PROGRESSION QUALITE DESCENTE

[HORTOLAN B.]

Afin de faire progresser la qualité des courses de Descente dans le futur, la commission Descente souhaite connaitre vos désirs en tant que compétiteur.

Pour vous, quand vous vous déplacez sur une compétition et que vous payez 3, 5 ou 8 euros (en fonction du niveau de la course), Qu'attendez vous en retour de la part de l'organisation.

Ce questionnement a pour objectif de faire progresser les courses en fonction des exigences des compétiteurs et uniquement des compétiteurs.

Biensur, en raison de nos problèmes de compétence avec le monde de la magie, n'allez pas trop loin dans vos délires et mettez vous à la place des organisateurs afin de voir si votre demande n'est pas "huluberlue".

C'est en travaillant ensemble que nous pourront faire progresser les choses.

Merci et à bientot sur les parcours de descente

[Goldwin]

Une boisson chaude serait la bienvenue à l'arrivée, surtout pour les courses de débuts de saisons aux températures hivernales.
J'aurais bien pris mon petit chocolat chaud à l'arrivée de l'élée par exemple...

[Goldwin]

Apparemment tous les athlètes d'evo sont satifaits des courses puisque personne n'a rien a ajouté;)

Je rajouterai seulement que des temps justes à l'arrivée se serait pas mal aussi (ex: ellé, championnat de france des clubs où gilles zok tenait la cellule à l'arrivée.Pas mal la précision pour un sprint):D

[Poupoune51mother]

Tout à fait d'accord pour les boissons chaudes à l'arrivée. Et peut-être un peu plus de sécu ou de personnes au bord pour indiquer la direction, car Poupoune a joué les "TITANIC" en cassant le bateau sur l'ELLE, il a été obligé de débarquer, et il s'est paumé en essayant de rejoindre le départ (ou l'arrivée). Il a fait au moins 3 kms à pieds avec le bateau sur le dos :(

Sinon, bravo quand même à ceux qui organisent, je sais bien que ça ne doit pas être facile de prendre tout en considération et pour plaire à tout le monde.

[djaz]

quote:Et peut-être un peu plus de sécu ou de personnes au bord

Là je suis pas contre, je pense que les courses de descente ne sont pas toujours sécurisée correctement, j'avoue que ça ne doit pas être facile pour une classique ou le parcours est long, mais au moins les passages "chaud", et pourquoi ne pas faire un nettoayge de rivière avant (coupe des arbes couché dans l'eau,...) et proposé avant la course un topo sur la rivière aux compétiteurs (jusqu'à présent je ne les jamais encore vu faire.)

Il y a 2 ans hier (le 22 avril donc), a metz une jeune de 14 ans s'et noyé lors d'une course de descente, elle a été retrouver avec son bateau dans un arbre, où était la sécu?

Je ne remet pas en question toute les sécus sur les descente, il y en a d'ailleurs des très bien (j'ai participé à une sécu sur un parcours de 4 km environ, ou le tronçon était découpé en secteur ou il y avait au minimum 1 bateau), mais je pense qu'un exemple comme celui de cette jeune fille ne devrait pas avoir lieu d'être une seconde fois.

[Marmotte]

Je voudrais apporter une précision sur l'accident dont parle Jazz.

La course avait lieu sur une petite rivière classe I, sans grand danger de navigation. Les organisateurs avaient passé la semaine précédente à couper toutes les branches qui entravaient la rivière. Ils ont même fait des tests en laissant filer un kayak seul dans les rares courant pour voir s'il y avait des risques de le voir finir sous une branche.
Toutes ces dispositions sécuritaires ayant été prises, les organisateurs ont estimé (et j'aurais pris la même décision) de compter sur le compétiteur suivant pour assurer la sécu, chose tout à fait réalisable. Malheureusement, la cadette qui suivait l'a perdue de vue au passage d'un virage et ne l'a plus vue ensuite. Aucun des seniors ne l'a vue non plus. Ce n'est qu'à l'arrivée, trouvant le temps long que quelques seniors ont remonté la rivière pour la chercher. Seul le talon de son bateau dépassait, le reste était coincé sous une branche, à l'extérieur d'un virage, dans une portion assez large.
Les parents n'ont pas souhaité d'autopsie, aussi, nous ne savons pas si elle s'est retournée suite à une fausse pelle et qu'elle n'a pas réussi à esquimauter, si elle a fait une hydrocution ou si elle a fait un malaise en course.
On a beau faire tout ce qu'on peut, avant ou pendant la course, on n'est pas à l'abri de l'accident. A nous d'être le plus vigilant possible.

