ca nous gonfle!!!

[BREDOS]

Ou sinon tu bricole un caisson en fibre et là plus besoin de sacs, autre avantage si tu le mets près l'hiloire, tu vide ton bateau en une fois en levant la pointe opposée au caisson. Juste une chose, si tu fait cela pense à faire un petit trou dans ton caisson pour équilibrer la pression, l'air sortira en cas de pression, mais l'eau ne rentrera pas.

[cabillaut]

salut
Première chose (qui a déjà été dite), les gonfles sont obligatoires (sauf N1)donc plus on les met et mieux c'est pour s'y habituer en course.
Impression perso de naviguation avec gonfles (quand j'étais cadet): bateau lourd, moins nerveux et qui encre moins.
Tentative d'explication (pas forcément bonne): poids réparti sur tout le bateau donc moins bonne rotation (contrairement à un poids au niveau du siège.
Encre moins car:
-lorsque le bateau passe sous l'eau c'est un volume d'air peu compressible qui ne peux pas s'échapper du bateau donc empêche de couler l'arrière (essayer de couler un ballon de foot). Le volume hors des gonfles se réparti dans tout le bateau (notemment l'avant quand l'arrière est compressé sous l'eau)et peu s'échapper par le col et les manches (jupe qui gonfle quand on passe sous l'eau).
-De plus, quand l'arrière est un peu mou (déformation due à la pression de l'eau) l'effet rebond est plus important car coque et pont emmagasinent de l'énergie qu'ils réstituent en fin de rotation. Si arrière très rigide alors pas de compression donc moins d'effet rebond, en théorie.
Evidemment tout ça n'est qu'affaires de sensations car encore faut il le prouver de façon scientifique.
Chacun devrait essayer de sentir les choses pour se faire son idée même si quelquefois ce n'est pas facile.
Julien

[quentino]

quote:Posté par cabillaut

salut

Impression perso de naviguation avec gonfles (quand j'étais cadet): bateau lourd, moins nerveux et qui encre moins.


après,tout est une histoir de sensation!
et c'est sur qu'un bateau qui a son poid centré tourne bien mieux qu'un bateau qui a des poids répartis,avant/milieu/arrière.

[djaz]

quote:-De plus, quand l'arrière est un peu mou (déformation due à la pression de l'eau) l'effet rebond est plus important car coque et pont emmagasinent de l'énergie qu'ils réstituent en fin de rotation. Si arrière très rigide alors pas de compression donc moins d'effet rebond, en théorie.


Alors pourquoi les pointes arrière ne sont elles pas en élastiques dans ce cas? Explique moi voir... C'est seulement de la théorie ton truc, les bateaux sont rigides c'est pas pour rien, cette rigidité sert justement à transmettre l'énergie.

Quand il y a déformation il y a perte parfois considérable d'énergie, il n'y a qu'à regarder sur un cadre de vélo un peu mou, la moitié de ton énergie quand tu pédales se dissipe dans les déformations du cadre... Ta coque est ton pont vont certes restitués un peu d'énergie mais c'est rien à côté de ce qu'il auront emmagasinés...

[quentino]

nan,mais tu a mal compris je pense djaz ,car julien(di moi si je me trompe)voulait dire que si tu a des gonfles(car c'est quand même le sujet)et bien il n'y a pas cette effet de compression de l'arrière,car le volume est occupé par les gonfles...

[djaz]

quote:nan,mais tu a mal compris je pense djaz ,car julien(di moi si je me trompe)voulait dire que si tu a des gonfles(car c'est quand même le sujet)et bien il n'y a pas cette effet de compression de l'arrière,car le volume est occupé par les gonfles...

Ben en tous cas ce n'est pas ce qu'il a dit :

quote:-De plus, quand l'arrière est un peu mou (déformation due à la pression de l'eau) l'effet rebond est plus important car coque et pont emmagasinent de l'énergie qu'ils réstituent en fin de rotation. Si arrière très rigide alors pas de compression donc moins d'effet rebond, en théorie.

8)

[quentino]

ba si!enfin, moi je comprend sa:quand ta pas de gonfles tu na rien qui gène ton arrière la déformation due a la pression de l'eau, et donc ainsi,il y a un meilleur rebond en sorti.

