nouveau coup de gueule

[PP]

Je passe pas mal de temps sur ce forum (et ailleurs) pour essayer de bien comprendre ce que sont les pratiques du CK actuelles.
Je suis effaré par le discours des jeunes, surtout dans le chapitre freestyle. Je n’ai pas l’impression de croiser le même public que celui que je rencontre dans mon quotidien d’enseignant. C’est peut être une des joies de pluralité, mais tout de même.
Je lis des commentaires complétement hallucinants sur un proto Riot ; vraiment ça m’interpelle.
Les jeunes d’aujourd’hui seraient ils aussi perméables à tous les abus de la société de consommation ?
Parce que Riot en est l’exemple le plus flagrant. Je ne sais pas si les bateaux Riot apportent vraiment un plus à l’activité (j’en doute), mais je suis certain qu’ils gonflent le porte monnaie des actionnaires et des pagayeurs qui profitent de cette manne financière.
Les « jeunes » de ce forum savent ils vraiment quel est l’intérêt de coran adisson ? je veux bien leur fournir des éléments de réponse, car en la matière, j’ai quelques exemples croustillants qui risquent d’écorner l’image de l’idole (tout en le respectant, puisque nous avons échangé un mail cette semaine).
Que le matériel évolue, c’est normal. Mais il faut feuilleter les manuels d’histoire à la recherche de glorieuses inventions qui n’ont servi qu’à pigeonner ceux qui les ont achetées.

Je pense que l’environnement est aussi prépondérant que le matériel. J’ai souvenir de carthweels (à l’époque le mot n’existait encore pas) tournés dans un monstre trou sur la Dora Baltée en crue, avec un taifun. Comme quoi !
Mais je ne navigue plus en Taifun ! j’essaie seulement, par ces quelques mots, d’alerter mes amis kayakistes (et surtout les plus jeunes) sur les dérives des pratiques nouvelles.

Pour ceux qui me croiraient définitivement abruti par l’age, je me contenterai de répondre que dans tout mal, on peut trouver le bien.
En continuant d’acheter à tort et à travers des bateaux hors de prix (plus de 1000 euros maintenant), vous payez 20% de TVA, soit au minimum 200 €.
Et ça, ça nourrit des fonctionnaires ; certains, ça les fait même naviguer !!!!!!

Amicalement Pierre Peschier – enseignant à la section sport nature du lycée de Die !

[Fredo_07]

c'est vrai que les prix des bateaux de freestyle, c'est la folie maintenant.

de plus, seulement quelques personnes arrivent à exploiter les nouveaux apports de bateaux qui se renouvellent à chaques saisons.

Mais bon, si on a les moyens de se faire plaisir, pourquoi ne pas le faire ??

est-ce que c'est mieux de changer de bateau souvent ou de mettre du fric dans des clopes ou dans un bouteille à 80 euros en boite de nuit ???

je pense que la fédé pourrait avoir une très bonne idée en créeant un moule de bateau de freestyle et en le prêtant aux clubs.

dans mon club, beaucoup de jeunes , n'ont pas les moyens d'avoir un bateau perso, alors les derniers sortis, n'en parlont pas.

pour en revenir à une discussion plus génerale, qu'est-ce qui n'est pas commerce maintenant ?
a moins de vivre en autarcie, je n'ai toujours pas trouvé de solution.
consciement ou insconciement, nous faisons tous partie d'un société qui est là pour nous faire dépenser notre fric dans des produits de consommation plus ou moins utiles.

sur ce vivement demain à Goncelin ))))

Frédéric ROUSSEL
0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
www.photokayak.fr.st

[tartine]

