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Modérateur : Fredo_07
- Corran Addison
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Et biens... OUI la pointe avands EST plus longue... c'est poas un butt bouncer! C;est un kayak de surf de vagues et de carve.
regarde les surf... le pieds arriere est a 10cm du bout!!! Le nez est tres longue.
Allors, malgre que les images donne l'impression que le pointe avands est encore PLUS longue que elle est en vrai, elle est quand meme pas courte.
Comem j'ai dits, c'est pas un butt boucner rodeo kayak
mais une machine de carve haute vitesse.
Corran
(NON les pointes sont PAS comme le transformer. RIENS de toute comme sela)
regarde les surf... le pieds arriere est a 10cm du bout!!! Le nez est tres longue.
Allors, malgre que les images donne l'impression que le pointe avands est encore PLUS longue que elle est en vrai, elle est quand meme pas courte.
Comem j'ai dits, c'est pas un butt boucner rodeo kayak
Corran
(NON les pointes sont PAS comme le transformer. RIENS de toute comme sela)
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bah ouais entre un bout de plastique tout mou et fin qu'on visse à la barbare et une pointe entière il y a une différence, là ça ressemble plus à quelque chose... je trouve enfin accomplie l'idée que j'ai eu ya.. 2..3 ans !? p.s. si tu trouves un système assez solide pour fixer les pointes tu peux faire transformer ton boat en creekboat, là tu as beaucoup de gens qui recherchent cette polyvalence creeking/freestyle/playboat 
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quote:Posté par Corran Addison
Et biens... OUI la pointe avands EST plus longue... c'est poas un butt bouncer! C;est un kayak de surf de vagues et de carve.
je suis surpris de cette interprétation, en générale plus la pointe arrière est longue et tendue plus un bateau glisse, si elle est courte le bateau se cabre en ne peut pas carver.
Mais bon corran tu n'as pas fini de nous surprendre;), sinon est ce que tu l'as déjà essayer ?
Et biens... OUI la pointe avands EST plus longue... c'est poas un butt bouncer! C;est un kayak de surf de vagues et de carve.
je suis surpris de cette interprétation, en générale plus la pointe arrière est longue et tendue plus un bateau glisse, si elle est courte le bateau se cabre en ne peut pas carver.
Mais bon corran tu n'as pas fini de nous surprendre;), sinon est ce que tu l'as déjà essayer ?
- Corran Addison
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"en générale plus la pointe arrière est longue et tendue plus un bateau glisse, si elle est courte le bateau se cabre en ne peut pas carver."
Pas vraiment. Plus que l'arriere est longue, plus que il "peut etre" plus vite (dependent pleins autre affairs aussi eveidement). Mais, la manouverabilite viens pas avec le longeur de l'arriere. Regarde les surf. Des planche de 9' sont vite, mais il tourne pas et ils carve pas. Une pitit 6'... ca clanche! Et l'arriere est tres courte.
Le problemme c'est le girond. Toute les playboats on a trops de girond, et c'ette girond ne corresponds pas avec la forme exterrieur du kayak. C'est comme si 2 personne different on concu le girond le le plan profile, et ils sont jamais parler ensemble. Allors ca ne carve pas. Un kayak de 7' avec 6" de gironds vas carver mieux que un kayak de 6' avec 6" de gironds, car relativer a son longeur il en a moins...
Mais c'est plus compliquer que ca... il y a pleins d'affaires compliquer qui influence sela. Par example, mon Fish a plus de girond que un Space Cadet... mais il est plus vite que le NoTek.... car la vitesse et le carve est un collabaration du kayak avec l'eau. Dans le cas du Fish, les 2 travaille ensemble. Dans le cas du Space Cadet (et toute les autres butt bouncers), il travaille contre un a l'autre (allors, voila le bounce - le resistance de l'eau a le passage du kayak, et le kayak se faits rejeter).
le Squashtail prends les memes principes que le Fish... c'ette concorde d'efforts entre l'eau et la forme... mais becaup plus loins - plus developer.
C'est a essayer pour le croire.
Si tu veut just t'assoire sur le cul et bouncer comme une ballon de plage, c'est pas pour toi ses kayaks la... mais si tu aime ca le sensations de glisse, et tu recherch plus que just bouncer comme un bebe dans une pousette sur une route de terre, allors la tu a finalment de quoi a essayer pour te fairre capoter les sensations du corps.
Corran
Pas vraiment. Plus que l'arriere est longue, plus que il "peut etre" plus vite (dependent pleins autre affairs aussi eveidement). Mais, la manouverabilite viens pas avec le longeur de l'arriere. Regarde les surf. Des planche de 9' sont vite, mais il tourne pas et ils carve pas. Une pitit 6'... ca clanche! Et l'arriere est tres courte.
Le problemme c'est le girond. Toute les playboats on a trops de girond, et c'ette girond ne corresponds pas avec la forme exterrieur du kayak. C'est comme si 2 personne different on concu le girond le le plan profile, et ils sont jamais parler ensemble. Allors ca ne carve pas. Un kayak de 7' avec 6" de gironds vas carver mieux que un kayak de 6' avec 6" de gironds, car relativer a son longeur il en a moins...
