DOPAGE ????

Martikan · Message par **Martikan** » mer. avr. 28, 2004 20:16

Tout le monde parle tout le temps des affaires de dopage, mais à ma connaissance il n'y a encore jamais eu de contrôles sur des courses nationales........si quelqu'un sait,est-ce envisageable????
La Fédé n'a peut etre pas encore mis cela en place car il n'y a pas de budget prévu pour ça????IL faudrait bien que le canoé-kayak s'y mette.....
A++
Ruru

Martikan · Message par **Martikan** » mer. avr. 28, 2004 20:29

Donc c'est déjà arrivé et quels sont les sanctions dans ces ces là???

sydney · Message par **sydney** » mer. avr. 28, 2004 20:34

ce n'est pas parce qu'il y a des controles qu'il y a forcément des sanctions... les gens "propres" ("dopagement" parlant) ca existe !

aspic · Message par **aspic** » mer. avr. 28, 2004 21:46

je pensait que sa n'existai pas jusqu'a ce week end apres la course n3 que je gagne en c1 jnior un mec ma fait fire le controle enti dopage

Martikan · Message par **Martikan** » jeu. avr. 29, 2004 12:56

C'est donc que le processus a déjà été testé en France.ET Joker-eph comment sais tu qu'on est convoqué à Paris,tu a déjà vu ce cas-là???
merci
Ruru

Crubier · Message par **Crubier** » jeu. avr. 29, 2004 13:13

quote:Posté par Martikan

C'est donc que le processus a déjà été testé en France.ET Joker-eph comment sais tu qu'on est convoqué à Paris,tu a déjà vu ce cas-là???
merci
Ruru

Voir le réglement : http://www.ffck.org/renseigner/savoir/t ... commun.pdf

v@lé-31 · Message par **v@lé-31** » jeu. avr. 29, 2004 13:58

l ya deja eu un controlle "anti cycliste"

sur une course N2, c mon cousin qui c fait controlé.En parlant de dopage s' avez vous si le redbul c dopant ?

Kay1 · Message par **Kay1** » jeu. avr. 29, 2004 15:21

Ce sujet existe déjà sur le forum santé:
http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5572

le red bull est interdit pour deux raisons: le trop fort taux de cafeine et surtout parce que ca contient de la taurine, une substance interdite en France Italie et Allemagne. (peut etre dangereux pour des cardiaques).

A rapprocher d'un article que j'avais déjà cité:"compléments ou suppléments alimentaires?"
http://www.djs.gouv.nc/doc/complements.alimentaires.pdf

Martikan · Message par **Martikan** » jeu. avr. 29, 2004 16:18

Si c'était possible ,est ce qu'on le ferait à toutes les courses nationales?
J'avais entendu dire qu'il y allait avoir des controles aux chpts de france de cet été mais il n'y a rien eu.......pourquoi???
BEN

Martikan · Message par **Martikan** » jeu. avr. 29, 2004 18:52

He bien je n'ai eu aucun écho, en tout cas aucun controle n'a été effectué sur les cadets.

Kay1 · Message par **Kay1** » jeu. avr. 29, 2004 21:08

Bilan 2001: 122 contrôles en CK et 4 cas positifs (et pas seulement au cannabis ...).
Statistiquement, c'est un pourcentage supérieur à celui de l'athlétisme, sport où l'argent est roi. Etonnant non?
Source: http://www.santesport.gouv.fr//contenu/ ... 002(3).PDF

Speed · Message par **Speed** » jeu. avr. 29, 2004 21:20

C vraiment pas térrible comme chiffre par rapport aux autres sport! et bien y'a donc aussi des virenque dans le kayak, on nous aurait menti? trés éttonant et triste surtout, ce serait intéréssant de savoir à quel niveau c.

anne so · Message par **anne so** » jeu. avr. 29, 2004 21:35

lors d'un régional à St Jean d'Angely une fille que je connais c'est fais controler ca m'as trop étonner!! sur un régional. au france je comprends mais sur une course ss aucune valeur.
je pensais pas qu'il y avait des kayakistes qui pouvait etre controler positifs!

