Création de bassins de slalom....

petrovitch · Message par **petrovitch** » mer. sept. 01, 2004 15:49

salut a tous,

je me demandais si l'auvergne aurait un jour la chance de voir se develloper un tel projet, ce qui me semble rapé pour le moment vu l'état de la ligue en meme tps ça relancerai la machine... car pour l'instant on a que vichy, plus vieux bassin artif' d'europe ( du monde ? ) et a naviguer pour ceux qui connaissent c'est pas une sinecure...

alors pourquoi pas un bassin pres de clermont ferrand ?

sebastienv · Message par **sebastienv** » mer. sept. 01, 2004 16:09

En tout cas, j'ais vu sur le site d'hydrostadium que les chinois etaient bien en avance sur nous pour la construction de nouveaux bassins.
Deux, rien que ca! Nankin et Pekin, les plans et photos sont impressionnants

JOHN · Message par **JOHN** » mer. sept. 01, 2004 21:50

quote:Posté par wf

Il y a un projet qui se dessine à Toulouse, mais pas au niveau du Pôle, mais sur un grand lac touristique à la périphérie de Toulouse. Objectif, un bassin du style Sydney ou Pekin (entre Sydney et Athènes). Prévision entre 5 et 10 ans.
Ok, merci pour l'info.

ça se situerai plutôt sur Sesquière ou La Ramée (ou autre...):?:

@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours qu'un Sub6 lui tombe du ciel !!

El Mancho · Message par **El Mancho** » mer. sept. 01, 2004 22:36

Et en Bretagne y a aucun projet

simck · Message par **simck** » jeu. sept. 02, 2004 09:49

la france manque-t-elle tellement de rivière pour qu'on soit obligé d'en construire des artificielles ?... quelle est la motivation premiere de ceux qui reclament ces bassins ?... de pouvoir s'entrainer ?... pour cela, ne suffit-il pas de tendre un cable et d'y accrocher des portes ?... combien de rivières avec passages sympa sont equipé de cables ?... certes ces rivières manquent generalement de tapis roulant de remonté, et de foule en delire pour encourager !.. mais je crois que si j'etais un accro du slalom, j'aurais deja equipé toutes les rivières de ma région, avant d'attendre d'hypothetiques million € pour contruire de l'artificiel !...

wf · Message par wf » jeu. sept. 02, 2004 11:00

-------------------------------
Ok, merci pour l'info.
ça se situerai plutôt sur Sesquière ou La Ramée (ou autre...)
--------------------------------

plutôt la Ramé

Bénito · Message par **Bénito** » jeu. sept. 02, 2004 12:21

Ba pour la Bretagne je crois qu'il y a un projet sur Brest mais sinon je n'ais pas entendut parler de d'autres projets sur la Bretagne. dommage!!!

El Mancho · Message par **El Mancho** » jeu. sept. 02, 2004 12:54

quote:Posté par simck

pour cela, ne suffit-il pas de tendre un cable et d'y accrocher des portes ?

si tu crois que c'est aussi simple que ca!

wili_67 · Message par **wili_67** » jeu. sept. 02, 2004 13:13

quote:Posté par El Mancho

quote:Posté par simck

pour cela, ne suffit-il pas de tendre un cable et d'y accrocher des portes ?

si tu crois que c'est aussi simple que ca!

il faut des berges solides pour y planter les poteaux qui soutiendront les portes, les berges doivent etre relativement rapprochées pour ne pas avoir trop de poids sur les cables, il y a besoin d'un acces pour les vehicules (camionnettes genre boxer + grosse remorque), du fond pour pas se raper la figure a chaque fois qu'on se met la tete sous l'eau, un local a bateau pour pas avoir besoin de se taper des bornes a pied ou en camion a chaque entrainement etc

y a aussi les touristes qui passent en canoe et qui s'accroche a tout ce qu'ils peuvent quand ils prennent peur et qui foncent droit sur les ilots qu'on a eu du mal a mettre en place, les crues qui ramene toute sorte de chose (entre autres tronc d'arbre) ce qui rend dangeureux la naviguation etc

et puis tant connai beaucoup des rivieres avec au moins 400 m d'eaux vives exploitables qui sont encore libre ??? (quand je parle d'eaux vives je pense a du classe 3 au minimum sinon c'est pas la peine de s'emm... pour rien)

bref tout ça pour dire qu'un vrai bassin de slalom ça ne s'improvise pas comme ça

wili

Ploof · Message par **Ploof** » jeu. sept. 02, 2004 13:17

quote:Posté par petrovitch

(...) alors pourquoi pas un bassin pres de clermont ferrand ?Bah ! Parceque vous avez suffisament de rivières par rapport à nous. On en a au moins pour 4 heures de route pour trouver un peu d'animation.... Et 7 heures pour les conditions idéales.... Alors priorité à la france aquatique d'en bas

(Qui est en haut sur la carte d'ailleurs.... C'est bizarre !)