Mais c'est plus compliquer que ca... il y a pleins d'affaires compliquer qui influence sela. Par example, mon Fish a plus de girond que un Space Cadet... mais il est plus vite que le NoTek.... car la vitesse et le carve est un collabaration du kayak avec l'eau. Dans le cas du Fish, les 2 travaille ensemble. Dans le cas du Space Cadet (et toute les autres butt bouncers), il travaille contre un a l'autre (allors, voila le bounce - le resistance de l'eau a le passage du kayak, et le kayak se faits rejeter).
le Squashtail prends les memes principes que le Fish... c'ette concorde d'efforts entre l'eau et la forme... mais becaup plus loins - plus developer.
C'est a essayer pour le croire.
Si tu veut just t'assoire sur le cul et bouncer comme une ballon de plage, c'est pas pour toi ses kayaks la... mais si tu aime ca le sensations de glisse, et tu recherch plus que just bouncer comme un bebe dans une pousette sur une route de terre, allors la tu a finalment de quoi a essayer pour te fairre capoter les sensations du corps.
Corran
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VINCHE
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J' ai essayé ton FISH 66, je n'avais jamais navigué en Riot et j'ai été trés surpris de ce shape: A qui s'adresse tes bateaux?, j'ai l'impression de boat tellement pointus qu'ils ne s'adressent qu'a une élite; ais-je tort? Si oui, quel public penses-tu toucher; Si non, penses-tu en vendre?(c'est le but non?)
Bien sportivement et bravo pour le travail effectué.
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- suricat
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Vinche, je ne sais pas si tu es au courant mais Corran bosse pour DragoRossi, une nouvelle marque qui vend des kayaks haut de gamme... donc logiquement ce n'est pas pour les débutants je crois, en tout cas ce n'est pas fait pour ça tout comme une ferrari n'est pas faite pour un jeune qui vient d'avoir le permis (en continuant la comparaison DR/Ferrari) ...
Je n'ai pas lu tout le dernier message de corran (j'ai pas fini de faire à manger
donc je me dépêche) c'est comme en voiture je pense, plus il y a de poids sur l'arrière plus la voiture accroche au bitume, en bateau plus tu es sur l'arrière plus tu as d'accroche... en même temps la plus longue pointe avant allège l'avant du bateau, il ne se traine plus comme un sous-marin...
Je n'ai pas lu tout le dernier message de corran (j'ai pas fini de faire à manger
- gaston
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"c'est comme en voiture je pense, plus il y a de poids sur l'arrière plus la voiture accroche au bitume"
heu j'ai un doute... en tout cas la mienne ça marche pas comme ça!
mets une vache à l'arrière8), et prends une épingle à fond, tu vas voir ta voiture elle va pas bien carver:D:D, même si c'est une Ferrari! mais y'a pas la place de toute façon.
désolé, les révisions chez moi, ça me grille les neurones...
gaston
heu j'ai un doute... en tout cas la mienne ça marche pas comme ça!
mets une vache à l'arrière8), et prends une épingle à fond, tu vas voir ta voiture elle va pas bien carver:D:D, même si c'est une Ferrari! mais y'a pas la place de toute façon.
désolé, les révisions chez moi, ça me grille les neurones...
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- Corran Addison
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Attention... faut pas mele le client qui demande le "top" avec le clinet qui est un pro 
La presentment, on a 2 modelles (Fish et mafia). Le Suqashtail vas suivre.... on debut a le debut... un model a la fois. La on a decider de sortire des bateau plus radicalle pour debuter... et ils s'address (normalment) a un public de intermediere a avancer. Pas des pro's... des kayakiste qui veut autre chose que "le meme chose de toute le monde". Le client que demande (insiste) le top qualiter, et top innovation.
mais on vas suivre avec des bateau debutent aussi... mais le type de client reste le meme. peut importence le capaciter de navigation du client... le "type" de client c'est le genre qui insiste d'avoir le meilleur qui existe... pour ca capaciter...
Allors, notre bateau debutent serra le kayak debutent le plus innovative au monde... comme notre bateau de surf serra le meilleut surfer, etc etc etc...
C'est un "attitude" de l'achateur que on vise, pas le abiliter technique de l'acheteur 8)
Allors, pour le Fish... c'est pour Qui...? Et biens, c'est pour le kayakiste qui aime le rodeo... les vagues, les roleaux, toute, mais il est tanner de rester assi sur le cul et faire boing boing boing dans une place, fix sur la vague, et le seul plesire c'est de sauter dans les aires!
Oui, le Fish saute... ca saute super biens, mais d'une autre facon, et ca te apporte pleins d'autre sensations que les autres modelles t'apporte pas... et je ne sais pas pour vous... mais moi, je faits du kayak pour les sensations que ca m'apporte! Je les veut TOUTE... pas JUSTE les aerials!
Corran
La presentment, on a 2 modelles (Fish et mafia). Le Suqashtail vas suivre.... on debut a le debut... un model a la fois. La on a decider de sortire des bateau plus radicalle pour debuter... et ils s'address (normalment) a un public de intermediere a avancer. Pas des pro's... des kayakiste qui veut autre chose que "le meme chose de toute le monde". Le client que demande (insiste) le top qualiter, et top innovation.
mais on vas suivre avec des bateau debutent aussi... mais le type de client reste le meme. peut importence le capaciter de navigation du client... le "type" de client c'est le genre qui insiste d'avoir le meilleur qui existe... pour ca capaciter...
Allors, notre bateau debutent serra le kayak debutent le plus innovative au monde... comme notre bateau de surf serra le meilleut surfer, etc etc etc...