Quant à l'organisation des courses de descente, je milite pour le chocolat chaud !!! J'en suis encore à remercier les organisateurs d'une descente sur la Vologne il y a bientôt 10 ans qui avaient prévu un abri succint au milieu du champ avec bonbonne de gaz et réchaud pour que les rares compétiteurs qui avaient osé venir puissent se réchauffer.

[Gilles reboisson]

c'est vraiment étrange le nombre de messages qui peuvent apparaitre pour critiquer une organisation, mais pour apporter des solutions .... 6 posts ...

Bonne continuation à tous ...
et pourquoi pas des week end avec plusieur disciplines sur des lieux proches : pour le public et la decouverte pour les jeunes kayakistes...

Gilou

[gilles]

J'ai rien contre les boissons chaudes à l'arrivée, mais je tient pas du tout compte de cela pour evaluer la qualité d'une organisation ( je suis assez grand pour prendre mon thermos pour aller m'entrainer, je le prend donc aussi pour les courses)
Parmi les aspects plus important:
--> le respect du calendrier: sur les regionnaux 2004, plus de la moitié des courses qui apparraissent au calendrier n'ont pas eut lieu et plein de courses non annoncée ont eu lieu et donc n'ont pas béneficié de la publicité nécessaire.
--> la possibilité d'avoir les points rapidos, c'est surement le point le plus en progrés cette année.
--> la qualité de riviere: la descente n'est pas un sous produit de la CEL, ni un spectacle pour ragondins!
--> Et bien sur vive les courses classiques, c'est quand meme incroyable que le drac se fasse sur un bassin de slalom, a coté d'une riviere superbe.

[VINCHE]

C'est vrai, Gilles, c'est toujour plus facile...
Personnellement, au niveau de l'organisation, j'attend un afficheur au départ pour les courses inter et championnats, ça n'est pas grand chose, mais c'est agréable et ça fait plus"organisation"vue de l'exterieur. J'attend aussi un article dans le canard local avant et après la course, de préférence avec une belle photo, il faut savoir que les journaux locaux sont friands de ce genre d'articles pour remplir leur colone. J'attend un départ à l'heure, c'est la moindre des choses pour des gens qui peuvent avoir fait 800 Km en camion. J'attend un calendrier sensé(...), de la sécu sur la rivière, des sourires, de la bonne humeur, de l'humilité. Bon, pour 8 euros j'arrete!

[Marmotte]

Gilou,

Rien d'anormal à ça, la critique est beaucoup plus facile que la réflexion. C'est juste une question d'habitude !
Quand on en aura marre de s'en prendre plein la gueule, on arrêtera de se casser le cul et on fera plus de bateau pour notre pomme.

Depuis 3 ans j'ai à mon actif pas mal d'organisations de slalom et course en ligne avec mon lot de gros rattages (par exemple une vanne qui se ferme 2 minutes après le passage du dernier slalomeur parce qu'on avait pris trop de retard, du coup pas de réclamation possible). Il est vrai que les premières courses c'était pas ça du tout. La meilleure critique était que le seul truc bien organisé chez nous c'est la buvette ...
Malgré tout, on a eu quand même quelques retours constructifs de la part de certains autres organisateurs ou de compétiteurs, ce qui nous permet de rectifier le tir.
Chaque course c'est la galère pour trouver suffisamment de bénévoles (qui en plus doivent être performants !), Chaque dimanche de compét, je perds 2 kilos (que je reprends vite[:p]) parce que je cours partout et que je me creuse la tête à me demander 'mais qu'est-ce que j'ai bien pu oublier'.

