departementale/national

[raph joss]

voila je pousse un petit coup de geule:

je m'explique, voila pendant cette saison remarqué que sur des petite course départementale des gars de nationale 3 trust les places au grand détriment de ceux qui ont que les départementales pour gagnée

pour ma pare je trouve ca pas vraiment juste meme si je comprend que des gars en nationale aiment bien gagnés le plus de médaille mais bon voila et vous qu'en pensez-vous

[quentino]

c'est nul cette remarque,tu sait il te sufit de faire 3 course et tu est en n3 il n'y a rien de compliqué...et de touetes facon la plupart du temps si tu n'a pas de n1 n2 n3 tu n'a que trois pleupleu alors a quoi bon?

[raph joss]

non moi personnelement les places je m'en fous complétement car je suis toujours dans les derniers (et oui au moins la place la personne ne me la piquera)mais notamment chez les cadets cela entraine une démotivation car notre club ne fais ou faisais(il faut voir pour la saison prochaine) que des départementales.
d'un autre coté c'est incontestables qu'ils faut que notre sport reste mélangé entre diverses niveaux sur les rassemblements pour le plaisir mais pourquoi pas créer des classement crash...
raphael qui n'a mais vraiment rien a perdre en compétition

[runs]

tu sais si tu fait que des courses avec des kayakistes de bas niveau tu progresssera jamais.
Je suis d'aquitaine et aux championnats d'aquitaines il y a tony,patrice Estanguet en c1...et il y a aussi fabien Lefevre en k1 et d'autre de haut niveau.Donc pour les seniors de la region le titre est dur a avoir et se n'est pas démotivant qu'ils soient la bien au contraire...

[raph joss]

voila ce genre de classement est une possibilité mais c'est vrai que avoir des coureurs qui releve la difficulté est aussi une bonne chose.
mais si j'ai ouvert ce sujet c'est pour pouvoir discuter des différents clasements (j'admets que le sujet était vraiment mal lancé)
on différencient bien les catégorie d'age alors que les meilluers des cadets sont parfois meilleur que les derniers senior

[runs]

je comprend pas trop se que tu veut dire....

[Djé]

Moi j'ai le raisonnement contraire, je trouve cela très dommage de tout segmenter, de séparer meilleurs et moins bon.
Pour les divisions, c'est une quasi-obligation, à cause du nombre de pratiquants qui rendent les courses très lourdes à organiser et cela permet de proposer des parcours plus techniques aux meilleurs.
C'est vrai que cela fait une émulation de segmenter, les mecs courent apres des titres N2 plutot que de courir apres une 30eme place.
MAIS, je trouve cela genial pour les jeunes (et les moins jeunes), de pouvoir courir sur le meme parcours et etre dans le meme classement qu'un champion du monde ou un champion de france. Ca c'est de la reelle emulation. Demandez à un jeune qui fait du foot si ça l'interresserait de faire un match contre Zidane... Vous immaginez la réaction.
Dans notre sport, on a l'ocassion de cotoyer les champions et de pouvoir courir les memes courses qu'eux. Pour moi, c'est un avantage de pouvoir se mesurer aux meilleurs et pas un frein à la recherche de titres ou de médailles. Pour gagner, il faut etre le meilleur, c'est comme ca et c'est ca le reel attrait de la competition. Si le but n'est pas de gagner, il est alors de se faire plaisir et on se fait d'autant plus plaisir que l'on sait que l'on cours avec les meilleurs.

Jerome Bazin

[quentino]

je suis tout a fait d'accord avec toi Djé! c'est clair que de pouvoir ce comparer aux autres et bien plus bénéfique même si on termine 10ème que de gagné la course et de n'avoir gagné qu'une pauvre médaille qui na aucune valeur...et,c'est sur que dans ce sport ont peut cotoyer les plus grands,alors pourquoi merrtre des barrières et ne pas en profiter?de plus a la vue du programme des championnats de frances qui y auras a bourg, junior/sénior/vétéran/n1/n2 vont courir sur le même tracer....enin une vrai course!

[runs]

moi aussi chui d'accord!

[Marmotte]

Avis d'organisateur :

Ca me ferait chier d'oganiser une course départementale pour n'y voir que les mauvais (comme moi) qui sont juste bons à enchaîner des portes sur le plat.
Les courses départementales sont pour nous l'occasion de réunir tous les kayakistes du coin en donnant l'occasion aux nettement moins bons de cotoyer les meilleurs autrement qu'en les encourageant du bord.

Faire un classement différencié bons/pas bons me permettrait peut être de gagner une médaille chez les pas bons, mais ça reviendrait à organiser deux courses au lieu d'une.
Conservons les classements C/J/S/V et pour consoler les mauvais, sur les courses départementales, les organisateurs vous fileront un sachet de bonbons pour votre participation (ou une bouteille de vin quand vous êtes vétéran)

[domoviv]

posted by raph joss

quote:notre club ne fais ou faisais(il faut voir pour la saison prochaine) que des départementales.

C'est bien dommage, mais peut-être que ton club est principalement axé rando-loisirs, ce qui expliquerait son choix. Sa participation à l'animation départementale qu'est le championnat de slalom est déjà un effort (beaucoup sont dans le même cas). Mais il serait bon de poursuivre cet effort jusqu'au niveau supérieur (régional). C'est peut être des jeunes comme toi qui un jour ferez évoluer le club vers cette tendance... si tu veux te donner les moyens de cette ambition.

