Plastique ou Fibre

MHC · Message par **MHC** » mer. avr. 14, 2004 22:43

Je vois sur le forum que l'on parle beaucoup de la rigidite des plastiques mais pourquoi ne pas utiliser le composite ?
Je me souviens qu'il y a quelques annees on en avait deja parler de ce sujet mais la navigation ayant terriblement evolue depuis, que je me repose cette question.
Le principale reproche etait l'effet "rebond" qu'engendrer le composite, qui "genait" l'execution des cartwheels.
Alors que maintenant je pense que cette effet est plutot recherche.

Est ce que je me trompe?

yakvador · Message par **yakvador** » mer. avr. 14, 2004 22:48

tout le monde est d'accord pour dire que le bateau fibre est aujourd'hui l'idéal dans le principe pour la navigation FS... seul souci: l'entretien.!!! tout le monde ne peut pas passer le lundi soir a fibrer et remettre en etat!

ça casse, ça demande enormement d'entretien... alors meme si c'est leger et rigide... le plastique est quand meme plus facile!

MHC · Message par **MHC** » mer. avr. 14, 2004 22:54

Je pense qu'en utilisant des materiaux de bonne qualite (genre aramide et carbone) l'entretien reste je pense tres limite,non?

suricat · Message par **suricat** » mer. avr. 14, 2004 23:22

Le principale problème est la forme des bateaux freestyle... le composite c'est bien pour les bateaux arrondis, mais pour faire un air en composite c'est pas vraiment possible donc...

Sinon il y a le k'libre de chez Suranyi n'oublie pas, shapé en partie par Fabplayb je crois...
Ces bateaux sont aussi assez fragiles au niveau des carres je crois...

Voilà,
*clém*

norider · Message par **norider** » mer. avr. 14, 2004 23:24

Un bateau fibre n'aime pas les cailloux, notre discipline, même si ça n'en ai pas un but, nous permet de cotoyer des pavasses plus ou moins grosses, et forcément, cela risque d'engendrer des répa, et même bien faite, et en en faisant peu, un bateau à vite fait d'être déclaré épave (peu!!) flotante. Moults spots n'ont que peu de fond. Je pense donc, en effet, que le composite pour un freestyle/freeride demanderait un entretien bien plus lourd qu'un polyet'.

erwan.

nicoredbull · Message par **nicoredbull** » jeu. avr. 15, 2004 01:29

je rejoins ce qu'on dit les autres,
les avantages de la fibre:
_la rigidité
_le cout
_le poids

ses désavantages:
_reparer après chaque sorties
_plus tu répares,plus ton bateau sera lourd
_la fragilité
_le fait qu'on ne puisse pas realiser des formes "modernes"(comme l'a judicieusement dit suricat,tu peux oublier des carres comme le air)
_le temps de travail(il ne faut pas oublier que fabriquer un boat en fibre requiert plusieurs dizaines voires centaines d'heures de travail)

=avis aux bricoleurs!

yakvador · Message par **yakvador** » jeu. avr. 15, 2004 03:12

je tiens a corriger quelques petits details si vous permettez:::
pour commencer, nico: un bateau en fibre n'a pas vraiment pour avantage le cout! c'est cher (voire tres cher) le carbone.!
ensuite: sachez qu'il est tout a fait realisable de faire un air en carbone!!! on fait bien des cadres de VTT en carbone alors je vois pas pourquoi si on peut faire une equerre sur un VTT on pourrait pas la faire sur un bateau! le seul hic: le prix! pour faire des pieces solides, le tressage des fibres est calculée par rapport a la forme de la piece: donc les pieces sont faites sur appareillage numerique qui valent une petite fortune (le cadre de VTT environ 1900€). avec le nombre d'angle qu'il y a sur un bateau on arriverait assez vite a des sommes pas raisonnables!

suricat · Message par **suricat** » jeu. avr. 15, 2004 09:52

Je pense que Nico parlat d'un bateau perso, fibre de verre, (plus de la moitié moins cher que les bateaux actuels)...
Quand au tressage des fibres à 90° bien sûr c'est possible, au pire il suffit de fixer une plaque d'alu de la forme choisir dessus, sur tout la longueur de la carre, mais ce n'est pas le top... et puis quel constructeur irait investir dans ses outils très très chers comme tu dit, si c'est pour vendre 15 bateaux qu'il faudra réparer, qui seront fragiles etc...