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » jeu. avr. 29, 2004 21:38

Attention Ruru, je te signale que l'alcool est considèrer comme dopant!!! (et un point pour alex!!)
a ce week end

Martikan · Message par **Martikan** » jeu. avr. 29, 2004 21:46

Ha ben c'est bon on est tous les deux dans la merde alors!!!
A après demain
Ruru

Kay1 · Message par **Kay1** » jeu. avr. 29, 2004 22:12

Cette discrétion a pour but d'éviter que certains concurrents ( des timides certainement

) ne prennent le large ...
On a déjà vu des athlètes sauter des clotures de stades à l'occasion de contrôles inopinés

.

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. avr. 30, 2004 07:58

La discrétion de la FFCK, par contre me semble surprenante: 4 cas en 2001 et personne n'a entendu parler de sanction

:?::?:
A moins que ne soit appliquer cette possibilité:"En cas de première infraction, la suspension de compétition peut être remplacée, avec l’accord de l’intéressé et, le cas échéant, celui de son représentant légal, par l’accomplissement pendant une durée limitée, d’activités d’intérêt général au bénéfice de la fédération ou d’une association sportive."

Cette disposition me parait tout à fait surprenante sinon malvenue dans le cadre d'une volonté affirmée de lutte contre le dopage (cf accords avec l'AMA).

sylvain · Message par **sylvain** » ven. avr. 30, 2004 08:26

quote:Posté par Kay1

Ce sujet existe déjà sur le forum santé:
http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5572

le red bull est interdit pour deux raisons: le trop fort taux de cafeine

il me semble que la caféine ne fait plus parti des listes doping.

hugues · Message par **hugues** » ven. avr. 30, 2004 09:04

quote: La discrétion de la FFCK, par contre me semble surprenante: 4 cas en 2001 et personne n'a entendu parler de sanction
Dans le sujet : http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1714
J'avais fait le rapport de ce qui nous avait été dit en plénière fin 2002. Et on a bien parlé de sanctions, même quand la bonne foi des athlètes avait été reconnue.
quote:Information communiquée pendant les plénières : 5 cas de contrôles positifs dans la kayak cette année.

2 cas sont clairement volontaires (cannabis) et les concernés ont 6 mois de suspension de compétition. Attention, un contrôle peut être positif jusqu'à 6 semaines après avoir fumé !

Dans les 3 autres cas il n'y avait pas à priori d'intention de se doper (prise de médicaments de la liste rouge pour soigner des maladies bénignes : rhumes...). La bonne foi des concernés a été retenue mais il y a quand même eu des sanctions (6 mois de suspension) pour certains.

Il faut en retirer qu'il faut vraiment faire gaffe en continu pour ne pas prendre de médicament de la liste des produits dopants : il faut vraiment signaler à chaque fois à son toubib que l'on est compétiteur et ne pas faire d'auto-médication (certains médicaments vendus de façon libres dans les pharmacies peuvent entraîner des controles positifs).

Le nombre de cas positifs dans le kayak (5) est fort par rapport au nombre de pratiquants, il faut donc réagir. La fédé va envoyer un poster A3 à tous les clubs en début d'année prochaine.

Martikan · Message par **Martikan** » ven. avr. 30, 2004 09:05

C'est clair que là, la discrétion des contrôles m'impressione mais je ne pense pas qu'il peut y avoir des arrangements(meme au 1er contrôle)sinon ça ne servirait à plus rien...
Ruru

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. avr. 30, 2004 09:36

Je ne sous entendais pas qu'il y avait eu "arrangement". Je m'étonnais tout simplement du manque d'information, ou de communication. Il s'agit d'un problème suffisament grave pour que la prévention ne reste pas un voeu pieux. Comment, en effet, mettre en place une réelle prévention en occultant les bilans, ou tout au moins en en limitant la diffusion?
J'ai participé à une formation de JA à l'INSEP. Lorsque j'ai abordé le sujet des locaux pour le contrôle antidopage ( à Rabo comment aurions nous procédé?), je me suis fait remettre à ma place par une personne (de la com slalom:evil:) qui m'a vertement répondu que ce n'était pas notre problème!