Alors, vive Vaires et Gasny et tous les autres bassins auxquels on peu rêver

jeanjean · Message par **jeanjean** » jeu. sept. 02, 2004 15:00

quote:Posté par Ploof

quote:Posté par petrovitch

(...) alors pourquoi pas un bassin pres de clermont ferrand ?Bah ! Parceque vous avez suffisament de rivières par rapport à nous. On en a au moins pour 4 heures de route pour trouver un peu d'animation.... Et 7 heures pour les conditions idéales.... Alors priorité à la france aquatique d'en bas

(Qui est en haut sur la carte d'ailleurs.... C'est bizarre !)

Alors, vive Vaires et Gasny et tous les autres bassins auxquels on peu rêver

Pour rester dans le ton, y a qu'a repondre que vous zavez qu'a faire de la course en ligne !!!!

Grands betas, vas !!!

Vichy est bien le premier bassin artificiel et pourtant y avait deja des rivieres dans le coin......

Faut sortir du nombrilisme parisianniste......

Ploof · Message par **Ploof** » jeu. sept. 02, 2004 15:53

Bah non JeanJean, c'est pô la question !

C'est que si certains (je le prends dans la généralité !) ont besoin de rivières, il est des zones où les kayakistes sont carrément en manque [:(!]. et donc, tant qu'à faire...

.

Un certain DJ M... en voyant des images de nos terrains d'amusement m'a clairement dit qu'il aurait carrément adopté un autre sport ! Il serait temps que notre persévérence de kayakiste et céistes soit enfin récompensée !

Signé : Un gros béta parisien malgré lui !:D .... Non ! Non ! Banlieusard d'abord !

[:0] D'ailleurs, t'es pas drôle, tu pourrais étoffer un poil ton profil tout de même !

jeanjean · Message par **jeanjean** » jeu. sept. 02, 2004 16:21

Si c'est la question....

Un bassin ne remplace pas comme ca une riviere......

Sinon la descente serait deja olympique

:D:D

Tout le monde veut avoir son stade....

Ca critique les footeux mais ca veut faire comme eux, en fait....

Enfin, si vous avez pleins de bassins partout tant mieux, mais n'oubliez pas qu'il vous faudra payer votre coup de rame....

Et generalement c'est pas donne

:evil::evil:

C'est ca qui manquait a notre sport ; une pompe a thunes, comme les remontees mecaniques au ski, du coup, on peut tout de suite mieux quantifier.....

A bientot la qualite....

Dis Ploof, apres avoir recree ton univers de reve qu'est la riviere, on t ils recree ton univers de reve que sont les pistes de ski a Paris ?

A pardon, tu ne skies peut etre pas.....

Segos · Message par **Segos** » jeu. sept. 02, 2004 18:17

Je pense que la comparaison avec les footeux est un peu déplacer. Moi qui suis parisien par obligation, j'ai compris en 18 ans combien le problème eaux vives est important. Et je dirais même à 150km de paris aussi même probleme. Faire de la CL ok nous on fait, on fait aussi de la descente et du slalom et en plus on a des champions... mais il n'empêche qu'une bonne rivière artif dans les 4 coins de paris (10 millions d'habitant) cela ferait du bien à tout le monde. Et sur que çà ne remplacera jamais l'isere, l'ubaye, la gartempe et bien d'autre. mais cela aiderait sacrément les Clubs... Enfin si Paris possède un jour de vrais bassins, je pense que la TV et les médias n'auront plus l'excuse de nous dire que les rivières sont trop éloignées...c'est tout le CK qui en bénéficiera et tant mieux.

stic · Message par **stic** » jeu. sept. 02, 2004 23:09

Effectivement le but n'est bien sur pas pour nous de rivaliser en terme de rentabilité médiatique ou autre avec certains sports comme le foot ou autre, mais simplement équilibrer un peu l'eau vive en France. Dans le nord on trouve un bassin d'eau vive tout les 100 ou 150 kms, (classe I, II et rarement III maxi.), alors que dans certaines régions du sud, on en trouve un tous les 30 KMs de classe III, IV ou V...
Donc les possibilités de se faire plaisir dans notre activité sont bien supérieures dans le sud. L'objectif est simplement de tenter de trouver des solutions dans le nord, (puisque c'est possible aujourd'hui)

Ploof · Message par **Ploof** » jeu. sept. 02, 2004 23:26

quote:Posté par stic

(...)