Tout ça est bien compliqué tu trouves pas !? ... je crois aussi que sur hawaii par exemple, il va il y avoir de gros problèmes... là où le plastique se tord, le composite casse, et les carres vont en prendre un coup, surement plus si elles sont à 90° et qu'elles coûtent des milliers d'euros...
Sinon à part le k'libre il y a aussi le switch je crois, qui a été fait en version composite... dans les 1500€, alors en effet c'est plus cher, mais c'est spécial compet'...

norider · Message par **norider** » jeu. avr. 15, 2004 11:27

Il y a le silk de chez KS design. Je ne sais pas comment ces bateaux ont été conçu, au niveau des carres entre autre ...

Labeille · Message par **Labeille** » jeu. avr. 15, 2004 11:41

Salut, je pense que ces bateaux en composites ne sont valables que sur des spots style hawaï ou bien l'océan.
Faire son bateau en fibre (formes d'actualités),c'est quand meme faisable. A part le Air et le devant du sub6 surment très dure a concevoir, chez liquidlogic, dagger,wavesport,necky,perception c'est relativement plus facile.
Bon courage et @++

Boulox · Message par **Boulox** » jeu. avr. 15, 2004 12:49

C'est marrant tout ces avis sur les bateaux fibre, mais combien d'entre vous ont deja navigué ds un vrai freestyle fibre?? je croit que pour donner son avis il faut avoir essayé....
Au niveau des vos constructions c'est bien joli tout sa mais pas forcement la realité...
La failbesse du bateau fibre est vrai au niveau des carres mais faut pas n'on plus imaginé navigué ds un oeuf suffit de faire un peu attention.... (pour un bateau bien construit, eviter les idées citées plus haut :ox )

quote:ça casse, ça demande enormement d'entretien... alors meme si c'est leger et rigide... le plastique est quand meme plus facile!

Va pas coire que tu repars aprés chaque seance j ai navigué plus de 2ans en fibre, bien construit ton fibre est vraiment solide (meme a sault si tu proteges les pointes)...
@+

tryxan · Message par **tryxan** » jeu. avr. 15, 2004 14:30

moi g construit un bato en fibre, comme c'etait pour essayer g mis du matos pas cher : polyester et fibre de verre et g fait ca a la crado.
le résultat un bateau de 11kg super rigide qui est super nerveux, au niveau navigation ca a rien a voir avec un plastoc c clair !!!
c vrai que les carres se detruisent vite, mais avec des renforts kevlar ca va mieux maintenant, pareil pour les pointes. je dirais que pour faire qqch de plus solide fo éviter les angles c la que ca explose.

apres avec du matos correct diolen kevlar et résine de bonne qualite, on doit pouvoir faire un bateau assez solide, ya bien des topos en diolen ! en plus un rodéo ca fait 2m de long alors on peut mettre des couches sans que ca soit super lourd.

norider · Message par **norider** » jeu. avr. 15, 2004 15:32

J'ai taté du sub6 (enfin un peu modifié, pas une replique exacte ...) en fibre, et c'est vrai que ça le fait, ça vole tout seul, c'est rapide, ça glisse bien, mais il est aussi vrai, que c'est moins résistant. Ce qui peut-être sympa, c'est un fibre pour faire du flat en période de sécheresse

Et je suis bien d'accord pour la navigation à l'océan, tip top ... avec de bonnes chandelles !!

bonnes navigations à tous,
erwan.

suricat · Message par **suricat** » jeu. avr. 15, 2004 17:14

As-tu des photos de ton bateau biloute ?
merci,

tryxan · Message par **tryxan** » jeu. avr. 15, 2004 18:51

non g pas de photos de la bête

mais c en genre de sub6 avec plus de volume autour de l'hiloire.

