Est-ce qu'il a raison?

unknown_error · Message par **unknown_error** » ven. juil. 02, 2004 17:22

Salut,

J'ai postee un article de Casa (KEESVK) sur mon site. J'aimerais bien entendre vos reactions. Est-ce qu'il a raison, ou pas?

Casa's Corner: Where to ... and with who?
une vue critique sur les evenements

[urlws]http://xackers.net/redir.aspx?id=8254[/urlws]

Greetingz,
Krusty
krusty@xackers.net
http://xackers.net

Vir et Mat klecon1team

n'y aurrait-il pas un resumé en français de cette idée ?:evil:
mat

unknown_error · Message par **unknown_error** » ven. juil. 02, 2004 17:46

Je voudrais bien le traduire, mais c'est quand meme un peu grand

Le resumee: les evenements de freestyle et rodeo ne sont plus comme ils etaitent quelques annees passe. Le facteur 'fun' n'est plus la, comme quelques annees passee. Le sport est devenu plus athletiques avec tous les desavantages que ca porte avec lui.

Mais tu sais quoi: demande a Kees lui meme

, il sera a metz ce weekend

Greetingz,
Krusty
krusty@xackers.net
http://xackers.net

SERGEÏ · Message par **SERGEÏ** » ven. juil. 02, 2004 18:14

quote:Le sport est devenu plus athletiques avec tous les desavantages que ca porte avec lui.Il n'y avait qu'à voir la remise des prix à Sort. C'était à dormir debout

, comme toutes les remises de prix classiques et bien pompeuses.

djmaltek · Message par **djmaltek** » ven. juil. 02, 2004 18:25

Sergueî tu étais à Sort?
NOus aurions pu faire connaissance et boire une bière, a moins que les haut alpins ....

Frog · Message par **Frog** » ven. juil. 02, 2004 23:16

quote:Posté par unknown_error

Le resumee: les evenements de freestyle et rodeo ne sont plus comme ils etaitent quelques annees passe. Le facteur 'fun' n'est plus la, comme quelques annees passee. Le sport est devenu plus athletiques avec tous les desavantages que ca porte avec lui.

Moi je suis un peu d'accord avec ça, et surtout pour le côté convivial, j'aime bien moi les rassemblements ou on dort tous ensemble dans un champ de patate ou les petits rodéos ou personne fait vraimment la compète, tout le monde discute et se donne des conseil.

Et c'est vrai que je trouve que ça se perd un peu !
Je préfaire un grand feu avec des grillades et plein de monde qui discute autour qu'un écran géant !

j'ai bien aimé moi la remise des prix du rodéo du rabioux 2002 où le podium c'était une table et que tout le monde était autour, les vainqueurs sortainent de la "foule" et c'était bien marrant! D'ailleur j'ai bien aimé le rodéo du rabioux 2002 en général!

E2C · Message par **E2C** » ven. juil. 02, 2004 23:36

Je suis un peu d'accord mais faut savoir ce qu'on veut : la plupart des trucs que vous décrivez accompagnet la médiatisatoin de notre sport.

Exemple : le lRF 2004 : écran géant, contest international, big air et autre, tout ceci organisé sérieusement et très bien (bravo:D) mais tout cela conduit à la médiatisation de notre sport, je me souviens plus combien exactement, mais beaucoup de monde extérieur au kayak était présent. Alors bien sûr c'est moins convivial, la victoire est disputée ; mais le plaisir est là, le spectacle aussi, et on fait connaître notre activié. Je ne dis pas que tout est parfait et il y a certainnement des trucs qui étaient mieux avant pour nous, mail il y a des trucs pour lesquels il faut nous réjouir... et suivre l'évolution de manière à ce qu'elle soit la meilleure possible... HAVE FUN

;);)

E2C · Message par **E2C** » ven. juil. 02, 2004 23:58

je viens de lire l'article, et ça fait réfléchir[:0] : "If someone puts on a great SHOW, I don't give a fuck wheather he smokes a splif every once in a while. On the contrary: if this makes him better (though I doubt it will…), please let him do so, as all I like is to see a SHOW!!!"

Je suis pas tout à fait d'accord avec ça : le dopage ds le cyclisme gâche la discipline. d'accord ya certainnement plus des pectacle au tour de France, mais les coureurs sont défoncés et l'activité perd toute son attraction. certes ce n'est pas le même "dopage", mais avec un discours comme celui-là, ça le deviendra...

:evil:[:(!]

Ploof · Message par **Ploof** » sam. juil. 03, 2004 12:33

Juste une question :
On fait du CK pour nous ou pour les autres ?
Dans le premier cas, y'a pas à dire, la médiatisation, on aurait tendance à s'en f....

Vive les champs de patates, les podiums en cagettes renforcées et les boites de cassoulet en guise de premiers prix ...

