ça c'est une bonne marque!!!!

[roland]

Je souhaiterai avoir vos commentaires en ce qui concerne vos attentent en ce qui concerne une marque de kayak freestyle.
Je veux parler du prix, du sponsoring, de l'investissement sur les évènements.

[Rom1]

Tu nous prépares ta propre marque Roland, ca à l'air d'etre la mode en ce moment ? Davau's Boats !!!

[Fred65]

Immodium' boats serait plus approprié pour le Sieur Roland...
Il nous prépare avec un système de calage ergos qui se moule instantanément dans le bateau...

Ok, je sors...
@+

[flash-1]

qui se DEMOULE instatanément... et en plus c'est chauffé !

Je sors aussi...

[roland]

JE ne répondrai pas au basse attaque en ce qui concerne mes problèmes gastrique.

Sinon, de façon plus globale, je m'interroge sur vos attentes de pratiquants, d'organisateurs d'évènements......
Quelle place se doit d'occuper un constructeur?

[tartine]

Une nouvelle marque de kayak... Joyeuse idée!
Je pense qu'il faut tout d'abord savoir quels seront les produits qu'apportera la marque sur le marché : sit on top, freestyle, canoë,...
Après, il faut voir le positionnement de la marque au niveau du prix.
La marque proposera-t-elle des kayaks de "luxe" (bonne qualité, prix élevé), ou des bateaux bas de gamme?...
Je pense (après c'est à vérifier à coup d'études de marché) qu'il y a un manque de kayak freestyle vraiment "bon marché" en France. C'est le créneau qu'occupait DAG à une époque, avec les bateaux "freestyle" (de l'époque), qui convenaient parfaitement aux clubs, aux niveaux de la facilité et du prix. Rappellez vous du Shark, du Squall, du Ska...
Je pense que ça pourrait être une bonne idée de rendre le freestyle plus accessibles aux clubs, en proposant des bateaux corrects à un prix vraiment raisonnables (entre 400 et 700 €), en prévoyant plusieurs équipements pour élargir la fourchette des prix.
Après, le sponsoring peut être un bon moyen de publicité, mais apporte un côté "professionnel" (très relatif;=) qui ne touche pas forcément les clubs.
Enfin, l'investissement sur les évènements dépend de la cible visée par les produits. Par exemple, proposer des bateaux "bas de gamme" à des rassemblements comme le LRF me parait "déplacé", puisqu'on retrouve généralement des pros sur ces circuits, qui recherchent des bateaux plus performants. En revanche, on peut y toucher le grand public...
C'était mon avis, après je te souhaite bonne chance pour la suite:)

[Zebulon]

D'après moi, le constructeur idéal devrait répondre aux attentes d'un maximum de pratiquants.

Je m'explique: un nombre X de formes et, pour chaque forme: un certain nombre de nieaux de finition et de matériaux différents (fibre, polyeth classique, Xytec,...) afin de pouvoir prétendre à être au près d'un maximum de praiquants (à différents budgets)

Je sais, c'est difficile à mettre en place mais ça me semble être un bon concept.

J'espère ne pas avoir été trop confus...

Max

[Frog]

Pour moi une bonne marque de kayak elle doit déjà se montrer, on doit pas seulement voir des vidéos d'elle sur internet ou des récits de trip internationaux, elle doit aussi faire les déplacement sur les "petites" compètions pour montrer qu'elle s'interesse au kayakiste qui pagaient avec leur bateaux, en plus ça serait un moyen de savoir ce qu'il pense de la marque, ensuite on en revient au mème problème c'est le prix des bateaux je pense que marque qui sortirait un kayak performant en freestyle entre 500€ et 600€ peut avoir pas mal de succés.
Voire mème comme j'ai vu plus haut, faire comme les marques de voitures proposer des kayaks avec différentes options donc différent prix pour s'adapter à tous les bourses.
Pour le sponsoring j'y connais rien du tout mais je pense qu'il est vrai que quand on voit une marque remporter des compètitions mème si elle a rien à voir dans la victoire et que c'est le kayakiste qui fait tout, ça marque les esprits et qu'on fait toujours plus ou moins le raprochement avec la marque du kayak. ex: Dagger, on en parlé mais pas plus que ça et depuis qu'il on remporté les championnas d'europe et les mondiaux, c'est devenu une des marque à la "mode".
Mais je sais pas si c'est la seule façon qu'a une marque pour se faire connaitre.
Moi si je devai faire MA marque et que je voulai proposer des bateaux pas cher, j'limiterai le sponsoring (pour des raisons de cout) et j'irai plutot d'un rodéo à l'autre avec des protos et je les ferai tester par les kayakistes eux mème et j'utiliserai leurs avis pour amèliorer les bateaux, j'organiserai aussi des "journées testes", par ce que je pense que si les kayakistes avaient l'impression d'avoir un peu participer a l'élaboration d'un bateau il seraient plus fidèle à la marque!