Manque à mon palmarès une course de descente, mais quand j'ai voulu organiser un rapid racing à Nancy, je n'ai eu que 10 inscrits ...
Mon avis sur une organisation, c'est qu'il faut un chronométreur fiable et un affichage des résultats assez rapide. Le but c'est de donner l'info au compétiteur avant qu'il ne la réclame. Ca lui fait déjà une occasion de moins pour se plaindre.
Il faut leur faciliter l'embarquement et le débarquement, leur fournir les horaires de course et faire des annonces régulières (sans aller jusqu'à les prendre par la main et les aider à embarquer, ce sont de grands gamins maintenant )
Fournir un topo de la rivière peut être un plus, mais ils ont toujours une reconnaissance à faire avant.
La sécu doit être mise en évidence (au moins ça les rassure de savoir qu'il y en a une).
Il faut aussi prévoir les petites attentions, genre chocolat chaud par temps 'sélectif' (mais ça faut le négocier avec votre chef buvette qui voit souvent le manque à gagner avant le réconfort qu'on apporte).

Après, en fonction du niveau de la course, peut-être faut-il prévoir des distractions quelconques (mais là, je suis pas bon) pour y donner un côté convivial.
Je ne pense pas avoir avancer des idées révolutionnaires, mais si on maîtrise les basiques, on assure déjà une certaine qualité de course.

Pour finir, j'en profite pour supplier les descendeur de venir un jour courrir un rapid racing à Nancy. D'accord, le bassin est court et peut-être difficile pour les débutants, mais, ayant un passé de descendeur, j'en ai marre de me cantonner au slalom et à la cel.

D'avance merci.

[Marmotte]

Arg, le temps que je fasse mon roman, Gilles et Vinche ont cité tout ce que je pensais essentiel, plus tout ce que j'ai oublié.

J'avais omis les questions de calendrier. Il est vrai que chez nous, la commission descente fait actuellement un gros travail pour en établir un qui tienne la route (pas trop pauvre, mais pas trop ambitieux non plus.
Tous mes encouragements.

[Goldwin]

quote:--> la possibilité d'avoir les points rapidos, c'est surement le point le plus en progrés cette année.

Les points arrivent peut être rapidement mais je trouve que cette année les points ne reflètent pas les niveaux des courses. (ex: Charles Chalet qui marque 64 points sur un régional dont 50 points en plus!)

[aspic]

je pense que la descente se pers de plus en plus au profit du slelom je parle pour la region paca et le sud 'est en generale quel dommage

[aspic]

j'oubliait qu'il faudrait un topo ou des gars sur la course pour les pont difficile car sa fait chier de runier sont boat parse qu'on a pris la movaise passe je sait c le travaille de lea rocconesen mais pour les debutant ca rebut un peut de se santir seul sur l'eau

[Marmotte]

Goldwin, pour les points, l'organisateur est normalement en mesure de vous en fournir une approximation dès la fin de la course avec les résultats officiels. Ceci à condition qu'il dispose du classement à jour à la date de sa course et qu'il utilise bien le logiciel FFcanoe (qui est très performant, d'ailleurs). Le temps qu'ils passent à la moulinette à la Fédé, il n'y a jamais beaucoup d'écart. (remarque faite à partir de mes observations sur les courses slalom)

Aspic, tes remarques sont justes. Chez nous la descente laisse de plus en plus la place au slalom pour ceux qui aiment l'eau vive et la cel pour ceux qui sont moins téméraires. Le côté seul sur l'eau, livré à soi-même ça branche de moins en moins de jeunes (alors que c'est justement ce qui m'attirait).
Maintenant, la descente c'est un sport technique qui demande, entre autre, une bonne lecture de rivière. C'est le travail des entraîneurs que de familiariser les compétiteurs à cela. C'est aussi malheureusement ce qui rebute nos compétiteurs qui préfèrent la cel. (j'ai torché nos cadets en pleine forme alors que je ne m'entraîne pas, sur une rivière bien plate et quelques hauts fonds, tout ça parce qu'ils recherchent le chemin le plus court au lieu du plus rapide).
Travaille, demande des conseils aux vieux, observe et tu ponceras moins ton bateau sur les gravières.