C'est un "attitude" de l'achateur que on vise, pas le abiliter technique de l'acheteur 8)
Allors, pour le Fish... c'est pour Qui...? Et biens, c'est pour le kayakiste qui aime le rodeo... les vagues, les roleaux, toute, mais il est tanner de rester assi sur le cul et faire boing boing boing dans une place, fix sur la vague, et le seul plesire c'est de sauter dans les aires!
Oui, le Fish saute... ca saute super biens, mais d'une autre facon, et ca te apporte pleins d'autre sensations que les autres modelles t'apporte pas... et je ne sais pas pour vous... mais moi, je faits du kayak pour les sensations que ca m'apporte! Je les veut TOUTE... pas JUSTE les aerials!
Corran
- suricat
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lol... et pour les débutants il faudra aussi débourser beaucoup d'argent ??
:D
Ca serait bien d'avoir enfin un model abordable, une forme simple et tout... parce qu'il y a de la demande pour ça aussi Corran, pour les gens qui achètent des squall scandal ska etc d'occasion, et qui aimerait sûrement mieux un bateau pour qq centaines d'euros (possible puisque fabrication en europe, il n'y a déjà pas ttes les taxes, frais d'importation etc...).
Chez dag on avait un bateau pour 600euros il y a qq années, c'est sûrement toujours possibl
Ca serait bien d'avoir enfin un model abordable, une forme simple et tout... parce qu'il y a de la demande pour ça aussi Corran, pour les gens qui achètent des squall scandal ska etc d'occasion, et qui aimerait sûrement mieux un bateau pour qq centaines d'euros (possible puisque fabrication en europe, il n'y a déjà pas ttes les taxes, frais d'importation etc...).
Chez dag on avait un bateau pour 600euros il y a qq années, c'est sûrement toujours possibl
- Jean Philippe Ervit
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bourg
quote:Posté par corran
Si tu veut just t'assoire sur le cul et bouncer comme une ballon de plage, c'est pas pour toi ses kayaks la... mais si tu aime ca le sensations de glisse, et tu recherch plus que just bouncer comme un bebe dans une pousette sur une route de terre, allors la tu a finalment de quoi a essayer pour te fairre capoter les sensations du corps.
JEAN CLAUDE !!!!! ARRETTE JE T'AI RECONNU !!!!
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Bon ok, just joking corran !!!
Sinon je trouve bien d'innover et de faire des formes un peu extreme. Mine de rien, les premiers playboats on rigolait bien de ces savonnettes et on voit ou on en est...
Je suis bien content que l'esprit gliss revienne et prime sur le bounce. Ce serait sympa un longkayak d'ailleurs pour surfer...
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JEAN CLAUDE !!!!! ARRETTE JE T'AI RECONNU !!!!
Bon ok, just joking corran !!!
Sinon je trouve bien d'innover et de faire des formes un peu extreme. Mine de rien, les premiers playboats on rigolait bien de ces savonnettes et on voit ou on en est...
Je suis bien content que l'esprit gliss revienne et prime sur le bounce. Ce serait sympa un longkayak d'ailleurs pour surfer...
- gaston
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je suis pas sur qu'un kayak soit fait pour glisser(je parle pour de la grosse condition)! à l'océan, ça se voit très bien, le kayak c'est pas fait pour ça : shoter les monstres derrière la barre. on peut pas faire de canard, au take of on est à la rue, en accroche c'est pas la peine ça savone à mort (c'est peut être gérable avec ce qu'est en train de nous concocter notre petit Flash-1: les ailerons). mais on cherche un truc qu'on ne pourra jamais avoir, ou alors ça resemblera plus à un kayak. si tu veux de la glisse et de l'accroche pur, tu prends un surf; mais un kayak ça a trop de volume, on pourra jamais assez tendre la coque pour que ça reste naviguable en kayak,...
j'ai l'impression qu'il y a deux chemins possible sur lesquels certaines marques hésitent : la glisse ou le bounce.
c'est pas pour rien que toute les figures aériennes en kayak, qui restent au max à 50 cm de l'eau, soient toujours faites en descendant vers le creux de la vague. un kayak n'est pas capable (quelque soit le pagayeur) de remonter sur une lèvre d'y mettre un shot de partir à deux mètres au dessus et de replaquer. enfin pour l'instant...
de ce qu'on voit actuellement, les vigures "aériennes" sont faitent uniquement avec le bounce même avec les boats qui sont sensés avoir de la glisse et de l'accroche!
faut pas rêver en kayak c'est le bounce, après pour la pur glisse c'est le wave ski, surf,...
c'est juste mon avis, le kayak freestyle doit faire son propre chemin sans essayer de faire comme les autres disciplines de la glisse, les caractéristiques de notre discipline nous oblige à avoir notre propre style : le bounce!
c'est pas demain qu'on vera un kayakiste shoter Jaws... Coran?!
je vise aucune marque
à une prochaine
Gaston
j'ai l'impression qu'il y a deux chemins possible sur lesquels certaines marques hésitent : la glisse ou le bounce.
c'est pas pour rien que toute les figures aériennes en kayak, qui restent au max à 50 cm de l'eau, soient toujours faites en descendant vers le creux de la vague. un kayak n'est pas capable (quelque soit le pagayeur) de remonter sur une lèvre d'y mettre un shot de partir à deux mètres au dessus et de replaquer. enfin pour l'instant...
de ce qu'on voit actuellement, les vigures "aériennes" sont faitent uniquement avec le bounce même avec les boats qui sont sensés avoir de la glisse et de l'accroche!
faut pas rêver en kayak c'est le bounce, après pour la pur glisse c'est le wave ski, surf,...
c'est juste mon avis, le kayak freestyle doit faire son propre chemin sans essayer de faire comme les autres disciplines de la glisse, les caractéristiques de notre discipline nous oblige à avoir notre propre style : le bounce!
c'est pas demain qu'on vera un kayakiste shoter Jaws... Coran?!