:?::?:

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. avr. 30, 2004 12:24

POur Sylvain:
"Le Red Bull n'est pas une boisson isotonique recommandée pour les sportifs comme le Gatorade ou l'Isostar. C'est même le contraire. Le Red Bull ne passe pas la soif. La firme recommande d'ailleurs de mélanger la boisson avec de l'eau si elle est absorbée pendant un effort physique.

Une canette de Red Bull fait à peu près l'effet d'un litre de café avalé d'un trait. «Ça donne la pêche», résume Michel Loris-Melikoff. Le breuvage contient toutes les vitamines de circonstance, des dérivés de sucre (dont le glucoronolactone) et surtout une dose massive de caféine: 300 mg par mililitres, soit deux fois plus que le Coca-Cola. "

L'interdiction de vente du Redbull n'est pas liée au dopage mais aux risques sanitaires "potentiels" dus à la concentration de caféine et à la présence de taurine.
Cependant la modification significative des performances après ingestion de "compléments alimentaires" laisse planer un doute sur leur composition réelle ...

GeantVert · Message par **GeantVert** » ven. avr. 30, 2004 14:48

quote:Posté par Kay1

Bilan 2001: 122 contrôles en CK et 4 cas positifs (et pas seulement au cannabis ...).
Statistiquement, c'est un pourcentage supérieur à celui de l'athlétisme, sport où l'argent est roi. Etonnant non?

Ouais enfin en même temps je suppose que le milieu de l'athlé est mieux préparé que celui du CK à la possibilité des contrôles. Et que par conséquent les diverses techniques de masquages (par contre-produits, par dépassement de la limite de détection,...) sont mieux connues des athlètes que des kayakistes potentiellement visés.

Bref, je ne crois pas que les CKistes soient plus dopés que les athlètes. Ils sont juste plus naïfs. Enfin, je pense.

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. avr. 30, 2004 15:47

Certes

Il ne m'est évidemment pas venu à l'esprit d'affirmer que les Ckistes étaient plus dopés que les athlètes. Il s'agit de "réveiller" les défenseurs du "pas d'argent pas de dopage!"

quote:Le nombre de cas positifs dans le kayak (5) est fort par rapport au nombre de pratiquants, il faut donc réagir. La fédé va envoyer un poster A3 à tous les clubs en début d'année prochaine.

Je me demande si le poster est suffisant

, ou d'une quelconque efficacité

ninizone · Message par **ninizone** » ven. avr. 30, 2004 16:19

je connais quelqu'un qui s'est fait contrôlé positif à un test sur un régional il me semble...(au cannabis)
résultat il a fait des travaux d'intêrets généraux...
le problème c'est que beaucoup de coureurs pensent que vu la rareté des tests(ou la discrétion de ces derniers)ils ne craignent rien...
peut être que des tests renforcés ou un peu plus médiatisés au niveau fédéral permettraient de sensibiliser les athlètes et ce dès le plus jeune age (j'en connais beaucoup qui seraient positifs à différentes substances: cannabis, alcool...)

Martikan · Message par **Martikan** » ven. avr. 30, 2004 16:24

CA c'est clair que beaucoup serait positif à plrin de trucs différents, et qu'est ce que vous appelez par travaux d'intérets généraux??
BEN

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » ven. avr. 30, 2004 17:54

quote:Posté par Kay1

Il s'agit de "réveiller" les défenseurs du "pas d'argent pas de dopage!"