[punglas]

[Mode j'ai pas fais une course depuis 5 ans et je le vie bien]
Si mes souvenirs sont bons, lorsqu'un bien classé réalise une bonne perf sur une course il y a beaucoup plus de sélectionnés que si c'est un parfait inconnu qui met une taule à tout le monde non ?

Donc si ce raisonnement est juste, plus il y a des bons plus il y a de sélectionnés donc tout bénef pour les "moins bons".

Pierre

[Marmotte]

quote:Posté par domoviv

posted by raph joss

quote:notre club ne fais ou faisais(il faut voir pour la saison prochaine) que des départementales.

C'est bien dommage, mais peut-être que ton club est principalement axé rando-loisirs, ce qui expliquerait son choix. (...) Mais il serait bon de poursuivre cet effort jusqu'au niveau supérieur (régional). C'est peut être des jeunes comme toi qui un jour ferez évoluer le club vers cette tendance... si tu veux te donner les moyens de cette ambition.


L'organisation de courses départementales n'est pas forcément un manque d'ambition de la part des clubs, ni un choix plus axé sur la rando-loisirs que la compétition. Les cahiers des charges des compétitions régionales sont assez complets et les petits clubs n'ont pas forcément les moyens (en hommes et en structure : si t'as pas un beau bassin on te filera jamais une grosse course)) d'y répondre.

Une course est une course, qu'elle soit prestigieuse ou non. Dans tous les cas, elle nécessite la mobilisation de tout un club. Quel qu'en soit le niveau, l'important c'est qu'elle soit réussie.
Maintenant, si ton club ne fait que des départementales alors qu'il a les moyens structurels (quelques vaguelettes au moins) de passer au stade supérieur, propose lui une équipe motivée pour prendre les choses en main et bonne chance à toi.

[domoviv]

En réponse à Marmotte:
Loin de moi le propos de critiquer les clubs qui organisent des compétitions départementales, bien au contraire d'ailleurs, et tout comme toi, je les félicite de participer dans la bonne humeur à l'animation régionale. J'ai simplement voulu tenter d'expliquer pourquoi le club de raph joss ne participait qu'à des courses départementales. Ce n'est qu'une hypothèse, rien d'autre.

Pour revenir au sujet, tous les posts précédents le confirment: un championnat départemental reste ouvert à tous. Il suffit de ne retenir que les athlètes du département en question pour attribuer les titres et les podiums. C'est d'ailleurs la même chose à l'occasion du championnat régional. Un athlète venu d'un autre département, voire d'une autre région peut gagner la course, ce n'est pas pour autant qu'il remporte le titre départemental ou régional.

S'agissant d'une "petite" course départementale, ceux qui font les podiums, qu'ils soient de N3, de N2 ou de N1 ou pas sélectionnés du tout, seront toujours ceux qui repartiront... avec la breloque ! ;):D

[runs]

en résumé si tu veux gagner une course t'as plus qu'a ramé!.

[Marmotte]

En réponse à Domiviv :
Je n'ai jamais pensé que tu critiquais les clubs qui organisent des courses départementales, ton post étant très clair. Je n'ai fait que donner une autre hypothèse en me basant sur ce qui se passe chez nous.

Le mieux ce serait que Raph Joss nous donne son avis sur le 'pourquoi mon club n'organise que des petites courses ?'

Pour ma part j'attends avec impatience la rentrée de septembre pour courrir une petite course départementale où j'espère bien gagner quelques fraises Tagada, une ou deux Choupa Chupps et des rouleaux de réglisse [:p] (les médailles on s'en fout, on peut pas les manger et ça prend la poussière).

[raph joss]

mon club pour répondre a marmotte ces derniere années était resté un peu au repos et les compétitions ont étées sacrifiées car faire 100 bornes pour 3 compétiteurs ne pouvait pas se faire et de plus il n'y avait que trés peu de cadre. Mais je reste optimiste sur les prochaines saison et sur les nouveaux jeunes qui arrivent au club .
ps je ne pourrait plus répondre au forum pendant une semaine.

[Marmotte]

Raph,

Si j'avais pris la peine de regarder ton profil plus tôt, j'aurais pu te faire une autre réponse, vu qu'on est voisins (Nancy).
Je ne sais pas depuis combien de temps tu es au club de Lunéville (mais si tu navigues sur la Simme et autres, ça doit déjà faire quelques années) mais tu dois bien avoir une idée de pourquoi ton club ne participait à et n'organisait que des courses départementales depuis plusieures années.

Avec Jean Marc comme nouveau président, ça va certainement redynamiser le côté compétition et favoriser vos déplacements (si pour vous 100 km ça fait déjà loin, vous ne courrez que les régionaux).
Si tu veux voir à Lunéville autre chose que des courses départementales, il va y avoir du boulot. Il va donc falloir soutenir Jean Marc et trouver de bonnes âmes pour donner un coup de main. Si vous voulez faire votre place en tant qu'organisateurs, je vous conseille de proposer des petits slaloms régionaux, à l'image de Blainville et Rosières. Vous y trouverez tous les niveaux (donc toujours pas de médaille pour moi), mais une organisation simple et une ambiance plutôt festive.

Jean Marc a fait un premier pas au printemps en voulant lancer une animation kayak polo, effort à poursuivre avec vous tous.

Bonnes vacances