:D:D

E2C · Message par **E2C** » sam. juil. 03, 2004 22:49

quote:Posté par Ploof

Juste une question :
On fait du CK pour nous ou pour les autres ?
Dans le premier cas, y'a pas à dire, la médiatisation, on aurait tendance à s'en f....

Vive les champs de patates, les podiums en cagettes renforcées et les boites de cassoulet en guise de premiers prix ...

:D:D

D'accord mais il faut bien que notre activite se perennise, que les généraions suivantes poursuivent notre activite...et pour cela faut au moins qu'elles en entendent parler un peu ! non?
Si on ne compte que sur les générations des "déjà kayakistes", on n'est mal barré! faut voir des nouvelles têtes un peu, et pui ça démocratise notre activité : plein de gens ne savent pas ce que c'est qu'un kayak...

José · Message par **José** » sam. juil. 03, 2004 23:58

bof. Tu sais, plein de gens ignorent ce qu'est un squirt et nous vivons très bien...

alexis · Message par **alexis** » lun. juil. 05, 2004 08:46

Pourquoi médiatiser le sport ?
Parceque plus il y aura de participant, moins on payera cher nos bateaux, plus on aura de choix de matériel, plus on aura de poids dans la sauvegarde de nos lieu de navigation, et plus notre sport evolura...
Maintenant on peut aussi dire qu'on ne veut pas de changement, tout stopper comme c'est maintenant, mais est-ce vraiment la bonne solution ?

Jon · Message par **Jon** » lun. juil. 05, 2004 09:07

Yo !

Je suis assez d'accord avec une grande partie de ce que dit Caza. D'ailleurs, on en a discuté déjà maintes fois. Je mettrais en effet juste un bémol au niveau du chichon.

De toute façon, y'a qu'à voir, même les kayakistes FS, on s'ennuie à un contest SAUF s'il y a de quoi faire autour, une bonne ambiance, de quoi naviguer autour, etc.

D'un autre côté, il faut également de la reconnaissance pour de nombreuses raisons, Alexis en énumère quelques unes (tu crois pas sérieusement que le prix des boats va baisser avec le nombre de pratiquants???....)

En France, le FKT a pour vocation de faire la part des choses entre les 2, d'apporter au pratiquant le plaisir et la qualité qu'il attend tout en privélégiant le spectacle et la reconnaissance.

C'est un pari ambitieux et qui fait que le FKT ne décollera sûrement pas aussi vite que voulu mais collera au maximum à l'esprit du FS de départ. C'est ambitieux aussi parce qu'il y a de nombreuses parties en cause et pour n'en citer que quelques-unes : les organisateurs des rassemblements, les participants, les partenaires...

Pour ma part, un de mes seuls souhaits : ne jamais voir une compète FS mais toujours un rassemblement de kayakistes. Tout est dans la nuance de ces 2 termes à mon avis.

alexis · Message par **alexis** » lun. juil. 05, 2004 10:48

Si Jon je crois vraiment que les prix des bateaux vont baisser, et d'ailleur c'est déjà le cas !
Il y a une plus grande diversitée de modèles donc des moins chers et d'autres encore plus cher. Aujourd'hui il est possible d'avoir des bateaux relativements pas cher : Robson, Zelezny, Fluid (?!)...
Mais aussi, d'autres plus cher : Dragorossi, Riot ou LiquidLogic.
Et cette diversitée des marques et des modèles n'est possible que si le nombre de pratiquant et donc d'acheteur augmente.
Et pour cela, il faut rendre les rassemblements attrayants, comme le LRF à sa façon, ou le SBNF à la sienne. L'important est de ce faire plaisir !

Ploof · Message par **Ploof** » lun. juil. 05, 2004 12:41

quote:Posté par alexis

Parceque plus il y aura de participant, moins on payera cher nos bateaux, Sur ce point, je penche plus du coté de Jon que du tiens... Déjà que 20% de baisse de l'USD n'on pas foncièrement changé les choses alors, imagine l'accroissement de pratiquants pour obtenir le même potentiel de synergie !

quote:plus on aura de choix de matériel, Heu.... De 500 à 1300 Euro, on a déjà une gamme large et évolutive, d'autant que dans notre sport la motivation à souvent été un meilleurs moteur que l'argent ! Entre Slalom, descente, mer, rando, creek, FS etc... Je trouve qu'on a déjà des Fournisseurs qui assurent un max !

quote:plus on aura de poids dans la sauvegarde de nos lieux de navigation, N'y vois aucun défaitisme mais :

:D:D:D:D

quote:et plus notre sport evolura...Il évolue beaucoup mine de rien, il suffit de regarder ce qu'on faisait il y a dix ans pour s'en convaincre lorsque le freestyle à St Pierre consistait à faire des bacs avec les mains !