[cabillaut]

salut
Djaz, sais-tu prendre en compte les commentaires des autres sans les prendre complètement à la lettre? Ca s'appelle nuancer les propos...Evidemment que je ne vais pas navigué avec un bateau en bubble gum! Faut pas être complètement naîf quand même! Je dit qu'un peu d'élasticité dans le bateau permet d'être plus à l'écoute de son bateau et celui-ci pourra emmagasiner de l'energie, restituée ensuite.
Ton corps réagit de la même façon. A savoir, quand ton muscle est étiré il va restituer beaucoup plus d'énergie que si le mouvement commence sans étirement. Principe de la pliométrie (excentrique-concentrique): en clair, un appel fait en souplesse sera plus explosif qu'un appel fait en force sans phase de préparation et d'étirement...

Pour infos, en ce moment, la majorité des meilleurs slalomeurs n'ont pas des bateaux en construction top du top (pro team chez zig zag) acr trop rigide; voir même pour certains sans mousse à certains endroit du bateau. Mais avant de sentir des différences dans la naviguation il faut tout de même avoir un niveau de sensibilité et d'écoute des réactions du bateau assez important. (je m'égare un peu du sujet)

Quentino, c'est ce que je veux dire effectivement. A noter aussi, si le bateau reste au soleil, l'air des gonfles se dilate, ce qui fait que le pont gonfle donc le volume est plus important sur l'arrière...(simple info à réfléchir).

[Shinrei]

Le probléme des gonfles reste que que sa pue, sa creve et que pour certain faut les mettre 3 fois dans l'année ( Junior en N1 donc pour les france junior ). On ajoute a cela le fait qu'on se les fait piquer et que comme la preciser Mrs Cabillaut les sensation en bateau sont differentes ( et pas plus agreable). Autant de chose qui font que les gonfles bin c pas super... De toute façon votre bateau coule c'est votre probleme c'est pas moi qui aurait foutu 10 000 balles en l'air...

[bob]

shinrei le jour ou tu desalera parce que tu n'aura pas reussit a esquimauter tu dira peut etre pas la meme chose car le bateau qui flotte peut servir d'appuis
et pour ce qui on les gonfle qui pue il faut peut etre nettoyer le bateau et les gonfle de temsp en temsp cela s'appelel l'entretien du materiel et je crois si je me trompe pas qeu cela fait partie des pagaie couleur et pour ce qui trouve que ca deforme le bateau on vous demande pas forcemetn de les gonfler comme de mulle et comme la dit quelqu'un plus haut si vous laissez votre bateau au soleil les gonfle vous prendre du volume donc a reflechir et de plsu si vous le laissez au soleil il va pas trop apprecie au passeage donc arrete de faire de polemique sur les gonfles a pars rajouter un peu de poid ds le bateau elles ne font rien d'autres et ne change en rien la penetration de la pointes arriere ds l'eau comme la bande de soudure exterieru joker je n'en suis pas si convincu que ca sinon bcp plus de n2 du haut de tableau aurrai de bateau sans soudure exterieur hors cela ne ma pas choquer sur les n2 que j'ai fait mais peut etre que j'ai mal vue je regarderai au france sur ceux je ne trouves aucune raison de ne pas naviguer sans gonfle meme a l'entrainement car tu dois les avoir en course c'est comme les descenderus qui s'entraine sans gilet parce qu'il sotn sur du plat alors que en course il est obligatoire sur ceux je vous laisse reflechir sur l'utilite des gonfles et leurs importances plustot que sur le fait de dire qu'elle pu parce que vous prenait pas soins de votre bateau

[Shinrei]

ba vu que c'est pas obligatoire je prefere ne pas mettre de gonfle que de passer mon temps à gonfler et degonfler et nettoyer mais gonfle et mon bateau. Je prefere passer plus de temps dans le bateau. Maintenant si ta le temps de faire tout sa mrs bob bin ta bien de la chance parce que moi je le trouve pas.

[djaz]

Y'a quelque chose qui me troue le c** sur evo et même chez les kayakistes, souvent les compétiteurs, c'est le nombrilisme dont ils peuvent faire part... Je ne vise personne en particulier puisque c'est comme ça chez beaucoup de monde, j'ai moi même eu ma période...

Les : "patati patata, moi pas besoin de gonfle, je nage jamais.... pfff les botillons sa me gêne plus qu'autre chose..."

Le kayak est un sport à risque, c'est bien connu pour minimiser ces risques il existe des normes, à ce que je sache les seuls possédant une dérogation pour le port des botillons et des gonfles sont les n1 (dans le cas du slalom).

