors du choc( on avait enlevé un rectangle de 10 cm par 15 cm de la coque externe, l'angoisse quand le C2 est à poil comme ça!!). Une fois le nida réenduit et replacé on a restratifié dessus du kev-carb et du carb en dernier après avoir entaillé la coque interne tout le long de la surface délaminée pour pouvoir réenduir d'epoxy la face externe de la coque interne (qui est en contact avec le nida) sans pour autant remplir les cellules de resine qui aurait alourdi la structure sans lu redonner sa rigidité. on a mis des poids pour que le contact des 2 coques se fasse bien avec le nida pour la durée du sechage... et nous sommes allés faire des chandelles bien pentues et tout un tas de glandouilleries avec le bateau pour tester sa solidité ( zig + zag = environ 150 à 160 kg tout mouillés)et le lendemain nous allés faire une compet où nous avons fini 3ème, un peu fatigués de la séance de la veille, mais ça, kay 1 ne l'aurais pas dit. Ce qu'il n'a pas dit aussi c'est qu'on la vendu bien apres parce qu'on ne pouvais plus naviguer ensemble vu que j'étais parti à la reunion...
voila pour la petite histoire? juste pour dire que les reparations sur nida sont faisables, mais il ne faut surtout pas vouloir aller trop vite..

si quelqu'un pouvait me donner des nouvelles du bateau, je suis un peu nostalgique ......