[Goldwin]

Je critiquais pas les points affichés sur les courses mais le logiciel de calcul des points lui même.

[Marmotte]

Autant pour moi !

Je ne sais pas si tu as déjà jeté un oeil sur les formules qui régissent les calculs de point, mais moi j'ai eu mal au crâne à essayer de comprendre rien que la 1ère ligne . Le logiciel n'y est pour rien, c'est celui qui l'a conçu qui est tordu.
Je souhaite bon courage à celui qui voudra mettre en place un autre système de comptage.

[aspic]

je partage cette avis il a falu attendre plus de5 mois pour avoir les resulta de la descent de marseille

[Tian]

Salut Benjamin,

On se connait un peu et vu au Frances Des, je suis de Chinon (37), mais avant en PC (16)

Pour répondre a ta demande je dirai qu'il est toujours possible de faire un REX (retour sur Expérience)Ce que j'ai fait à Chinon pour nos organisations de courses, aussi bien pour les clubs s'étant déplacés, que du coté des participants à l'organisation.

C'est très insctructif et permet d'affiner sa préparation et mise en place de course.

Il est vrai que par temps froid une boisson chaude pour les compétiteurs est appréciée(voir du sponsoring par un magasin et cela ne coute que le gaz pour le réchauffer)

Des resultats avec les points officeux avant le départ des clubs et ça roule.

La sécu sur l'eau et les vérifs des bateaux avant le départ, de façon qu'aucun compétiteur ne prenne le départ s'il n'est pas en règle.

Au niveau du prix des courses je pense que cela commence à faire pas mal, et represente un bon budget pour les clubs qui ont des compétiteurs dans plusieures discipline. Je sais bien qu'il faut organiser des courses, mais je pense que la tendance va un peu loin.

@+

Christian

[Tian]

Benjamin,

Je t'envoi par mail je fichier que j'avais fait, a toi de le modifier

Christian

[Marmotte]

quote:Posté par Tian



Au niveau du prix des courses je pense que cela commence à faire pas mal, et represente un bon budget pour les clubs qui ont des compétiteurs dans plusieures discipline. Je sais bien qu'il faut organiser des courses, mais je pense que la tendance va un peu loin.

Christian


C'est vrai que ça fait cher en inscriptions, surtout pour les clubs qui ont des compétiteurs qui se déplacent beaucoup. Les petites structures ne peuvent pas forcément suivre. On peut rêver, mais si les organisateurs de manifestations pouvaient fournir un bilan financier, on pourrait évaluer si les frais d'inscription sont 'équitables' (d'accord, ya les sponsors et autres qui rendent l'analyse difficile, mais j'ai bien préciser : on peut rêver)

Quant à ton idée de REX (couché !) ça m'intéresse. Tu peux me dire quel support tu as utilisé? : réunion, sondage, ...

Bon week end à tous.

[Tian]

Quant à ton idée de REX (couché !) ça m'intéresse. Tu peux me dire quel support tu as utilisé? : réunion, sondage, ...

Bon week end à tous.
[/quotecy]

Pour le REX j'ai fait regrouper par catégories les sujets qui me semblait interressant pour l'organisation et l'amélioration de la compétition et de la convivialité autour du site.

Msie en moulinette sous excel, puis tirage papier et envoi aux clubs ayant participer ce jour là.

15 jours après dépouillement, notation et moyenne par thèmes et par question posée.

Après il suffit de savoir se mettre a plat et de se remettre en question au niveau du bureau organisateur afin de s'améliorer.

Ce que nous organisons à Chinon ne compte même pas au classement national, mais joint avec une animation locale ouverte au plublic, la Vienne s'est plat, cela nous fait quand même 200 participants depuis les deux dernières années.

Si tu veut le fichier pas de PB

@+

Christian

[Marmotte]

quote:Posté par Tian

Si tu veut le fichier pas de PB

@+

Christian



Je prends ! Tu me le mailes quand tu veux.

Merci

[beny]

Ce que je voudrais surtout c'est ne pas avoir a payer aussi cher pour faire une course.