Vous êtes pas a l'abri d'une connerie, l'année dernière un BE de mon club à nager après avoir pêter sa pagaie en deux, pourtant il a des années de navigation derrière lui et esquimautais toujours, mais il a suffit d'une fois...

Et pour ceux qui se plaigne que enlever leurs gonfles 1 fois ou 2 par mois pour les nettoyer c'ets trop dure, qu'il vienne a epinal quand on fait l'inventaire et le remise en état du parc à bateaux... (minimum deux journée... no comment)

[BREDOS]

Faudra m'expliquer comment vous faites pour que vos gonfles puent ?? Les miennes sont en permanence dans mon bateau, je ne les lavent jamais et je n'ai pas encore eu de problème d'odeurs, je les changent quand elles crèvent ou les réparent, je pense que si certains épongeait mieux leurs bateaux après les séances, ils auraient moins d'humidité dans les bateaux ; donc moins de champignons et autres bactéries et par conséquent moins d'odeurs.
A méditer, en effet, Joker, il faut des sacs dans le bateau, mais il n'y a pas de normes, je préférais l'ancien formulation qui stipulais que le bateau devait flotter à plat entre deux eaux et supporter le poids du pagayeur, sachant qu'en C1, la quantité de mousse de mes calages, me permet ce résultat sans l'adjonction de gonfles, mais bon je me pie au règlement.

[Loris]

c'est marrant, il y a un sujet avec un débat similaire sur les chaussons........

[quentino]

djaz ,les patati patata tu viens d'en refair un ,alors ne donne pas de lecon aux autres stp!
pour ceux qui n'ont rien suivient,le sujet demande si les gonfles changes quelques chose dans la naviguation et non de savoir si un bateau coule quand il n'a pas de gonfles...

[thoms]

quote:Posté par Loris

c'est marrant, il y a un sujet avec un débat similaire sur les chaussons........

justement les deux sujet m'ont fait halucinere quand je vois des sujet comme celui ci ou celui sur les botons ya pas a chercehr 3 heure d'une c'est obligatoire (sauf pour ceux qui sont en N1 je sais) mais en tant que competiteur vous etes aussi des exemple pour les jeunes des clubs . de plus le kayak est une activité nature on ne peu jamais prevoir ce qui va arrive (surtout en eaux vives) alors autant etes le mieux armé possible pour donner reponce a l'imprevu.
surtout que je voi pas comment les gonfles peuve empecher la pointe arriere d'aller sous l'eau (sauf s'il y a de l'eau dans le bateau).de plus vous metez non seulement votre secu en danger mais celle de ceux qui vont tenter de vous secourir en cas de probleme et ce pour une connerie (a la limite pour un dixieme de seconde c'est inacceptable)
voila c'est tout ce que jai dire

[norider]

Il y a les bons et il y a les autres, à toi de savoir où tu te situe !! Je ne pense pas que le poids des réserves change grand chose, il ne faut pas chippoter, si tu sais naviguer, que tu es un bateau à plus ou moins 900gr ... et puis au pire, tu les gonfles à l'helium.

erwan.

ps : je ne me considère pas vraiment du tout dans les bons en slalom

[quentino]

nan mais faut arréter d'aluciner la!peut ètre que tout le monde ne le sent pas ok,mais les gonfles gènent!ouvraient les yeux un peu!alors pourquoi plus de la majorité des n1 n'en mettent pas???...allaient voir un peu comment sa se passe dans les autres pays un peu moins stricte du style l'allemagne etc...ils ne se prennent pas la tête pour des truc dont ils sont eux même responsable, c'est a dire leurs sécurité perso!et si leurs bateau coul ils ont plus qu'a s'en vouloir eux même...je pense qu'il faut un minimum de tolérance, c'est sur il ne faut pas ètre con et partir du haut de bourg sans gonfles(bon après ceux qui le font sois ont le niveau ou sont bien conscient des risques qu'ils courent et n'iront pas chialer si ils rentrent a la maison sans bateau parce qu'ils auront nager) mais de la a ètre obliger de mettre des gonfles sur un parcour classe 1, franchement c'est bête d'en arriver là!