Voila, je sais pas si ça serai la marque parfaite mais si je devai créer ma marque je pense que je m'y prendrai de de cette façon.

[Kayakstan]

quote:pour s'adapter à tous les bourses
Alors pour moi il ne faudrait pas de chandelle avant trop près du siège:D:D:D

Sinon je ne crois pas qu'il y ait de marque idéale, elles ont toutes leurs spécificités qui plaisent à certains et déplaisent aux autres qui vont chercher ailleurs. Le seul truc qui peut-être vraiment emballant c'est le prix comme on l'a dit plus haut. C'est sur que si riot, necky et les autres sortaient leurs joujoux à 4 ou 5000 balles ça serait bien mais ne rêvons pas. Si ça coûte cher c'est sûrement qu'il y a une raison.

[Labeille]

Salut, etant donné que la plus part des bateaux sont distribués par les américains je pense que les revendeurs français devraient voir avec leurs distributeurs qu'une grande partie des français préfère un bateau moins chère qu'ils calles plutôt qu'un bateau avec un paquet d'options style maison clé en main. beaucoup de freestyleurs ont eu l'habitude en slalom de caler leurs bateaux. Etant donné que lorsque l'on achète un bateau à + de 1000€ on evite de le préter à des gens peut soigneux donc on le cale à sa guise.
Ensuite au niveau du matériel vestimentaire, je pense qu'il faudrait que les disgneurs s'occupent aussi de l'avis des kayakistes moyens.
Si l'on suit la loi de Pareto, 20% des kayakistes utilisent 80% des capacités du matériel.

[Gilles reboisson]

Je me rapprocherai de l'idée de frog ...
il est vrai que j'entend de plus en plus de gens dire :
que le prix des bateaux sert à payer les trip des sponsos, la pub, et à faire mieux vivre les fabriquants ...

Sans etre non plus au coeur du sujet je vois bien que ça n'est pas tout à fait ça, cependant pour le consomateur (pour qui la forme doit etre un argument de vente et pas un justificatif de prix), le prix des bateaux augmentant, la durée de vie diminuant... cela ne va pas tuer le sport certe mais il risque d'y avoir un fossé entre les pros et les non pros, certe certain en rêve de se fossé !!! personnellement et je ne suis pas le seul ce qui me plait c'est de me dire que ce qui fait la différence : c'est le bonhomme pas la machine... alors les bateaux bas de gamme moue comme du beurre j'y crois pas trop...

ensuite il y a l'image de la marque ça c'est certain mais elle ne depend pas forcement des sponsos ou de la qualité ... dans le surf pas mal de marque nous l'on prouvé ... je pense notament à deux marque de casques... avec deux clientelles tres differente... entre acheter un casque dans un proshop avec la housse les callage fashion et un casque fait un peu plus "artisanalement" par un mec qui se ballade un peu partout... enfin il y a ce coté etat d'esprit de la marque qui s'adresse à ceux qui on perdu l'esprit kayak et celle qui s'adresse a ceux qui l'on garder... là aussi il y a deux courrant...

heu do you understand me ...

Gilou

[roland]

Toutes vos post me parraissent plus qu'interressant!
Pour ma part, je pense qu'une bonne marque doit s'adapter à la façon de consommer de chaque continent.
Je pense qu'un kayak entre 600 et 900 € a de bonne chance de percer en france même si l'accastillage n'est pas au top, alors qu'en amérique du nord on met plus facilement le prix mais avoir du top.
Pour prendre un exemple concret, le VIBE convient parfaitement aux ricains ,mais se heurte en europe à un changement radical de positionnement de prix chez NECKY ( 799€ pour un witch/ 1199€ pour un vibe).
Par contre, je dois bien dire que je trouve trop souvent l'attitude des organisateurs d'évènements freestyle pas assez pro vis à vis des différents partenaires ( shops, fabricants...)
Je le dis sans aucun jugement sur tous les bénévoles qui se bougent pour offrir des contest la plupart du temps de très bonne qualitée.
Mais je dois bien dire aussi que lorsque l'on est partenaire cela ne doit pas ce résumer à payer un emplacement pour exposer à l'autre bout d'un parking, à mettre à disposition 10 kayaks et pour finir que l'on oublie d'annoncer la liste des partenaires au profit de la buvette!!!!
LES FABRICANTS NE SONT PAS DES VACHES A LAIT!!!!!!!!!!!!!

Et pourtant nous avons tout pour réussir.
Je ne veux pas jouer au vieux con, mais au début du freestyle , il y avait tous les fabricants sur n'importe quel compète. Maintenant, il faudrait presque payer pour que l'un se déplace.