Frog · Message par **Frog** » ven. avr. 16, 2004 17:57

Nous au club on a fait un gliss en fibre il y a 5ans avec de la fibre (mème pa du carbonne) et il est toujours vivant sauf qu'avec les réparation il pèse deux fois plus lourd qu'au départ! mais vous vous faites trop de souci pour la solidité des bateaux en fibre, si on navigue pas comme un malade ça passe tranquille!!!

suricat · Message par **suricat** » ven. avr. 16, 2004 20:11

faut dire qu'un bateau fibre est pas très lourd, même en pesant 2fois plus il fait pas plus que les creekboats, et pas encore autant qu'un canoe {:d]

Mais niveau hiloire ça doit être vachement dur à faire nan, le résultat peut être correct quand même ? ... ça use pas trop la jupe !?

nicoredbull · Message par **nicoredbull** » ven. avr. 16, 2004 21:10

pour que la jupe ne s'use pas,il faut mettre un insert en plastique ou en caoutchouc sur l'hiloire

Kevlar · Message par **Kevlar** » ven. avr. 16, 2004 21:59

A part quelques uns, la plupart des gens qui ont posé un message dans ce forum n'ont pas essayé de bateau fibre et n'en ont jamais construit.
On entend donc toujours les mêmes idées reçues. Personnellement, j'ai eu 3 bateaux de freestyle en fibre, dont 2 shapes. Voici donc ce que j'en pense et ce que j'en ai tiré de ma petite expérience :

- Un freestyle composite est très nerveux, les figures sur le plat sont un régal, même avec un bateau trop volumineux. En vague, c'est sympa, mais il faut bien avoir rigidifié le fond, ce qui n'est pas évident avec un fond plat.
- On ne passe pas son temps à réparer si on a bien réfléchi à sa construction et si on navigue propre (au passage, les composites cassent mais s'usent très peu, au contraire du plastique). Ceux qui pensent ça ont sans doute en mémoire l'époque où ils faisaient du slalom ou de la descente, mais je vous rappelle qu'un freestyle n'est pas construit pareil : on privilégie la solidité au poids (par exemple, un freestyle de 2.30m construit en epoxy avec 5.5 couches sur la coque et 4.5 sur le pont pèse dans les 11kg, ce qui est suffisant). Chacun de mes shapes a servi un an et ils étaient en très bon état quand je les ai vendus.
- En construction amateur, c'est beaucoup moins cher (et de loin) que n'importe quel plastique. Mes 2 shapes m'ont coûté respectivement 2000F et 2500F (mousse pour le shape compris), avec construction verre-diolen-epoxy (avec 1 kevlar-carbone pour le 2ème).
- La tendance est aux bateaux courts, donc on touche moins les pointes. Je reconnais qu'un bateau de 2.30m en fibre était fragile, mais un bateau de moins de 2m risque moins.
- Pour les carres, c'est évident qu'on ne peut pas avoir d'angles droit, mais si vous regardez bien un Air qui a beaucoup navigué, elles doivent être pas mal émoussées ! Regardez la coque du Vibe, il n'y a pas d'angles droit et pourtant c'est un des bateaux qui accroche le plus sur la carre, ce qui prouve que c'est la forme générale des bouchains qui est importante. POur la solidité, il y a un truc qui marche bien, c'est de mettre une bande de kevlar linéaire de 5cm en première couche (ou du diolen) pour l'abrasion. Le plus important est d'éviter le délaminage.

Voilà, j'espère avoir levé quelques doutes et interrogations.

A+

Julien.

suricat · Message par **suricat** » ven. avr. 16, 2004 22:45

Merci pour ton message Julien !

p.s. les carres du vibe ne sont pas à 90°, mais à 120

style tekno de riot...

*m'ont coûté respectivement 2000F et 2500F (mousse pour le shape compris)*
Là tu m'intéresses vraiment... seul petit problème, faut pas se viander...

Kevlar · Message par **Kevlar** » ven. avr. 16, 2004 23:16

Juste une petite précision : quand je dis "On ne passe pas son temps à réparer", il faut relativiser. Pour moi qui aime bien ça, ce n'est pas gênant de passer 2h à renforcer, réparer ou caler son bateau. Par contre, je comprends que ça peut être une corvée pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude ou qui ne sait pas comment s'y prendre.