Bien joué Pierre! Je pense ke encore une fois, ton message va déclencher des passions...
Sinon, je pense ke les nouveaux batos sont surtout là pour faire évoluer la discipline du freestyle. Je pense aussi ke si, on a le choix entre un bato peu évident (taifun) et un bato un bato plus facile, mais ki permet tout de meme de rester dans une utilisation rivière, alors autant prendre le second ! Après, c'est une kestion de choix, ou d'émotion ( cet aprèm, je suis remonté dans mon kendo... trop de souvenirs!)
Enfin, pour Riot, je pense kils mènent très bien leur jeu, à savoir de vendre et de promouvoir le plus de bato possible. Pour ce ki ets de l'évolution, il y a eu kelk plus markan, et vraiment utiles, comme les carres ou encore le fond plat, mais après, des batos kom le proto Riot, sont vraiment pour les pro, ou pour tout du moins veux ki ont de koi se l'acheter. Après, les "évolutions" comme la queue de pie (je crois ke c'est ça, d'ailleurs je sais meme pas ce ke c'est) ou encore les bulles du fond (voir showbiz), c kler ke ce sont vraiment des trucs pour faire joli, mais surtout pour faire vendre
Tout ça, c'était mon avis, mais ptet ke je me trompe.
Perso, je navigue en Booster 55 , ke g avant tout choisi pour sa polyvalence et pour sa forme ( ca compte ) ke je trouve kan meme génial.
J'espère ke j'ai choké personne!

Tartine

[slap]

bon j'ai pas envie de rentrer dans le débat cela ne m'interesse que moyennement ces "bastons" pour du vent ....

Malgré tout le respect que je te dois pierre et malgré le fait que je sois admiratif devant le boulot que tu abats, une fois de plus je me permet en mon nom de te faire remarquer que tu fais de grossiers raccourcis...

Le premier était que tous les gens qui font du Park'n'play ne font que ça !!! C'est totalement faux pour la majeure partie (j'en fais régulièrement et pourtant je reviens à l'instant des dranses ou j'ai pris autant mon pied voir plus que dans un vague à naviguer!!!).

Le second est que tu insinue que parceque l'on disserte, discute (déconne même ... sisi lis bien) sur le dernier proto riot implique nécessairement que l'on veuille tous se l'acheter !!!

voila ça me saoule ces "raccourcis faciles".

Par contre (et là je te rejoins) je déplore certains seulement des plus jeunes qui n'ont découvert le kayak que par le park'n'play parcequ'ils sont forts ds une vague se croient des as en riviere (j'en ai vu un certain nombre sur la haute vézère qui se demerdait en vague mais savaient à peine naviguer).

voila ce message n'engage que moi... Et personnellement ce proto riot je le trouve immonde (presque autant que le sub6 à alexis au fait alexis, j'ai vu un belge qui avait le même que le tiens à sault ce WE tu l'aurais pas déjà revendu quand même !!!!

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Seb l'esquimauteur fou
http://www.videoskayak.fr.st


Edité par - b-slap le 02 Jun 2002 23:00:34

[big jul]

ben ça alors! c'est dingue, pour une fois je suis d'accord avec toi PP!
le prix des nouveaux bateaux me fout carrément les boules, d'ailleurs j'avais prévus de changer mon prozone au printemps mais quand j'ai vu le prix ça m'a calmé net!

je me retrouve devant le choix suivant: soi je me rachete un bateaux et c'est mort pour mes autres passions (y'en a pas mal), soi je navigue avec du matos moins récent mais encore potable et je continu a m'éclater dans d'autres domaines, c'est clair que mon choix est vite fait et domage pour le bateau neuf!

je ne suis pas le seul dans ce cas, hein juljul!

ce qui m'enerve le plus c'est que plein de jeunes n'ont pas les moyens de s'acheter du matos déscent (le shark a 1000 balles est vite limité maintenant). alors peut etre que le matos et les pros font évoluer la pratique mais il faut encore que de nouveaux pratiquants puissent s'y mettre.

enfin, si ça continu je vais recomencer à shaper mes bateaux!

Amicalement aussi - jul étudiant staps a la fac d'Orléans !

[juljul]

ok, ben maintenant que tu me tends la perche...

je me suis toujours fait du mal à voir le prix des bateaux et j'avoue que j'ai toujours eu deux ans de retard par rapport à ce qui sort. J'en ai parlé à mon psy hier, il m'a dit que j'étais définitivement perdu et voué à être un has been du kayak jusqu'à la fin de ma vie... nif...

tant pis. on peut pas tout le temps être sur le pic de la vague, hein ? pis d'abord y'a pas lieu d'y être. Je pense que ce que PP reproche, c'est cette image que véhicule le forum de ce qu'on pourrait appeler une "mode". C'est un peu le but du forum, non ? être une vitrine où tout ce qui se fait de nouveau tant par les bateaux que par les figures est diffusé.
Quand on regarde la minute de mode au 20 heures sur tf1, c'est pareil : c'est beau, c'est sophistiqué, c'est cher, c'est dernier cri, etc.