Exactement ! Rien à rajouter !

D'où l'intérêt de décrocher Paris 2012 qui nous permettrait enfin de voir anticiper les choses, concernant Vaires ! Nous passerions à 2 bassins sur la RP !

stic · Message par **stic** » ven. sept. 03, 2004 00:30

Oui, mais une solution de réchappe avec un bassin gravitaire, (comme Guernes) serait aussi à prendre en compte, imaginez pendant les JO de 2012 à Paris une grosse panne d'électricité!!!:D:D:D
De plus 20 millions plus des réparations, (X millions), pour Cergy, Vaires/Marne à plus de 40 millions je crois, alors que pour Guernes, l'étude réalisée (qui a déjà coutée 37000 euros), montre un coùt total à 2 millions...

Ploof · Message par **Ploof** » ven. sept. 03, 2004 10:11

quote:Posté par stic

(...) réchappe avec un bassin gravitaire (...)Les plans que j'avais vu, il y a bien longtemps, prévoyaient bien ce mode. Le but était de restituer l'eau en aval du barrage de noisiel... Le problème du budget, cette fois ci, serait dans la viabilisation du terrain qui est apparemment monstrueusement pourrit !

(C'est ce que j'ai compris de deux sources différentes !)
:DIl n'y aura peut-être pas de pompes à financer, mais plutôt des finances à pomper !

Segos · Message par **Segos** » ven. sept. 03, 2004 10:37

Si mais souvenirs sont "encore" bons, la rivière de vaires en gravitaire a été stoppé pour 2 raisons essentiellement, le coût que VNF proposait pour l'eau, ensuite un problème avec les Verts pour le "bois". En secondaire les périodes d'innondation enfin la stabilité du terrain. C'est dommage car nous aurions peut être la rivière depuis quelques années...(1er projet en 1976 par J.Olry). Mais bon... si on a Vaires bientôt quelque soit sa formule je dis BRAVO et vite vite vite...

sdelon · Message par **sdelon** » ven. sept. 03, 2004 11:46

quote:Posté par simck

la france manque-t-elle tellement de rivière pour qu'on soit obligé d'en construire des artificielles ?... quelle est la motivation premiere de ceux qui reclament ces bassins ?... de pouvoir s'entrainer ?... pour cela, ne suffit-il pas de tendre un cable et d'y accrocher des portes ?... combien de rivières avec passages sympa sont equipé de cables ?... certes ces rivières manquent generalement de tapis roulant de remonté, et de foule en delire pour encourager !.. mais je crois que si j'etais un accro du slalom, j'aurais deja equipé toutes les rivières de ma région, avant d'attendre d'hypothetiques million € pour contruire de l'artificiel !...

Pour répondre en tant que slalomeur Caennais (le 2ème du club), je te rappelle que la pratique su slalom vient à la base de la descente slalommée de rivières (d'eaux vives!!).
Or pour une région comme la base Normandie, puisque c'est notre lieu de pratique, il n'y a que Rabodanges, qui n'a eu droit qu'à 3 lachés d'eau cet hiver, la Rouvre n'a été praticable que quelques WE, et il n'y a pas de portes de slalom...
Reste Condé/Vire ou Pont d'Ouilly mais systématiquement à 1h de route A/R au minimum!! Avec en plus le risque de faire le trajet pour trouver un bassin presqu'à sec!

Et de toute façon, ces bassins ne sont pratiquables que 3 à 6 mois par an, suivant les quantités de pluies!!

Si on n'ouvrait les bassins de CL pendant cette seule durée de l'année, je pense que bon nombre de ligneux se mettrait aux claquettes ou au ping-pong!!!!

Donc la motivation première pour demander un bassin artificiel voire un simple aménagement de rivière(de quelques euros...) est d'obtenir un lieu d'entrainement bien sur mais plus simplement de pratique sécurisée du CK (slalom, descente sprint, freestyle, etc.) en eaux vives en s'affranchissant des contraintes météo c-à-d assurer une pratique tout au long de l'année...
Sans oublier que les scolaires et autres groupes peuvent en profiter, sans avoir à traverser la France pour découvrir notre sport!