Je n'ai pas fini de développer ma pensée, mais j'attend vos commentaires sur cette première partie.

[Frog]

quote:Posté par roland

Pour ma part, je pense qu'une bonne marque doit s'adapter à la façon de consommer de chaque continent.
Je pense qu'un kayak entre 600 et 900 € a de bonne chance de percer en france même si l'accastillage n'est pas au top, alors qu'en amérique du nord on met plus facilement le prix mais avoir du top.


Je pense que c'est une trés bonne idée d'ailleur on diré que RIOT l'a une peu compris en faisant le disco en version club pour pas trés cher mais en version moins équipé, parsqu'en France, d'aprés ce que j'ai pu voir on a pas de mal a sortir la colle et la mousse pour caler son bateau, et beaucoup de kayakistes seraient pret à acheter des bateaux peu ètre moins technique ou moins gadget si la différence de prix est significative avec celle du haut de la gamme!:)

quote:Posté par roland

Par contre, je dois bien dire que je trouve trop souvent l'attitude des organisateurs d'évènements freestyle pas assez pro vis à vis des différents partenaires ( shops, fabricants...)


Peu ètre qu'il faut en discuter avec les organisateurs, prendre un peu de temps pour s'expliquer avant et tous mettre au clair avant la compètition pour que personne n'est de mauvaises surprises.[:p]

[norider]

Et puis tout simplement, question usure, il est souvent "mieux" quand on garde un peu un bateau d'avoir de bons vieux calages en mousse. Un gros bloc sous les pieds qui bouges pas, des mousses sous l'hiloire (sous calle cuisse) et puis un bon petit bloc sur chaque hanches. Ca vaut bien des cliquets, des trucs gonflants (on peut le comprendre dans les deux sens ce mots ... à vous de voir
Avis aux constructeurs !! Ca fait moins classe (peut etre moins rapide ... encore que !!) il est vrai, mais fait proprement et en une heure, c'ets nickel, peut etre des photos de mes calages à l'appui si le numérique est dans le coin ...

bonne navigation à tous.
erwan.

[Rom1]

et si ton bateau est sous la main, ce qui m'etonnerais vu qu'il squatte mon camion ... hors sujet pardon !

[Labeille]

quote:Posté par norider
il est souvent "mieux" quand on garde un peu un bateau d'avoir de bons vieux calages en mousse. Un gros bloc sous les pieds qui bouges pas, des mousses sous l'hiloire (sous calle cuisse) et puis un bon petit bloc sur chaque hanches. Ca vaut bien des cliquets, des trucs gonflants
Je reprends ce que tu dis car aujourd'hui beaucoup de constructeurs utilisent le système de cliquer.
Perso je préfère avoir un bateau où l'on rentre très facilement et qu'il ne ne reste plus qu'à serrer ton dosseret.
Quand tu as des calages trop juste à force de rentrer et de sortir du bateau tu finis par décoller tes callages.
Si l'on lit le sujet on ne parle que des bateaux mais il y pleins de trucs à dire sur les vètements. A pars yak, on ne voit pas beaucoup d'autres marques se déplacer sur les évènements et je pense que ce serait un petit plus que les distributeurs ou les constructeurs de fringues viennent sur les courses ou même les bassins discuter avec le grand public pour savoir ce qu'il pense du matériel ainsi que ce qu'il aimerait porter

[clint]

mon cher roland, cher amis

pour répondre à ta question, les bateaux sont trop cher naturellement
mais je trouve que l'offre est quand même top vu le nombre de pratiquant
donc je pense qu'il faut revoir la question car en effet on ne peut pas se plaindre sur l'offre et la qualité du matos, car si on est ok pour avoir des bateaux moins bien équipé c'est pour espérer obtenir des prix plus bas, or bien évidement que l'on a tous envie d'un bateau équipé au top.
alors pourquoi sont-ils si cher ?
c'est simple: le marché français n'a effectivement rien à voir avec le reste du monde
( les USA en gros), nous representons globalement pour ce qui est de la rivière à peine 10% du marché total ( je dois pas être loin mais à vérifier), or les produits qui marche au USA sont les bateaux au top et cher. Il ne vont pas modifier les usines d'assemblage ( pour modifier les calages par ex) pour 10% de clients.
Il faut savoir que a part Necky ( johnson outdoor) toutes les marques sont présente en france parcequ'il y a des revendeur qui sont devenus importateur donc absolument pas décideur de la politique de la marque car leur quantité d'achat est ridicule.
les importateurs s'engages financièrement ( merci pour eux) sur des quantités d'achat.
on en vient donc aux solutions: il faut plus de pratiquant pour arriver à un volume de vente qui permetra de peser dans la balance pour obtenir ce que l'on veut ou bien de faire baisser les prix. autres solutions, que les constructeurs français fasse des bons bateaux mais l'investissement est trop lourd et il faut des années pour amortir le moule ( EX Dag).De plus, pour que les revendeur (non importateurs) puisse choisir le matos à presenter et donc faire leur loie de pareto( qui je rappel veut dire 20% de tous les produits disponibles font 80% du chiffre d'affaire), il faut effectivement multiplier les journées tests et avoir du stock donc du choix en magasin.
pour que les magasins soit au top il faudrait que les gens viennent voir ( j'ai pas dit acheter) et pareil pour les journée test, ca permet de passer du bon temps et de discuter sur le matos, car en général tous le monde reste dans son coin.
Ca commence a se passer comme ça dans mon coin avec quelques personnes mais il y a beaucoup des pagayeurs locaux qu'on ne voit jamais alors c'est dure de choisir le bon matos. voila, je ne parle plus pendant des semaines

