les pole slalom et cel de besancon detruit !!!

Jijisam · Message par **Jijisam** » lun. mai 10, 2004 23:26

Alors là Flower Power jsui tt à fait d'accord avec toi !! en plus, si ça se trouve, la combine ne va pas marcher et on va peut etre vous dire "on s'est plantés, en fait Besac c'est possible, vous avez bougé pour rien..." comme on nous dit souvent pour d'autres choses (modes de sélection, montées en N1,...)On respecte sois-disant des critères objectifs, mais pourkoi on ne se met pas en accord concrètement. On poirotte tt le temps sans savoir où aller...Bonne chance à tous ceux ki sont obligés de quitter Besac...

Manou · Message par **Manou** » mar. mai 11, 2004 01:56

Bonjour à tous !

Maintenant que les esprits commencent à se calmer (je pense aux Bisontins surtout), je voudrai expliquer, en partie, les raisons des réactions si virulentes des athlètes de Besançon de ces derniers temps (je suis le plus ancien des athlètes du Pôle France de Besançon (1986) à m’entraîner quotidiennement sur ce site).

Tout d’abord, il est important de préciser que les Bisontins n’ont aucune animosité envers les Nancéiens et Nancéiennes, mais que ces réactions sont dues à plusieurs raisons qu’il est essentiel de bien cerner, afin que tout le monde puisse mieux comprendre et prendre la mesure de l’enjeu que ce « déménagement » maintenant irréversible va impliquer.
Ces différents points que je vais passer en revus, ne sont surtout pas là pour comparer les deux sites, car je ne connais pas assez bien la situation de Nancy, cela ne servirait à rien, non plus, de continuer à mettre de l’huile sur le feu avec en plus et surtout les jeux qui sont déjà faits.
De plus, Nancy a très certainement beaucoup d’aspects que Besançon n’a pas et cela dans sûrement de nombreux autres domaines.

Premièrement, cela fait plus de 20 années que le Pôle France existe et qu’il a fait ses preuves, et maintenant qu’il allait enfin pourvoir bénéficier de supères structures et d’un beau stade d’eau vive on le change de place !

Deuxièmement, contrairement aux autres candidats, la non sélection de Besançon est beaucoup plus lourde de conséquences. C’est non seulement toute une région qui se voit privée d’une dynamique de sport de haut niveau qui attirait les jeunes vers le haut, et d’une image bienveillante auprès des collectivités (très sensibles dans une petite région, et qui plus est, n’a pas d’autre Pôle France de cette envergure), mais c’est surtout que les 2 Pôle Espoir Cel. et Sla. risques de disparaître avec leur entraîneur qui vont très certainement se retrouver au chômage en Janvier.
C’est aussi, toute une histoire affective que la FC et le PF ont tissé pendant plus de 2 décennies par le biais de son fondateur « Pierre SALAME » et de tous les entraîneurs, athlètes de renom et les autres qui ont vécus dans cette région et qui l’on adoptés.
Et enfin, la disparition du PF dans le projet du stade d’eau vive de Besançon (qui était, malgré les Franc-Comtois, le fer de lance de ce projet d’envergure pour les collectivités), risque peut-être de compromettre le projet lui-même et d’instaurer une certaine austérité des collectivités vis-à-vis du ck en FC, vexés d’avoir soutenu ce projet et de s’être fait éliminé alors que nous pensions être les mieux placer pour conserver « notre » PF.

Troisièmement, l’inconnu fait toujours peur ! Nancy, on ne connaît pas. On sait toujours ce que l’on perd, jamais ce que l’on va gagner !! Besançon, les athlètes connaissent bien. C’est une ville à échelle humaine où l’on peut tout faire facilement à vélo et une grande partie à pied. Très conviviale et entourée de verdure, elle bénéficie, malgré un climat froid en hivers mais sec, d’un ensoleillement exceptionnel par rapport à sa situation (1980hrs de soleil /an, contre 1960 à Pau ! ).
Les caprices du Doubs sont présents. Ils limitent sa navigation en moyenne pendant 3 à 5 semaines /an. Ce n’est pas rien, mais il offre à leurs utilisateurs un gros bassin d’eau vive pendant une grande partie de l’année. Il est certes très spécifique, mais permet aux jeunes et moins jeunes slalomeurs de parfaire leur aisance en EV si vitale dans la performance du slalomeur. Celui-ci est associé à un bassin d’eau plate étendue et de qualité avec un courant souvent important et quelques contres (pas encore assez nombreux à mon goût, malgré plusieurs aménagements). Ce type de bassin est essentiel pour travailler ses bases techniques et son fond aérobic. Entouré de plusieurs bassins de bonne voir de grosse eau vive à env. 1hr 30 maxi, les slalomeurs vont toutes les semaines trouver le bassin qu’ils n’ont pas sur place, ainsi que varier les plaisirs en ski de fond (40 min) ou VTT, entre autres, pour palier le risque de monotonie de l’entraînement.
Pour nos amis ligneux, le site est moins idéal malgré une distance sans débarquement de plus de 10 km (si on enlève les 2 premiers km avant le barrage). En effet, les lignes d’eaux sont difficilement aménageables, quoi que possibles, mais le niveau d’eau assez fluctuant limite les repères à l’entraînement ( je ne m’étendrai pas sur cette activité pour laquelle je ne suis pas spécialiste).
Un dernier mot sur l’équipe médicale irréprochable du CHU permis laquelle 2 médecins faisait partie de l’équipe de France de slalom, ainsi que les quelques spécialistes du « mental » de qualité qui ont su accompagner et entourer les athlètes pour surmonter les plus hautes compétitions internationales.