[paddleman]

quelques idées de p'tits trucs à améliorer (mais c'est surtout pour les compétitions nationales) :
-une sécu présente et efficace.
-des courses qui démarrent à l'heure.
-des résultats qui sortent vite.
-un speaker qui connait un peu le palmarès des compétiteurs (pas que des meilleurs séniors) pr savoir qui passe sous nos yeux. (au moins les médaillés au derniers chpts de Fce)
-un photographe, qui mettrait ensuite les photos en ligne sur le site de la fédé.

et y'a un truc sympa, c'est les tee-shirts... Mais des comme ceux d'Oloron (chpts Fce 2002) ou de St Pierre de Boeuf (chpts Fce des clubs 2003). Ils sont vraiment beaux. Le dernier de l'Allier était plutôt... sobre!

[REC1]

Pour éviter de titiller sur des broutilles et pour répondre à Benjamin.
Ce qui serait bien sur les courses et pour ça je pense à un championnat de france du tonnerre de dieux encore pas si vieux sur l'Aude en 99( BSM 2003 était pas mal)
Le site de la course doit faire apparaitre un maximum de matériel de communication relatif à l'évènement.
-Des grosses tentes barriolées d'affiche(c'est pas grand chose mais ç montre qui se passe quelque chose dasn le bled.)
Pour moi, on doit connaitre l'évènement dans un rayon de 50kms(presse radio, télé, affiche, banderolle etc, ça c'est de la communication.
-Un speaker compétent à l'arrivée et éventuellement au plus beau passage, mais pas un speaker à la Chapatte qui connait forcment tout sur les athlète, mais un mec qui met le feu avec des commentaires qui font vibrer(à la Flouvat sur la Gouj au mondiaux 2000)
-Evidement la sécurité doit être au point et le parcours nettoyé nickel mais tout ça c'est d'office.
-Les panneaux d'affichage des différentes infos ressemble trop à des bouts de planches que l'on a sortis des combles avec des scoths pourris.
Un paneaux d'affichage doit être grand , beaux attrayant, et clair pour que l'on ne soit pas obligés de se mettre à 20cm ou de se bousculer à plus de 4.
Pour moi aussi les sites de départ et d'arrivés doivent être plus conséquents.
Pas une pallette au bord de l'eau sur un banc de sable mais un vrai ponton avec un truc qu'on a envie de regarder depuis le bord car un départ c'est souvent beau à voir quand on est pas du milieu.
Bon tout ça se sont des trucs comme ça et il peu y en avoir d'autre

Tchao

[paddleman]

T'as raison Rec1, il faut des trucs tape-à-l'oeuil ; et un truc facile à améliorer, c'est aussi les podiums : qd t'as 3 cubes en bois mal peint ça fait un peu clochard. Pareil qd les 2 gars d'1 C2 ne tiennent même pas dessus! (j'parle mm pas des patrouilles) Celui d'Oloron était bien, mais ceux de Bourg ou Monistrol...

[Jean Philippe Ervit]

Bon j'ai fais un topo pour le N1 des dranses.
http://proco.free.fr/topo/
Evidemment j'ai pas mis les parkings et l'accès qui seront décrits dans la plaquette traditionnelle.
Je me suis focalisé uniquement sur la navigation, en mettant que les passages que je considère pas trop evident.
Voila ça m'a pris 1h30, tout compris (retouche photo + texte + web).

[REC1]

Beau boulot Jean Phi(mais je dirais que ça passe à gauche du cailloux à l'escalier)
Penses ausi que su un évènement de national 1 susceptibles de rassembler les meilleurs français, il faut aussi savoir atirer le public extérieur, car les kayakistes et accompagnateurs viendront c'est sur mais il faut aussi du public pour dynamiser la manif
Bon courage et merci
Pour info, d'après toi, quel niveaux y aura t'il pour la course(a peu près)

Tchao et naviguez bien

[Jean Philippe Ervit]

20-25m3 garanti par edf. les photos du topo sont à ce niveau d'eau.
pour l'escalier, je suis sûr de ma passe !!

pour le public, la route est hyper frequentée donc si il fait beau, les badauds devraient s'arrêter (nombreux parkings tout au long de la route).