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- Corran Addison
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Tu est totalment dans le champs 
Le plus parts des kayaks ont une mauvaise glisse... mais meme eu il on ont de la glisse. Mais le forms des kayaks est pas concu pour sela (c'est pas un affairs de volume, mais du facon que le plan profile et le plan de vu se travaille ensemble, ansi que le facon que ils sont faite, ansi que le facon que l'eau se separe de les deux, ou, quand... c'est tres compliquer).
99% des designers ne comprends pas sela. Mais ils on biens compris le saute... allors toute les kayaks saute... tres peut glisse.
Spike de necky est un qui le comprends... ses kayaks comercielles ne les ont pas car le bounce= des ventes, mais ses kayaks pour lui meme sont comme ca. Meme les mienens, mais la je les produits en masse.
Les mouvements aerials de quoi tu parle se faits tres biens... mais c'est une nouvelle technique. Le monde "decide" de ne les pas fairre, car surfer de face, bouncer sur le cul c'est plus facille, allors ils appresnds jamais le technique de le fairre de travers, du carve, et d'en haute de la vague. je suis aussi couipable que toute le monde en passent, mais je commence a quiter c'ette facon de penser.
les surf les font, mais c'est pas un question de volume, mais un question du girond, plan de vu, edge, seperation de l'eau, et forme du surface planing. On est aussi capable de le fairre, mais on la pas faite a date. Et c'est ca l'importent.
Je commence la a fairre les cut-back sur des vagues de reviere comme en surf. Bottom turn- lip turn. Ca arrive la. Les pitit aerials en haute de la vague, ca commence. La vitesse donner par un glisse stupifient arrive. Je commence a allez surfer sur les parti de les vagues que jamais j'auraits etait capoable de allez chercher avands.
mais je dois "re apprendre" a fairre du kayak pouir sela, et franchement, le monde sont fennient. JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS ses techniques vont etre possible sur un kayak concu pour butt bouncer, et jamais avec un technique du butt bouncing. Le monde, sutoute les experts, ne veut pas re-apprendre, car un passe un period on on a l'air cons... debutent.
mais si on veut attendre le prochaine niveau, il faut passer par la. Quand le coque platte a arriver, c'eatit imposisble de embarquer d'un coque ronde et fairre du kayak... il a fallu reapprendre. C'est un grande raison pour quoi ca prise 5 ans, et pas 5 semainnes pour que toute les designers abandonne les coque ronde... resistance a se qui est nouvelle.
Mais de dire ca se faits pas... c'est pareille a me dire que JAMAIS ca serra possible de fairre des aerials en kayak (et oui... on me la dits 100 fois... et la regarde ou on est rendu ha ha
.)
Le kayak en style surf, ca se faite, et ca se faits biens. mais t'ent que on est trops fennient (gener...) de re-apprendre... temps que on veut pas sortire des butt bounbers, tempos que on resiste le changement et on refuse de voir les avenires... temps que les competitions ne donne pas de pointage pour un vrai carve bottom turn et top turn, power S turn, Snap, floater, lip smash, et ne differience pas entre un wave face air et un lip air... ca vas pas se produire. Le development vas etre retarder. Ca vas vinire quand meme, car il y en a deja qui recherche sela... mais c'est plus longue. 5 ans au lieux de un saison...
Corran
Le plus parts des kayaks ont une mauvaise glisse... mais meme eu il on ont de la glisse. Mais le forms des kayaks est pas concu pour sela (c'est pas un affairs de volume, mais du facon que le plan profile et le plan de vu se travaille ensemble, ansi que le facon que ils sont faite, ansi que le facon que l'eau se separe de les deux, ou, quand... c'est tres compliquer).
99% des designers ne comprends pas sela. Mais ils on biens compris le saute... allors toute les kayaks saute... tres peut glisse.
Spike de necky est un qui le comprends... ses kayaks comercielles ne les ont pas car le bounce= des ventes, mais ses kayaks pour lui meme sont comme ca. Meme les mienens, mais la je les produits en masse.
Les mouvements aerials de quoi tu parle se faits tres biens... mais c'est une nouvelle technique. Le monde "decide" de ne les pas fairre, car surfer de face, bouncer sur le cul c'est plus facille, allors ils appresnds jamais le technique de le fairre de travers, du carve, et d'en haute de la vague. je suis aussi couipable que toute le monde en passent, mais je commence a quiter c'ette facon de penser.
les surf les font, mais c'est pas un question de volume, mais un question du girond, plan de vu, edge, seperation de l'eau, et forme du surface planing. On est aussi capable de le fairre, mais on la pas faite a date. Et c'est ca l'importent.