[Frog]

quote:Posté par verte

mon cher roland, cher amis

on en vient donc aux solutions: il faut plus de pratiquant pour arriver à un volume de vente qui permetra de peser dans la balance


Tu propose quoi? que tous les kayakistes se mettent à faire des enfants?

[norider]

quote:Posté par Rom1

et si ton bateau est sous la main, ce qui m'etonnerais vu qu'il squatte mon camion ... hors sujet pardon !


Ce n'est qu'une étape, pas de stress, il va bien falloir que je navigue ce week end !!

Et puis pour les vêtements, je ne sais pas pourquoi les favriquant ne font pas plus de motifs. Imprimé ou alors des couleurs, plusieurs tissus. Je ne suis pas couturier, mais peut etre est-ce tout de même gérable ...

bonne navigation à tous,
erwan.

[clint]

c'est pas con ça , faite des gosses bordel !!!!

[Frog]

On dérive franchement du sujet initial, si tu nous donnés la suite de tes pensées roland, on pourrait te donner notre avis!

[matt-skrt]

Faut arreter de dire que le prix des bateaux ne fait que payer des gars sponso et la pub...

Pour shaper des formes et faire avancer le matos c'est pas en faisant pagayer un inconnu dans un rouleaux pourri de bassin artificiel que l'on fera avancer les choses ni, pire encore, réver des générations entieres de pagayeurs.

Y'a qu'a voir les moyens engagés par les marques et leur politiques, on ne peut pas dire que les marques de chez nous par exemple est un jour sorti un vrai kayak fs ou creek, faute de volonté, d'envergure, ou de vision progressiste... résultat les formes sont nuls, l'équipement risible mais le prix là d'accord il est faible... mais tu sait pourquoi. C'est comme comparer renault et lada, la seconde marque est moins chere c'est sur...

Aprés c'est sur qu'il faut savoir rester dans des proportions "raisonnables" le prix justifiant la recherche et dev., le matos et le plaisir procuré. A mon avis les marques doivent etre acteur du developement du kayak fs (et donc du marché) tout en tachant de rester au contact (en terme d'accesibilité financiere) du plus grand nombre, mais surtout par pitié pas de freins au dev. pour des questions de prix sinon on retourne au taifun sans équipement...

[modolo]

pourquoi les constructeurs français n'ont ils jamais sorti de top fs ou creek?

tout simple les rotomouleurs français sont des généralistes, qui vendent leur production sur le continent européen
et ne sont pas des spécialstes de l'eau vive à l'échelle mondiale

pour fabriquer un top fs ou creek , il faut avoir un réseau de distribution mondial pour amortir les couts de recherche et développement, plus la com. et surtout une volonté d'être présent au niveau mondial......politique différente de celle qu'ont eu jusqu'à présent les français en regard de l'eau vive

demandez a dag ou rtm quel est la part du freestyle envisageable chez eux par rapport au sit on top .... et vous aurez une idée du marché de niche que représente le fs

[modolo]

et pour répondre à Rolland
je pense qu'aujourd'hui il est difficile de ne pas trouver chaussure à son pied que ce soit en terme d'équipements ou de kayaks
le choix est à mon gout suffisement large , top prix, top qualité

manque juste des fs en composites bien faits car à 1450 euros je pense que les fabriquant de descente et slalom auraient vite fait de nous sortir des balles
mais là on touche un autre pb car peu de monde exploite les qualités de navigation de nos bateaux actuels, mais beaucoup exploitent à fond la nature tolérante du polyeth

pour finiaujourd'hui ce qi fait un bonne marque, ce n'est pas tant sa notoriété, mais plutot les gens qui naviguent dessus, vivelespro teams(enfin quand il y aura plusde vra pro riders, moins de petits profiteurs et là je ne vise personne)