Voilà pour l’essentiel ! J’ai essayé d’être le plus objectif possible sur la situation d’un site qui a accueilli un Pôle France pendant de nombreuses années et rendu de bons et loyaux services à la fédération (quelle s’en souvienne !).
J’espère que ces quelques éclaircissements sur les conditions d’entraînements et de la situation actuelle de Besançon, aidera à mieux comprendre et excuser la logique amertume de certains athlètes Bisontins qui ont été assez virulents dans les pages précédentes. Je souhaite aussi que ces « quelques lignes » permettent au comité régional de Lorraine de ce faire une meilleure idée de ce qu’est le PF de Besançon, afin qu’ils puissent, par conséquent, mesurer ce qui les différencie de nous et optimiser les stratégies et la mise en œuvre de leur nouveau PF avec les atouts qui sont les leurs.

Désolé d’avoir été aussi long, mais je pense que cela était nécessaire pour l’avenir de nos relations et du ck. Bonne chance à tous nos futurs champions et particulièrement au nouveau Pôle France du grand Est !!!

;)

Amitiés,

Emmanuel BRUGVIN.

freeman · Message par **freeman** » mar. mai 11, 2004 08:54

oua c beau 20/20
ça c de la rédac.

Message par **Vincent** » mar. mai 11, 2004 08:58

Merci Manou pour cette intervention posée et argumentée.

Jijisam · Message par **Jijisam** » mar. mai 11, 2004 10:10

L'ancienneté a du bon, Manou... Merci pour les bisontins en colère et notre belle franche comté !

clint · Message par **clint** » mar. mai 11, 2004 19:02

il résume bien ce que j'ai dit plusieurs fois (sans prendre partie car ça ne sert à rien), une structure fonctionne, et on l'arrète.
Pourquoi pas 2 structures si nancy à aussi des atouts. je pense que le débat est plus large et il révèlle réellement le problème des grandes différences entre les gens qui sont sur le terrain et qui accomplice un travail titanesque et les instenses dirigeantes qui souvent n'en tiènnent pas compte.
peut-être que la dénomination pôle France va mieux de nos jours à nancy mais pourquoi pas tous faire pour que les deux structures fonctionne
et je pense que le contraire aurait été mieux vu l'expérience de besançon ( je ne connais ni l'un ni l'autre) surtout que les dirigeants vont passer pour des guignoles auprés des collectivités territoriales car le support médiatique de tous les projets et purement supprimé

Luc_ofpck · Message par **Luc_ofpck** » mar. mai 11, 2004 19:39

quote:Posté par flamby25

ce soir nous en saurons un pe plus sur les differentes decisions car a besancon nous avons la visite du president de la fede et du dtn donc A+

Lu dans les archives Internet de l'EST REPUBLICAIN...