[sebastienv]

Une question con Quentino, c'est toi qui les paient les bateaux du club perdus a cause de la non pause de gonfles?!
Je ne pense pas! a moin que tu ne sois très riche et que 1000€ ne représente qu'une broutille. Tout le monde (même la majeur parti)ne navigue pas dans des bateaux perso!
Tourne ta langue deux fois dans ta bouche avant de dire des con....., pardon des betises.
Lorsqu'un kayakiste perd son bateaux en rivière, ce n'est pas juste une question de savoir si il va chialer parcequ'il a pris un bouillon et qu'il va rentrer à pied! chez nous (et dans bien d'autres clus)on pas suffisament de tunes pour ce permettre ce genre de réflexions. Deplus et surtout, mettre les récupérateurs de matos dans situations loins d'être confortable en allant chercher du matos au fond de la rivière a cause de simple gonfles, ca!!! oui ca me gonfle!!

[Dédé]

quote:Posté par Joker-eph
Les N1 en sont dispensé car ils sont susceptible de courrir des internationaux où ils ne mettent pas de gonfles pour être dans les même conditions que les étrangers.


Ca, je dois avouer que ça me gonfle (non, Joker-eph, ce n'est pas après toi que j'en ai !!)...
Il faudrait peut-être autoriser les N2 à ne pas en mettre puisqu'ils sont susceptibles de courir en N1... et les N3 en N2...
Ca s'appelle du nivellement par le bas.
Tout ça parce que un ou deux pète-secs ont des billes à la fédé et sont allés pleurer...
(bouh ! Et on a le droit de se dopper aussi, siouplé ? Les internationaux ils ont bien le droit eux ! bouh !)

non mais franchement...

900grs de gonfles (900 ? sûr ?) et 200grs de chaussons...
1,100kg
quel handicap... c'est sûr, jamais on ne ramènera de médailles avec de tels boulets...
(et en plus le bateau pourrait couler !! si ! vous ne vous rendez pas compte ! C'est super lourd !)

Rasez-vous le crâne, vous gagnerez 100g.
et mouchez-vous le nez, vous gagnerez le reste.

[punglas]

Tout à fait d'accord avec Joker-eph ces accésoires n'ont qu'un but sécuritaire et si tout le monde à les mêmes tout le monde est à égalité et évolue dans de bonnes conditions de sécurité pour soi et pour les autres.

Car en fait on pourrait aussi se poser la question du pourquoi on met un gilet et un casque (puisque'on ne nage jamais !), au même titre ca fait du surpoids et tout ce que vous voudrez.

Pierre Ex-Slalomeur

[Dédé]

quote:Posté par punglas
Car en fait on pourrait aussi se poser la question du pourquoi on met un gilet et un casque (puisque'on ne nage jamais !), au même titre ca fait du surpoids et tout ce que vous voudrez.


...et là, on ressort le thread http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3183
et la boucle est bouclée...

[quentino]

sebastienv dit moi ou est la connerie???,si tu perd tes bateau c'est ton problème mais ce n'est pas mon cas.ensuite si quelqu'un ne se sent pas capable de descendre un gros bassin sans gombfles,qu'il en mette, et tant mieu pour lui et d'ailleur c'est ce que je fait quand je ne suis pas sur,mais de la a nous faire chier pour mettre des gomfles sur un bassin de ....où il n'y a pas une vague, c'est vrément nul!

joker,ce n'est pas une gènes psychologique mais technique, et sa ne fera perdre aucun temps car comme tu la dit tout le monde doit en avoir des gomfles et j'en ait tout le temps même a l'entrainement pour ètre dans les même conditions que le jour d'une course mais sa me(nous) gène.
attention il n'y a pas que les n1 qui sont suseptible de courir des internationaux!!!
et tu le dit toi même:"pour être dans les mêmes conditions que les autres pays",dans les autres pays pa besoin d'attendre la n1 pour être libre de son choix,alors pourquoi, pas en france?

[sebastienv]

quote:Posté par quentino

sebastienv dit moi ou est la connerie???,si tu perd tes bateau c'est ton problème mais ce n'est pas mon cas.

Disons que je parle pas que de MOI mais plutôt d'une façon générale (c'est d'ailleurs le but du topic je crois)!
Il y a les autres aussi dans la vie! Je pense que tout le monde n'a pas forcement le niveau de faire Bourg (avec ou sans gonfles). Pour des gamins de 10 piges ou moins, un simple Saint Pierre de boeuf c'est déja pas mal et sa suffit largement à les mettres à la baille. A ce moment tu es heureux qu'il y ai les gonfles.
Maintenant pour répondre à la question première, je ne pense pas que cela change énormément de choses mais ce que je suis sur c'est que cela na change pas suffisament le comportement du bateau pour se permettre de se passer de cet accessoire de sécurité.