Je commence la a fairre les cut-back sur des vagues de reviere comme en surf. Bottom turn- lip turn. Ca arrive la. Les pitit aerials en haute de la vague, ca commence. La vitesse donner par un glisse stupifient arrive. Je commence a allez surfer sur les parti de les vagues que jamais j'auraits etait capoable de allez chercher avands.
mais je dois "re apprendre" a fairre du kayak pouir sela, et franchement, le monde sont fennient. JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS ses techniques vont etre possible sur un kayak concu pour butt bouncer, et jamais avec un technique du butt bouncing. Le monde, sutoute les experts, ne veut pas re-apprendre, car un passe un period on on a l'air cons... debutent.
mais si on veut attendre le prochaine niveau, il faut passer par la. Quand le coque platte a arriver, c'eatit imposisble de embarquer d'un coque ronde et fairre du kayak... il a fallu reapprendre. C'est un grande raison pour quoi ca prise 5 ans, et pas 5 semainnes pour que toute les designers abandonne les coque ronde... resistance a se qui est nouvelle.
Mais de dire ca se faits pas... c'est pareille a me dire que JAMAIS ca serra possible de fairre des aerials en kayak (et oui... on me la dits 100 fois... et la regarde ou on est rendu ha ha
Le kayak en style surf, ca se faite, et ca se faits biens. mais t'ent que on est trops fennient (gener...) de re-apprendre... temps que on veut pas sortire des butt bounbers, tempos que on resiste le changement et on refuse de voir les avenires... temps que les competitions ne donne pas de pointage pour un vrai carve bottom turn et top turn, power S turn, Snap, floater, lip smash, et ne differience pas entre un wave face air et un lip air... ca vas pas se produire. Le development vas etre retarder. Ca vas vinire quand meme, car il y en a deja qui recherche sela... mais c'est plus longue. 5 ans au lieux de un saison...
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j'ai qu'une envie : voler le plus haut possible! quelque soit la technique et de repasser débutant ne me gêne vraiment pas! tant qu'il y a du plaisir8).
pour l'instant les formes acuelles de kayak freestyle ne le permettent que de le faire avec le bounce du kayak! les bottom et les autres figuers de surf sont possible mais pas les aérials:evil:. j'essaie de faire comme les surfeurs avec qui je navigue mais ça marche pas on est limité au niveau de la forme du kayak...
je navigue toute l'année avec un VIBE sur l'océan, ça fait deux ans que je cherche à aller taper la lèvre en haut avec mon petit boat. mais même quand j'arrive à la taper j'ai plus assez de vitesse pour vraiment partir en l'air. y'a qu'avec le bounce que ça fonctionne!
la semaine prochaine on va tester avec des ailerons clipsables, j'espère réussir à la taper (elle arrête pas de me narguer : c'est assez frustrant).
je ne crois que se soit un manque d'une volonté de réapprendre, mais une limite des formes de kayak. allez les designeur au boulot, sortez nous un forme qui VOLE, mais vraiment.
à une prochaine
gaston
pour l'instant les formes acuelles de kayak freestyle ne le permettent que de le faire avec le bounce du kayak! les bottom et les autres figuers de surf sont possible mais pas les aérials:evil:. j'essaie de faire comme les surfeurs avec qui je navigue mais ça marche pas on est limité au niveau de la forme du kayak...
je navigue toute l'année avec un VIBE sur l'océan, ça fait deux ans que je cherche à aller taper la lèvre en haut avec mon petit boat. mais même quand j'arrive à la taper j'ai plus assez de vitesse pour vraiment partir en l'air. y'a qu'avec le bounce que ça fonctionne!
la semaine prochaine on va tester avec des ailerons clipsables, j'espère réussir à la taper (elle arrête pas de me narguer : c'est assez frustrant).
je ne crois que se soit un manque d'une volonté de réapprendre, mais une limite des formes de kayak. allez les designeur au boulot, sortez nous un forme qui VOLE, mais vraiment.
à une prochaine
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VINCHE
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Dranse d'abondance
Dranse
Je suis au courrant du changement d'enseigne de Mr Coran, j'habite à 200m de l'importateur Raimbow...Ce que je voulait dire, c'est que je n'avais jamais navigué dans un boat "type" Coran. J'ai été très mal à l'aise, mais à la lecture des nombreux post, je me rend compte que c'est bien moi qui n'ai pas le niveau pour ces bateaux. Cependant, la fuite en avant sur les formes de plus en plus spécifique, pointues, radicales, n'est-elle pas perdue d'avance, d'une part pour des raisons commerciales, et d'autre part pour des raisons techniques? N'est-on pas en train de vivre l'évolution qu'a connue la planche à voile il y a 5-7 ans, a savoir une évolution des formes de + en + radicales et pointues, pour en revenir aujourd'huit à des Shape de 2m de long, 70cm de large, qui FLOTTENT et partes au planning à 2 noeud de vent?
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Moi je ne vois dans les explications de Corran que de simples discours marketing, simples et néanmoins affligeants : c'est pour moi la seule raison de sortir de l'échec commercial, technique, et évolutif dans lequel Corran s'est mis en sortant le fish.
Pourquoi mettre en cause les pagayeurs et ne pas admettre ses erreurs?:?:
La moindre personne que je connais avoir testé ce bateau, et même un revendeur (je vous dirai pas qui...) ne l'ont pas aimé... Alors...
P.S : je suis malheureusement trop grand pour rentrer dans ce bateau, mais j'ai cependant bien observé ses formes, son volume...
je ne dis pas que ce bateau est "pourri" mais SVP Corran ne nous dit pas que ce bateau va tout révolutionner et qu'il est parfait...
Pourquoi mettre en cause les pagayeurs et ne pas admettre ses erreurs?:?:
La moindre personne que je connais avoir testé ce bateau, et même un revendeur (je vous dirai pas qui...) ne l'ont pas aimé... Alors...