Article paru dans l'Est Républicain en page Sports Franche-Comté

Les raisons du « non choix »
Le DTN Antoine Goetschy et le président de la fédération Christian Hunaut sont venus exposer les points cruciaux du retrait du Pôle France. Ambiance règlement de comptes.
BESANÇON. « Faisons taire toute rumeur. Les membres du jury n'ont eu qu'un avis consultatif. Avec leur accord, c'est moi seul in fine qui ai pris la décision. On me dit bolcho-napoléonien ? J'assume... » Un DTN sommé de s'expliquer « sans langue de bois », présence du président de la fédération pour le renfort pédagogique, affluence record dans la salle, ton martial d'un côté, ton vengeur de l'autre, on était sûr d'une chose vendredi soir. Le retrait du label Pôle France au profit de Nancy, fait vivre au canoë-kayak franc-comtois ses heures les plus sombres.
La démission en bloc du comité régional, porteur du projet bisontin avec l'aval des collectivités, avait déjà aidé à prendre la mesure du traumatisme. Placée sous le signe du débriefing, l'AG provoquée dans la foulée allait cette fois prendre les allures de procès. Prisme de la ranoeur générale : Antoine Goetschy. oeil noir face à la fronde, péremptoire au micro, il se dit « certain d'avoir choisi la meilleure offre, les meilleures conditions pour les athlètes de la génération 2012. »... « Prêt à partir en cas d'échec. »
Pressé de commenter points par points les raisons de son « non choix », le DTN n'a pourtant dévoilé l'essentiel de son argumentation qu'à force d'invectives. Si Besançon « perd d'une courte tête », cela se joue, « primo », à une ligne de financement près : « le dossier nancéien prévoit en plus de l'infrastructure, un budget de fonctionnement. Pas Besançon... » Autre petit plus en moins ? Nancy aurait une « offre universitaire » un cran « supérieure » A voir. Le côté pratique et fonctionnel a eu de l'importance aussi : « A Nancy nous avons unité de lieu entre la base d'hébergement (CREPS), le bassin d'eau vive et le stade de course en ligne. Toutes les distances se parcourent à pied ! Un gain inestimable pour les cadres et athlètes... » Autre atout qui a plus sûrement fait mouche : la rapidité d'exécution. « Au plus tard, Nancy sera prêt à la rentrée 2005. Le projet de la Malate était annoncé courant 2008, l'autre point noir de votre dossier... » tonnait encore Goetschy. Le temps d'essuyer un « Avé césar », il poursuivait mordicus : « Je suis obligé de raisonner dans l'urgence et à compétences quasi égales de privilégier les temps de mise en action. Nancy nous a agréablement surpris. Et j'ai donc tranché pour la rupture, même si Besançon avait peut-être une projet plus séduisant sur le long terme. »
« Nous n'avons pas envisagé l'échec »
Dans la synergie « interrégionale » espérée, Goetschy ne voit donc en Besançon qu'un Pôle espoir. Du bout des lèvres tout de même, car son financement, en partie assuré par la fédération, ne tient plus qu'à un fil. Un seul poste d' d'entraîneur sur deux peut être sauvé. Rallonge sursitaire d'un an tout au plus. « Le temps que Nancy se mette réellement à flot » ironisa un membre du kayak comtois. « Non, non et non » rétorqua alors le président de la FFCCK Christian Hunant, sorti de sa réserve : « Besançon peut et doit avec le conseil régional recentrer son effort sur son pôle espoir et trouver toute sa place dans cette future organisation. Nous n'avons pas assez envisagé l'échec et ses conséquences, je le regrette mais l'erreur du comité et de ses partenaires est peut-être d'avoir fondé tous ses espoirs sur ce Pôle France. C'est un choix qui ne relève que de notre compétence on ne peut l'exiger comme un dû... L'appel d'offres a peut être été mal perçu mais il a permis de confronter de vrais et bons projets... »
François DIDION

manimal · Message par **manimal** » mer. mai 12, 2004 12:11

c'est bien ce que je disait plus loin.La fédé n'a pas demandé son avi aux athlètes, c'est bien dommage. maintenant il n'y a plus le choix il faut leurs faire confiense. Et puis si ça rate... on saura leur dire:D;)
AVE CESAR!CEUX QUI VONT MOURRIR TE SALUENT!:D

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » mer. mai 12, 2004 15:52

Il me semble que jamais dans ce fil il n'a été question du ministère de le jeunesse et des sports.
Les contraintes de la FD viennent de là.
Quelle est la meilleure situation pour le MJS? Un pôle unique (genre pole élite ou francce)à l'INSEP (où il vont mettre 115 millions d'euros!!!!) et des pôles d'un niveau moindre (france ou espoir) sur les grandes villes qui ne leur coûtent pas cher. (les équipement étants présents et les régions financants)

La filière serait ainsi : petit club; club formateur; centre d'entraînement local; poles espoir; pole france; et INSEP (les 2 derniers échelons pouvant fusionner)

L'objectif est de faire le mieux possible pour le mons cher possible (c'est compréhensible).

La demande du MJS à la fédé est de réduire les coûts (et donc à priori le nombre de pôle) et d'améliorer les résusltats

Il faut donc trouver des synergies : pôles multidisciplinaires (slalom, CenL, desc mais aussi pq pas polo, mer, etc...)

Avec un seul bâtiment, une seule salle de muscu, un interlocuteur à la fac , etc....

En judo pour être membre des équipes de France c'est l'insep ou rien
En cyclisme sur piste il y a l'insep et hyère (près de toulon)

La FFCK a encore "trop" de pôles d'un point de vue comptable. Heureusement on a des resultats mais on doit chercher à réduire.

Il convient donc de revoir cette discussion avec l'idée que la FD ne fait pas uniquement ce qu'elle veut et qu'elle a des impératifs. A nous (pagayeurs, dirigeant, élus locaux,partenaires institutionnels, sponsors privés )de proposer des solutions et d'être acteur des évolutions de la filière haut niveau.