Suricat : j'ai donné le prix, mais pas le temps passé, ça peut faire réfléchir : pour moi, environ une semaine à shaper (6h par jour), le bateau est ensuite construit sur plusieurs week-end. Le tout (shape-construction-finitions-équipement) s'étale sur 2 mois.

Pour les carres, quand je disais "angle droit", je pensais plutôt arête vive. On peut faire un angle droit, et faire une arête légèrement rayonnée.

suricat · Message par **suricat** » sam. avr. 17, 2004 01:28

Oui je sais que ça prend énormément de temps... mais c'est intéressant et moi qui ai passé plus de 20 heures sur mon zwo rien que pour modifier les carres (les mettre à 90° par rapport au fond justement) et ensuite... applati les pointes, les couper, les refermer, les étancheifier etc... j'te raconte pas le temps passé dessus... si je le revendais au temps passé dessus ça ferait cher

.

C'est tellement passionnant de fabriquer ce que l'on utilise dans la vie... C'est ce qui manque now.

gaston · Message par **gaston** » sam. avr. 17, 2004 10:10

salut tout le monde,
le top serait d'avoir deux boats, un fibre et l'autre en plastique: comme faisait Xav avec ses swichs. ça peut être une bonne idée un pour les spots sans fond et l'autre pour les spots avec fond :océan:D.
ça peut être une très bonne idée...
gaston

MHC · Message par **MHC** » sam. avr. 17, 2004 13:43

Pour ameliorer la solidite des bateaux en fibre je pense que proteger l'exterieur c'est bien mais il ne faut pas oublier l'interieur,je m'explique :

Je pense qu'il faut non seulement proteger les zones de frottement avec de l'aramide ou de diolen mais surtout mettre une couche de la meme matiere a l'interieur.Et la vous me dit pourquoi a l'interieur?

Et bien c'est simple, prenez une planche de bois, posez les 2 extremites sur 2 briques, prenez un marteau et frappez bien au mileu. Et la vous constatez qu'il y a certe une marque a l'endroit vous avez tape mais que les plus gros degats se trouve sur l'autre face (c'est tout eclate). Et bien dans un kayak c'est pariel. Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester vraiment ce que je dit sur un bateau (parce que j'ai pen encore fini ma shape)mais je pense que ca doit considerablement limiter la casse.

PS: Je n'y est pas pense tout seul, si j'ai pense a cette solution c'est parce que j'ai vu ca sur un polo et que je me suis pose cette question et que j'en ai tire cette conclusion.

suricat · Message par **suricat** » sam. avr. 17, 2004 16:33

D'accord avec MHC, j'aurais pensé la même chose.

Mais ...vous me donnez trop envie de faire un boat en fibre là... snif

djaz · Message par **djaz** » sam. avr. 17, 2004 17:42

Vous les faite comment pour construire votre bateau? Avec un modèle en mousse, un moule tiré dessu et puis seulement après vous shaper le bateau?

nicoredbull · Message par **nicoredbull** » sam. avr. 17, 2004 19:03

ou alors,tu peux directement faire ton moule sur une forme de bateau(que tu retravaille par la suite)

Frog · Message par **Frog** » sam. avr. 17, 2004 19:45

Les bateaux qu'on a contruit en fibre, on a fait les moules à partir de différentes parties d'autre bateaux en plastiques qu'on a moulé, comme ça , ça permet d'en faire plusieur sans se faire chier, et poir l'hiloir c'est facile tu construit ton boat sans t'en occuper et à la fin tu prend du tuyau de jardin tu l'enroule autour de l'hiloir tu met ta fibre dessu et quand c'est sec t'enlève le tuyau, tu coup tout ce qui dépasse avec un cuter et tu met un genre de protection en plastique autour pour protéger la jupe!

suricat · Message par **suricat** » sam. avr. 17, 2004 20:08

Ok... et ça se ressoude bien l'hiloire !?

Pour faire sur un bateau existant on peut le faire sur un film de plastique non... comme ça ça se déboite tout bien !?

Frog · Message par **Frog** » sam. avr. 17, 2004 20:56

l'hiloir se ressoude trés bien et j'ai pas compris ta question pour l'histoire du film plastique qui se déboite.