P.S : je suis malheureusement trop grand pour rentrer dans ce bateau, mais j'ai cependant bien observé ses formes, son volume...
je ne dis pas que ce bateau est "pourri" mais SVP Corran ne nous dit pas que ce bateau va tout révolutionner et qu'il est parfait...
- alternative
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"Moi je ne vois dans les explications de Corran que de simples discours marketing, simples et néanmoins affligeants : c'est pour moi la seule raison de sortir de l'échec commercial, technique, et évolutif dans lequel Corran s'est mis en sortant le fish."
Tu ne devrais pas dire ca, les bateaux ne sont meme pas encore distribue pour le moment. Je suis assez curieux de voir comment ca va evolue, audela du cote marketing je trouve qu'il y a de l'idee, le mieu serait d'essaye la bete dans les bonnes conditions pour s'en faire une idee.
A+ Felix
Tu ne devrais pas dire ca, les bateaux ne sont meme pas encore distribue pour le moment. Je suis assez curieux de voir comment ca va evolue, audela du cote marketing je trouve qu'il y a de l'idee, le mieu serait d'essaye la bete dans les bonnes conditions pour s'en faire une idee.
A+ Felix
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tartine
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Pour en revenir aux sensations de glisse procurées par les bateaux...
Qui ose dire que les bateaux ne sont pas capables de décoller ailleurs qu'en descendant vers le fond de la vague?
Souvenez vous il y a 5 ou 6 ans, ressortez votre poster "Aerial Blunt" de CKM... Je peux vous assurer que des bateaux comme le glide, même à Lachine, ils ont pas de rebond...pourtant le bateau décolle!
Je pense qu'avec les pockets boats et le rebond, tout le monde s'est habitué à une sorte de "facilité" (relative, sortir une belle figure ça reste dur), et a oublié les joyeux débuts où certains s'envolaient dans des bateaux de plus de 2m30! Je me souviens d'une cassette ouidéo qu'on avait vu chez Nico Chassing (une vieille vieille cassette), sur les débuts du freestyle, avec des bateaux vraiment longs (+2m50), qui décollaient!
Sinon, je vais peut être passer pour un prétentieux (gasp!), mais c'est vrai que je trouve que Corran fait beaucoup beaucoup de pub, et on ne lui dit rien (non, non, pas la tête)... Peut être que son bateau il est bien, mais encore faudrait-il qu'on ait l'avis de gens "objectifs", qui nous disent ce qu'ils pensent du bateau. C'est bien de faire des bateau réservés à une élite de kayakistes, mais tout les autres, vous en faites quoi?...
@+
Quentin, old school kayaker à ses heures;=)
Qui ose dire que les bateaux ne sont pas capables de décoller ailleurs qu'en descendant vers le fond de la vague?
Souvenez vous il y a 5 ou 6 ans, ressortez votre poster "Aerial Blunt" de CKM... Je peux vous assurer que des bateaux comme le glide, même à Lachine, ils ont pas de rebond...pourtant le bateau décolle!
Je pense qu'avec les pockets boats et le rebond, tout le monde s'est habitué à une sorte de "facilité" (relative, sortir une belle figure ça reste dur), et a oublié les joyeux débuts où certains s'envolaient dans des bateaux de plus de 2m30! Je me souviens d'une cassette ouidéo qu'on avait vu chez Nico Chassing (une vieille vieille cassette), sur les débuts du freestyle, avec des bateaux vraiment longs (+2m50), qui décollaient!
Sinon, je vais peut être passer pour un prétentieux (gasp!), mais c'est vrai que je trouve que Corran fait beaucoup beaucoup de pub, et on ne lui dit rien (non, non, pas la tête)... Peut être que son bateau il est bien, mais encore faudrait-il qu'on ait l'avis de gens "objectifs", qui nous disent ce qu'ils pensent du bateau. C'est bien de faire des bateau réservés à une élite de kayakistes, mais tout les autres, vous en faites quoi?...
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Quentin, old school kayaker à ses heures;=)
- suricat
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Tartine je crois que Corran a dit quelque part qu'ils sortaient d'abord des bateaux pour une sorte d'"éliste" et ensuite des bateaux plus "grand public"...
Personnellement je le trouve assez moche également, un peu comme le mister clean à l'époque
Comme le dit si bien Corran, ce qu'il aime c'est le carving, il a fait là un bateau à son gout, qui est très différent des bateaux actuels (qui bouncent) donc logiquement il faut un tout autre style de navigation pour exploiter ses capacités, faut pas s'attendre à un bigwheel ou autre !!
p.s. à la sortie du twintip tout le monde disait des choses du même style (surtout au niveau équipement) et finalement...........;
Personnellement je le trouve assez moche également, un peu comme le mister clean à l'époque
Comme le dit si bien Corran, ce qu'il aime c'est le carving, il a fait là un bateau à son gout, qui est très différent des bateaux actuels (qui bouncent) donc logiquement il faut un tout autre style de navigation pour exploiter ses capacités, faut pas s'attendre à un bigwheel ou autre !!