Parce que tu trouves qu'il n'y a pas d'argent dans le canoe-kayak ??? 8)[:0][:0]8)

Ca c'etait surement vrai du temps ou le champion du monde Luc Verger dormait dans sa voiture....
mais maintenant que le kayak s'est plie aux valeurs de l'olympisme, ne prenez pas trop les gens pour de jambons, en continuant de pleurer qu'il n'y a pas d'argent dans le CK....
Il ne coule peut pas a flot comme certains le souhaiteraient, mais ca pourrait ne pas tarder....

Arretez de delirer, quand tu vois le prix du matos et ce qui est utilise pour naviguer, y a de l'argent... pas comme y a quelques annees en arriere....
Tes interventions Kay1, sont tres souvent pertinentes et justifiees, mais permet-moi juste de te dire que celle-ci est quelque peu erronee.... meme si c'est sans aucune commune mesure avec le footcheball....

Autre point qui est une question. Scuzez mon ignorance... mais j'entends parler d'alcool dans plusieurs posts, c'est sur la liste des produits dopants interdits ?

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. avr. 30, 2004 18:22

Gouje.yak tu n'as pas compris le sens de ma phrase! Je voulais réveiller les défenseurs de cette politique: "il n'y a pas d'argent (à gagner) dans le kayak, donc il n'y a pas d'intérêt à se doper."
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'argent dans le kayak, mais ce n'est pas mon propos.

Je voulais d'une part trouver des cas de contrôles positifs, pour répondre à ceux qui affirment que le CK est tout beau tout blanc. Ce n'est pas le cas malheureusement

Je voulais d'autre part montrer à ceux qui affirment que le dopage n'existe que dans les sports médiatisés, sponsorisés etc, qu'ils se trompent.

Je voulais enfin montrer que l'information est notoirement insuffisante. Hugues l'a très bien montré: il y a des cas de dopage par simple méconnaissance (ou négligence). Sous prétexte que l'on court en régional ou en N3, on ne tient pas compte des impératifs du règlement, et on se fait prendre pour avoir soigné un rhume avec de l'éphédrine.
Et que l'on ne vienne surtout pas dire que l'on ne peut pas se soigner quand on est sportif. C'est l'argument qui me fait le plus bondir. En cas de necessité, il existe des procédures permettant d'utiliser des thérapeutiques réglementairement proscrites. Ces procédures sont disponibles sur le site de la FFCK!

Alors messieurs les encadrants, entraineurs et autres formateurs, bougez vous un peu, allez à la pêche aux infos et communiquez sur le dopage! Les propos de Ninizone ont de quoi faire réfléchir non?

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. avr. 30, 2004 19:40

Pour répondre à Sylvain:
SUBSTANCE : caféine

Nom : caféine

Informations complémentaires : une concentration supérieure à 12 microgrammes par millilitre d'urine est considérée comme un résultat positif.

Pour répondre à Gouje.yak:
CLASSE : alcool

Nom : alcool

Informations complémentaires : si le règlement de l'organe dirigeant le prévoit, des tests seront effectués pour l'éthanol. (la FIFA a par exemple demandé à l'Agence Mondiale Antidopage que l'alcool ne fasse pas partie de ses produits interdits. A vérifier pour le CK)
Effet(s) recherché(s) : détente, diminution des tremblements, augmentation de la confiance en soi

Recherche : uniquement en compétition

Infos sur:
http://www.santesport.gouv.fr
http://www.wada-ama.org/fr/t1.asp

Fabien56 · Message par **Fabien56** » ven. avr. 30, 2004 21:55

Le cannabis est sur la liste anti dopage pourquoi ?
Parce ce que le produit est interdit sur le plan pénal ?
Je ne vois l'impact positif en compétition, négatif, oui, sans doute un ralentissement des réflexes et une relaxation à faible dose. Mais si ce n'est que ça, pourquoi ne pas aussi interdire la nicotine ?
Pour l'alcool, il y a aussi une baisse de la résistance de l'organisme au froid.