[drick]

Si les gonfles vous gonflent et que vous avez l'âme d'un bricoleur utilisé les caissons étanches;). Ils sont plus léger que celles-ci! Aussi le poids des aides à la flotabilité sera moins sur les pointes

[sebastienv]

Très bonne alternative effectivement!

[quentino]

joker,pour les manches avec ou sans sans gonfles,oui il y aurait une différence peut être minime,mais elles serai présente...
et sa pourait je pense,contribuer à l'évolution de la discipline,mais après chacun y trouvent des avantages et des inconvéniants et la est le problème!

[bob]

quentino je pesne que l'evvolution de la discipline ne viendra pas de la seconde en encore pas sur que tu pourra gagner sans gonfle mais d'autres regles qui sotn a mon avis plus importante et pour te rappeller une chose sur une competition ce n'est pas toi qui est responsable de toi sur l'eau mais l'organisation entre autre le R1 donc c'est lui qui a la responsabilite de toi et il a peut etre pas envie que totu le monde se retrouve coince ds un bateau au fond de la riviere car celui ci ne flotter car les cioncement ds les bateau ca exitent malheuresement encore donc arrete de dire que tu es responsable de toi ceci n'est absolument pas vrai du moins sur une course et ensuite sur un entrainement club si c'ets toi le responsable alors oui tu es le responsable sinon ce n'est toujours pas toi et oui c'est les bases du kayak et sache que meme si tues le responsable ce jour la ton president peut lui aussi aller en prison avec toi

[Rom1]

Bon je vais y mettre mon petit grain de sel moi aussi parce que je lis des choses qui m'énervent franchement ... [:(!]

Je vous préviens par avance, je vais peut etre pas apporter grand chose au débat mais ca va me soulager ...

Je pense que certains hallucinent vraiment pour pas grand chose.

Les gars, il faut arreter de faire les stars et dire " moi j'en mets pas parce que je suis bon !" ... Y 'a rien qui m'enerve plus que des petits merdeux qui veulent tout remettre en cause parce que ca y'est ils font un parcours sans touches a Bourg ...

Des gonfles ca pèse rien, ca coute rien et ca peux faire beaucoup ... va te cravater sur un caillou avec 30 m3 derrière ... tu as déjupé, ton bateau coule, tu te scotches sur le caillou, tu te casses les jambes :(... Evidemment, ca arrive pas tout le temps mais je trouve ca un peu osé de dire "moi il ne m'arrive jamais rien parce que je suis en N 1 !"

Ca rejoins le problème des botillons, si vous avez à intervenir pour un pote vous faites quoi ???... arretez de pensez qu'a vous, souriez dans les contres et arretez de vous prendre le cervelet pour des choses qui n'en valent pas la peine, mettez des gonfles, des botillons et faites nous pas chi.. ! [:(!][:(!]:evil:De plus, je doute vraiment qu'une paire de gonfles puisse handicaper un kayak ... n'importe quoi !:(evil:

Pour finir je l'ai dis sur l'autre post, lisez l'arreté du 4 mai 95 et dites vous que c'est une loi et que tout ce qui est écris dessus est sensé etre appliqué tout le temps et en toute circonstances ...


Pour finir, sortez de vos bassins et allez faire de la VRAIE rivière, sans les plots en plastoc (attention, je ne dénigre pas les bassins, je dénigre ceux qui ont oublié qu'il y avait des rivières naturelles en France ![:p]) prenez vous une bonne boite et vous reviendrez sur vos positions,

Pour finir sur un peu d'humour, elie semoun aurait pu dire "si tu te moques de la rivière, la rivière se moquera de toi !" pensez y un peu ...

Je ne vais pas forcément me faire des potes mais tant pis, voila mon avis ....

Sur ce bonne soirée ...

Romain [:(!]

[norider]

On est pas juste compétiteur, on est kayakiste et cela est régit par l'arrêté 4 mai 95. C'est comme ça, c'est peut etre dommage pour certain. Après le jour où tu es sur une internationale, je ne vois pas le problème de courir avec des gonfles. Peut-on (ça va peut etre se répéter !! ) me dire, en toute franchise (en en étant convaincu et tout !! ) que l'on gagne du temps sans gonfles, celui qui me dit ça gagne le droit de me faire une démonstration, parce que je serais vraiment impressioné en pareil cas !! Et pour ceux qui me disent qu'ils ne sont que compétiteur ...

erwan.