p.s. à la sortie du twintip tout le monde disait des choses du même style (surtout au niveau équipement) et finalement...........;
- roustwheel
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Enfin de la glisse:D:D:D et un bateau apparement fait pour!!! Merci Corran (reste à discuter du prix, ce fameux nerf de la guerre). Depuis 1 an j'ai essayé les bateaux courts, release, pop, vibe, chronic, à part les deux derniers cités qui glissent correctement et sont très dynamiques à la feyssine, dès que l'on aborde des vagues moins dynamiques (Miribel, vague de Sault-Brénaz) ce sont des vrais fers à repasser. C'est tellement grave pour ma façon de naviguer et mes sensations que j'ai arrêté le kayak. J'adore la glisse et le carve, je ne suis absolument pas à l'aise dans un rouleau et mon dos n'aime pas trop les figures aériennes. je réussi, quand même, des air blunt, pan am, et quelques flip turn (pas à la feyssine pour les flip turn, je fais un bloquage). Ma tête aussi n'aime pas ce type de figures aériennes car je ne les ressens pas comme un front ou back blunt fait sur la glisse après un gros carve qui accélère bien le bateau. En fait, depuis que je me suis séparé de mon délirious, je ne me fais plus plaisir (le seul défaut de ce bateau "long" c'est la propension à se faire "manger" les pointes à la feyssine, ce qui donne de très jolis loops par ailleurs, c'est les seules fois où j'ai réussi des loops dans cette vague bien qu'involontaires). je regrette de ne pas avoir essayé le Fish lors du Lyon river festival, je n'avais pas mon équipement et comme je n'ai pas navigué depuis octobre 2003, j'ai préféré rester au sec. Je le testerai plus tard en espérant qu'il me redonne la foi[:p]
:D.
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modolo
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Dommage , je trouve vraiment dommange de casser le boulot des gens qui tentent de faire évoluer notre sport.
L'innovation a un prix, souvant celui d'être ridicule( un moment), j'aimerais que certains gardent en mémoire ce qu'ils ont écrit, et le relisent dans quelques temps.(sur qu'ils rigoleront moins).
La critique est aisée mais l'art est difficile(je sais c'est un peu cliché)
Alors messieurs les censeurs, pour une fois, frmez la, bougez vous, sortez vous le doigt du cul..........
- Corran Addison
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"Dommage , je trouve vraiment dommange de casser le boulot des gens qui tentent de faire évoluer notre sport."
Ne t'en faits pas pour moi. Quand j'ai sorti le Fury (le premiere coque plate de kayak d'eau vive), les designers de Dagger, perception... enfin, toute les desingers, ansi que les kayakiste aussi, venaits me dire le meme chose que E2C dits la..
Le Fury prenneait une nouvelle sorte de navigation que, maittons, un RPM. Quand je disaits sela, on me repondais "arrette de dire que le client dois changers ses facons de fairre du kayak par se que tu a mal dessiner ton kayak". Et le Disco... ouin... toute le monde avais leur kayaks style XXX, Ultrafuge etc, et moi, j'ai dessienr le Disco... et je disaits aussi le meme chose... faut pas le pagailler du meme facon que ton XXX, et on me reponder le meme chose.
Allors, j'ai pas mal l'habitude que chaque fois j;'essaye de pousser le sports, il y a de la resistance. C'est normalle. Personne veut se sentire que le facon que ils pagaille a se moment est plus "le future" du sports. Et en plus, le resistance generalle du population humainne a toute se qui est nouvelle.
Il me semble c'etait pas longetemps que j'ai vu un posting ici on on disaits pour quoi acheter des nouvelles kayaks chaque annee... vu que il ne change plus... plus de innovation. Mais, dec que on faits des innovation (et pour que ca soits un innovastion, evidemetn ca oblige des changement de comportement dans le kayak), les memes gens se pleins que c'est trops different a se que ils connais deja
.
Et oui... C'est normalle ca.
le Fish par example. Bounce t'il? Biens sur. Tu vas voir dans Air Force 1 que on le bounce aussi biens que toute les butt bouncers. Es ce que il bounce aussi souvent? P-e pas... c'est le prix a payer pour avoir une kayak qui glisse, qui accellaire et qui carve. Tu ne peut pas toute avoir.
En arriere par conte, riens bounce aussi facille que le Fish (car personne carve an arriere, j'ai pas essayer de le fairre carver, et allors plus bouncer sec).
Le Squashtail par contre ne bounce pas de toute. Obliger de le fairre sauter en changement de gite et carve. C'est un autre stile totalment. le Fish, tu "peut" le naviguer comme un Butt bouncer, sauf que tu perts 50% du fun en le fessent. le Squashtail par contre, est pas de toute comme ca, et le kayakiste que refuse totalment a s'adapter a une nouvelle facon de en fairre, vas pas l'aimer. Et meme se la qui veut changer (ou ajouter a leur repetoir de techniques) vont etre obliger de passer par une couple de jours de gene, car ca prends une nouvelle technique qui dois etre apprends du debut.
Apres, dans le future, c'est clair que je vais en fairre des butt bouncer aussi... mais c'est pas avec un kayak de meme que je voulaits debuter Dragorossi. Je voulaits commencer avec des kayak revolutionaire... et non evolutionaire! Es ce que tu vois le differance? C'est importent comme differance je trouve
Si ton Butt Bouncer faits biens son travaille... allors pour quoi le remplacer par un autre pareille??? C'est quand tu en a marre de fairre le meme chose, dans le meme place sur la vague que tu te dits... "Hummm, j'ai le goute de rechercher des nouvelles sensations". CA c'est mon client! Le gars qui aime se que il faits deja... et biens, il a surment deja un kayak qui le faits tres biens
Corran
(Nico et moi, on fesaits des mouvement aerials dans le Hammer - vis un kayak de 2.80m!!! - toute sur le carve evidement. Puis des GRANDE aerials dans le Glide , 2.50m, aussi sur le carve. C'est le Disco qui a debuter le Butt Bounce, et c'est tres cool car c'est tres tres facille pour toute le monde, mais moi... ca me menque le sensation de acceleration et vitesse du Glide sur une vague. Pour quoi je ne peut pas avoir les 2??? La vitesse et carve, ET le bounce?)