Message par **Vincent** » jeu. mai 13, 2004 10:06

encore un petit document sur les missions du DTN , qui rejoint les propos de Yann (en particulier les comptes à rendre au MJS :
http://www.eauxvives.org/ID2298DTN.pdf

manimal · Message par **manimal** » jeu. mai 13, 2004 11:03

Merci yann pour la remarque. Ceci expliquerait cela!...
mais cela n'enlèvera pas l'ammèrtume de certain.

clint · Message par **clint** » jeu. mai 13, 2004 18:22

bravo yann pour cette explication !!! ceci n'empèche pas la fédé de soutenir (par rapport aux elus et aux benevoles) les structures qui fonctionne d'une manière autonome et expliquer calmement ce que yann vient de dire. une structure peut trés bien fonctionner sans s'appeler france a condition que les collectvités qui finance n'aient pas l'impression de mettre de l'argent pour rien et de perdre le "prestige" que leur apporte une telle stucture.

manimal · Message par **manimal** » lun. mai 17, 2004 16:43

Pour voir si ça vas marcher, attendons les municipales. Car si Nancy change de conseil peut -être que le pôle reviendra à besak(pour des raisons de budget). Puis de toute façon c'est fait, alors va faloir suivre.

juan · Message par **juan** » ven. juil. 01, 2005 01:03

je me permets de faire remonter ce topic, surtout pas pour faire redémarrer les débats enflammés que celui ci a connu:?, mais simplement pour avoir, maintenant que de l'eau a coulé sous les ponts comme on dit, un peu de retour de la part des athlètes du pole france; quid des conditions d'entrainements? etes vous satisfait de la facon dont est géré le pole?

( j'espère que l'objectivité sera de mise...)

a+
juan
Aie! pas sur la tête!!

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » ven. juil. 01, 2005 02:08

En CEL, apparemment, c'est pas mal du tout avec Loic Ferboeuf qui fait un super boulot.En slalom,nous sommes quatre à s'entrainer avec Franck Champmartin et franchement, pour moi, ça a été très bénéfique...entrainements particuliers et sur les entrainements de groupe, super ambiance.Le plaisir de naviguer retrouvé.
Bon, la confrontation manque peut être un peu (pour ma part,je trouve ça mieux, j'en avais marre de prendre des cartons sur des 20secondes).Je me suis sentis beaucoup plus libre que les autre années que se soit au niveau des horaires d'entrainements que sur l'eau où je navigue vraiment pour mon plaisir(Séances personnalisées à l'écoute du corps!!)Pas un coup de fatigue cette année!!.De plus,les autres années, la dynamique de groupe si vantée, avait plus tendance à me tirer vers le bas et à me pomper beaucoup d'energie(eh oui,les plus forts se sentent plus fort et les moins forts..encore moins fort!!)
Finalement, que du positif pour moi.Cette année, j'ai fait une bein meilleur saison que les autres années(je pense!!)avec quasi deux fois moins d'entrainements(Une séance de qualité par jour).

Ceci dit,faut demander ce que les lycéens en pensent, car ils n'ont pas forcément le même temps libre qu'en fac..

PS:Et Maintenant, j'arrive à faire des kick flips à la Malate, c'est pas une belle preuve de progression ça!!

Martikan · Message par **Martikan** » dim. juil. 03, 2005 21:16

En tant qu'athlète lycéen du pole espoir slalom tout me convenait bien cette année. Je suis dans un lycée où je bénéficie d'horaires aménagés pour m'entrainer. Nous sommes peu (ce qui est pas plus mal) mais la dynamique est bonne. Je me pose juste comme question ce que les athlètes de Nancy ont de plus que nous, peut-ètre plus d'entrainements(pas forcément bon car c'est la surcharge après). J'ai eu mon suivi médical complet, d'ailleurs avec des médecins forts sympathiques, ce qui prouve que tout est mis en place correctement meme si l'on se trouve dans un pole assez petit comme le notre.
Voila goodbye la compagnie
Ben-J

de belg · Message par **de belg** » dim. juil. 03, 2005 21:21

désolé Alex de vouloir te contredire mais je ne pense pas que cette année tu es progressé autant proportionnellement à ce que tu aurais progressé en étant à Nancy ou ailleurs là n'est pas le propos.
Je veux bien que l'ambiance est plus decontracte maintenant, mais je pense que ce que tu raconte sur les plus forts sont tjrs + forts ça me fait penser à un discours d'une certaine Arlette "les riches sont tjrs plus riches" simmplement c'est le sport de haut niveau!
bon je te laisse mais en tout cas continue à regaler tes supporter comme à Goumois