quote:Maintenant on peut aussi dire qu'on ne veut pas de changement, tout stopper comme c'est maintenant, mais est-ce vraiment la bonne solution ?
Ce n'est pas le sens de ce que l'on peut prétendre. Mine de rien les choses évoluent naturellement, et nous faisons partie d'un milieu qui, malgré le peu de moyens, fait preuve d'une sacrée réactivité. C'est déjà pas mal !

alexis · Message par **alexis** » lun. juil. 05, 2004 16:49

Finalement Ploof tu es d'accord avec moi.
Si j'ai bien compris ce que tu as dit, tu penses que notre sport a évolué, que nous avons un plus large choix de matériel à des prix différents.
Que le niveau a progressé. Et depuis quelques années le nombre de pratiquants mondial a explosé, l'évolution du nombre de pratiquant amène ces changements.
Reste plus qu'a savoir si on veut que ça dure ?

Ploof · Message par **Ploof** » lun. juil. 05, 2004 18:15

quote:Posté par alexis

Finalement Ploof tu es d'accord avec moi.
Bah, ce n'étais pas du désaccord mais plutôt de la modération. Comme pour les rivières, il ne peut pas être négatif de laisser le CK suivre un peu son cours (C'est poétique ça !:D) sans vouloir en faire nécessairement une activité mise en avant.

La promo se fait automatiquement lorsque les gens sur les bords nous voient aux barrages, le long des rivières etc... Je ne te cache pas qu'en parallèle, je compte bien pouvoir assister aux épreuves de Ck des JO sans passer par internet... Mais tout est une question d'équilibre et j'ai plutôt tendance à penser que l'on a rien a gagner de la mise en avant de notre activité via les médias ! (D'autant qu'on se gêne déjà sur certains spots ou rivières !)

J'ai de surcroit un échange mail avec un producteur d'une feu émission sur TF1 qui permet de s'assurer que ce n'est pas pour demain !;)
Maintenant, pour revenir au débat de départ. La formalisation qui amène au "grand public" asseptise l'esprit du sport concerné... Et ça ne peut pas cadrer avec nous... Regarde les tennismen qui ne peuvent même plus casser une 'tite raquette sans se faire mettre à l'amende par leur fédé et par le média retranscripteur.... :DMais c'est toujours le problème lorsqu'on se focalise sur la performance.

alexis · Message par **alexis** » mar. juil. 06, 2004 08:53

Tu as raison, mais finalement nous n'avons pas le choix, ça va se faire ! Qu'on le veuille ou non, le kayak tendra vers une médiatisation de plus en plus importante.
Par contre, a nous de montrer l'image de ce qu'on croit être la kayak, celui qui nous fait rêver et naviguer par moins 15, avec du néoprène mouillé !
On en reviens au message de Kees (ouf on est pas 100% hors sujet !), il faut faire très attention a garder l'esprit du kayak et le spectacle dans nos rassemblement, afin de ne pas déposséder notre sport de son âme...

Frog · Message par **Frog** » mar. juil. 06, 2004 11:56

quote:Posté par alexis

Tu as raison, mais finalement nous n'avons pas le choix, ça va se faire ! Qu'on le veuille ou non, le kayak tendra vers une médiatisation de plus en plus importante.
Par contre, a nous de montrer l'image de ce qu'on croit être la kayak, celui qui nous fait rêver et naviguer par moins 15, avec du néoprène mouillé !
On en reviens au message de Kees (ouf on est pas 100% hors sujet !), il faut faire très attention a garder l'esprit du kayak et le spectacle dans nos rassemblement, afin de ne pas déposséder notre sport de son âme...

Moi j'aime les champs de patates et les podiums en cagettes mais je suis pas contre la médiatisation, je suis mème pour que le kayak se dévellope et qu'il y ait de plus en plus de kayakistes, mais je voudrai qu'il se dévellope en gardant l'esprit freestyle, les feux de bois et le reste...

Ploof · Message par **Ploof** » mar. juil. 06, 2004 13:37

L'habitude montre qu'il y a incompatibilité entre ces 2 notions.[:p]
Ce n'est pas d'un point de vue phylosophique, mais plutôt conceptuel...

E2C · Message par **E2C** » mar. juil. 06, 2004 14:01

quote:Posté par Ploof

L'habitude montre qu'il y a incompatibilité entre ces 2 notions.[:p]
Ce n'est pas d'un point de vue phylosophique, mais plutôt conceptuel...

mais la philo est faite de concepts, non?:oops::|

Ploof · Message par **Ploof** » jeu. juil. 08, 2004 12:10

Désolé de répondre si tardivement à une si belle réplique

Car effectivement.... Philosophiquement.... Ca se défend ! Un prof de philo est capable de te la chopper celle là pour la coller au baccalauréat 2005

J'ai trouvé une preuve irréfutable de notre présence dans les médias !

[imgrk]http://multimedia.fnac.com/multimedia/i ... 012015.jpg[/imgrk]

En plus la photographie semble récente de chez récente...

:D