José · Message par **José** » ven. sept. 03, 2004 12:18

Je suis assez proche des opinions de simck. Un bassin artificiel c'est bien, mais ensuite ? Supposons que toute la construction soit subventionnée, que se passe-t-il avec tous les frais annexes ? Je parle des salaires, électricité, entretien...
Un bassin artificiel est rentable. Oui, mais pour des activités de récréation (encadrées, payantes...). Quelle sera alors la place laissée aux pratiquants ? Si on commence à vous dire un peu partout "C'est 20€ l'heure de pompes par personne ou 100€ pour le club (prix d'ami)" ça risque de faire mal au niveau des finances de vos clubs.
Je crois que vous gagneriez à aménager quelques berges.

sdelon · Message par **sdelon** » ven. sept. 03, 2004 12:26

Si effectivement les locaux doivent payer leurs passages...
Mais ça voudrait dire que le club s'est carrément fait b....r par les politques!!
Il ne faut pas non plus caricaturer...

José · Message par **José** » ven. sept. 03, 2004 13:06

Ce n'est pas une caricature.
De plus en plus les structures de ce type sont confiées à des sociétés de capitaux mixtes. Nous avons eu le cas à Montpellier ou le gérant de la seule piscine 50m ne voulait pas réserver deux lignes pour les entrainements de membres de l'équipe de France. C'était beaucoup plus rentable de remplir ces deux lignes avec 2*20 nageurs/heure que de faire nager 4 personnes pendant 3 heures ou plus.
D'ailleurs le fonctionnement à la mode consiste à te filer des subventions pour que tu utilises ces infrastructures. Au départ c'est toujours nickel : tu couvres tous les frais, même à 100€ l'heure d'entrainement. Ensuite vient le jour ou les subventions baissent...

knack · Message par **knack** » ven. sept. 03, 2004 13:11

salut
moi g entendu dire que tony estanguet veut essayer de demander un hydrostadium du coté de pau

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » ven. sept. 03, 2004 13:35

[quoteru]Posté par stic
. Dans le nord on trouve un bassin d'eau vive tout les 100 ou 150 kms, (classe I, II et rarement III maxi.), alors que dans certaines régions du sud, on en trouve un tous les 30 KMs de classe III, IV ou V...
Donc les possibilités de se faire plaisir dans notre activité sont bien supérieures dans le sud.

en partageant la France en 2 par une ligne horizontale
apparemment dans le sud ils ont d'autres plaisirs (le ski?) car 61% des descendeurs comme des slalomeurs se trouvent dans le nord , (91% pour les ligneux )ceci recoupe les cartes canoe+ (métropole) 61% d'adhérents dans le nord

kenobi · Message par **kenobi** » ven. sept. 03, 2004 22:02

Autre bonne avancé sur les projet de bassin en IDF,
La ville de Corbeil-Essonnes a enfin accepter de financer l'etude de faisabilité d'un aménagement du bassin de Corbeil, avec ajout de dénivelé et utilisation d'un systeme de pompe...

L'IDF est en train de rattraper son retard en matière d'EV...
Du bonheur en perspective...

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » ven. sept. 03, 2004 22:23

Tout dépent ou tu places ta ligne horizontale...

alors si tu préfères comme la meteo : au nord de la loire !
en fait ça revient à placer poitou charente et rhone alpes dans le sud et pas ajouter simplement nos IR

sydney · Message par **sydney** » sam. sept. 04, 2004 10:22

quote:Posté par kenobi

Autre bonne avancé sur les projet de bassin en IDF,
La ville de Corbeil-Essonnes a enfin accepter de financer l'etude de faisabilité d'un aménagement du bassin de Corbeil, avec ajout de dénivelé et utilisation d'un systeme de pompe...

L'IDF est en train de rattraper son retard en matière d'EV...
Du bonheur en perspective...

ca c'est bien pour Corbeil, je suis deja passé une fois voir le bassin et c'est vrai que c'est pas bien gros, en + ca commence a dvenir un bon club je crois

chusseau · Message par **chusseau** » sam. sept. 04, 2004 12:18

pour le projet de vaire sur marne il on rencontrer des probleme d'hidrocarbure dans le sol est il on suspendu le projet pour le moment.mais je pense aussi kil attendent la descision si oui ou non paris sera choisi pour 2012

stic · Message par **stic** » sam. sept. 04, 2004 20:29

C'est super pour Corbeil, il faut embrayer sur les autres projets, et faire pression sur les politiques...