Ne t'en faits pas pour moi. Quand j'ai sorti le Fury (le premiere coque plate de kayak d'eau vive), les designers de Dagger, perception... enfin, toute les desingers, ansi que les kayakiste aussi, venaits me dire le meme chose que E2C dits la..
Le Fury prenneait une nouvelle sorte de navigation que, maittons, un RPM. Quand je disaits sela, on me repondais "arrette de dire que le client dois changers ses facons de fairre du kayak par se que tu a mal dessiner ton kayak". Et le Disco... ouin... toute le monde avais leur kayaks style XXX, Ultrafuge etc, et moi, j'ai dessienr le Disco... et je disaits aussi le meme chose... faut pas le pagailler du meme facon que ton XXX, et on me reponder le meme chose.
Allors, j'ai pas mal l'habitude que chaque fois j;'essaye de pousser le sports, il y a de la resistance. C'est normalle. Personne veut se sentire que le facon que ils pagaille a se moment est plus "le future" du sports. Et en plus, le resistance generalle du population humainne a toute se qui est nouvelle.
Il me semble c'etait pas longetemps que j'ai vu un posting ici on on disaits pour quoi acheter des nouvelles kayaks chaque annee... vu que il ne change plus... plus de innovation. Mais, dec que on faits des innovation (et pour que ca soits un innovastion, evidemetn ca oblige des changement de comportement dans le kayak), les memes gens se pleins que c'est trops different a se que ils connais deja
Et oui... C'est normalle ca.
le Fish par example. Bounce t'il? Biens sur. Tu vas voir dans Air Force 1 que on le bounce aussi biens que toute les butt bouncers. Es ce que il bounce aussi souvent? P-e pas... c'est le prix a payer pour avoir une kayak qui glisse, qui accellaire et qui carve. Tu ne peut pas toute avoir.
En arriere par conte, riens bounce aussi facille que le Fish (car personne carve an arriere, j'ai pas essayer de le fairre carver, et allors plus bouncer sec).
Le Squashtail par contre ne bounce pas de toute. Obliger de le fairre sauter en changement de gite et carve. C'est un autre stile totalment. le Fish, tu "peut" le naviguer comme un Butt bouncer, sauf que tu perts 50% du fun en le fessent. le Squashtail par contre, est pas de toute comme ca, et le kayakiste que refuse totalment a s'adapter a une nouvelle facon de en fairre, vas pas l'aimer. Et meme se la qui veut changer (ou ajouter a leur repetoir de techniques) vont etre obliger de passer par une couple de jours de gene, car ca prends une nouvelle technique qui dois etre apprends du debut.
Apres, dans le future, c'est clair que je vais en fairre des butt bouncer aussi... mais c'est pas avec un kayak de meme que je voulaits debuter Dragorossi. Je voulaits commencer avec des kayak revolutionaire... et non evolutionaire! Es ce que tu vois le differance? C'est importent comme differance je trouve
Si ton Butt Bouncer faits biens son travaille... allors pour quoi le remplacer par un autre pareille??? C'est quand tu en a marre de fairre le meme chose, dans le meme place sur la vague que tu te dits... "Hummm, j'ai le goute de rechercher des nouvelles sensations". CA c'est mon client! Le gars qui aime se que il faits deja... et biens, il a surment deja un kayak qui le faits tres biens
Corran
(Nico et moi, on fesaits des mouvement aerials dans le Hammer - vis un kayak de 2.80m!!! - toute sur le carve evidement. Puis des GRANDE aerials dans le Glide , 2.50m, aussi sur le carve. C'est le Disco qui a debuter le Butt Bounce, et c'est tres cool car c'est tres tres facille pour toute le monde, mais moi... ca me menque le sensation de acceleration et vitesse du Glide sur une vague. Pour quoi je ne peut pas avoir les 2??? La vitesse et carve, ET le bounce?)
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tartine
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Argh, voilà qu eje me fais limite incendier de tout les côtés!
Mais c'était loin d'être un reproche mon post, vu que je navigue encore et toujours dans un bateau "long" (booster 55), qui glisse bien et qui ne bondit pas!
Quand à la "capacité d'innovation" de Corran, je n'ai jamais dit le contraire, et vous remarquerez bien que je n'ai pas parlé du Fish pour le moment (j'en parlerais quand je l'aurais vu en action dans des vidéos, ou mieux, avec moi dedans...).
Dans tout les cas, je suis bien impatient de l'essayer!
Mais c'était loin d'être un reproche mon post, vu que je navigue encore et toujours dans un bateau "long" (booster 55), qui glisse bien et qui ne bondit pas!
Quand à la "capacité d'innovation" de Corran, je n'ai jamais dit le contraire, et vous remarquerez bien que je n'ai pas parlé du Fish pour le moment (j'en parlerais quand je l'aurais vu en action dans des vidéos, ou mieux, avec moi dedans...).
Dans tout les cas, je suis bien impatient de l'essayer!