De même que les rapports des kikis qui vont naviguer tous les we. On est pas tous pareils, on a pas tous les mêmes disponibilités pour aller naviguer. Il n'y a pas que le modèle du gonze qui fait du bateau tous les jours. on peut en faire moins. ok, j'en fait pas souvent depuis un ptit moment et on perd des reflexes. Mais il n'y a pas que ça. Faut pas tout le temps leur crier dessus, aux ptits djeunes, y vont aller faire du foute, sinon...

Après, y'a un autre truc qui m'interpelle. J'en ai aussi parlé à mon psy (c'était une longue séance, 36 mn) et il était incapable de me répondre. Comment vous faites, les gars, à 16-17 pour avoir un (voire 2) pire bateau dernier cri à wouatt mille neuros ??? sans s'appeler David, Alex, sans bosser ou sans faire le sac à main des ptites vieilles, je vois pas...

allez, pis que le forum reste le portail des délires de concon et de tous les yaks du monde. on se marre bien.

Juljul, new school has been en fin de psychotérapie...

ps : ça n'a rien à voir mais j'ai vu que je suis pas le seul docassé (arf, c'est ol'school, ça). on peut créer une assoce, si vou voulez. D'ailleurs, si vous avez l'adresse d'un bon osthéo sur la Hte Savoie...

[Djé]

Là Pierre, je crois que tu confonds tout, le débat sur le proto Riot etait uniquement un débat de passionés qui se font plaisir à parler du dernier matos sorti ou qui va sortir. Un peu comme des passionés d'automobiles qui parleraient de la derniere ferrari. Comme disait Slap, c'est pas pour cela qu'on va se précipiter pour l'acheter.
C'est clair que Corran est très très fort en comunication et le fait que l'on parle d'un de ses protos plus que de ceux d'une autre marque c'est grace (ou a cause) de lui. C'est aussi parce qu'il a montré par le passé qu'il etait en avance sur bien des points, il n'y a qu'a voir la serie de brevets qu'il a déposé entre 97 et 99, planning disc, speed loovers, power seat et j'en passe...

Je sais pas pourquoi tu lances ce genre de débat stéril, genre "c'etait mieux avant, c'etait moins comercial". C'est sûr, il y avait 4 constructeurs qui sortaient un bateau tout les 2 ans, aujourd'hui il y en a 10 qui sortent jusqu'à 6 nouveaux bateaux par an. C'est différent mais ça a le mérite de faire évoluer l'équipement bien plus vite.
Pour répondre à Juljul, les jeunes qui ont un bateau à plus de 1000 euros, c'est pas si allucinant que ça. Si ils bossent en club ou en colos durant l'été et qu'ils vivent chez leurs parents toute l'année, ils peuvent tout mettre dans leur matos et se payer un bateau facilement. Aussi, je ne vois pas la différence avec ceux qui se payent des bateaux de slalom au même prix, mon club subventionne égalitairement l'achat de matériel freestyle, slalom, ou descente et tous les clubs devraient en faire pareil.

Sur ce, bonne soirée, et je le répete : pour moi, le débat bon enfant sur le proto Riot a plus sa place sur le forum que ce coup de gueule sans fondement.

Djé

[Djé]

Citation : Je ne sais pas si les bateaux Riot apportent vraiment un plus à l’activité (j’en doute), mais je suis certain qu’ils gonflent le porte monnaie des actionnaires et des pagayeurs qui profitent de cette manne financière.

En effet, tu ne dois pas savoir, je ne suis pas un pro-Riot mais il faut avouer que le premier bateau Riot, le hammer, c'est un peu le 'topolino' du freestyle, une révolution pour l'époque. Et si il n'est plus utilisé aujourd'hui c'est juste que la discipline a évoluée très rapidement.
Pour ce qui est des actionnaires, jusqu'à preuve du contraire il n'y en a pas, puisque Corran et Jean-Francois Rivest possèdent la totalité des parts de la société. La société n'appartient pas à des banquiers comme Dagger et Perception.
Donc quand on achete un Riot, on donne de l'argent à Corran et aux professionels du kayak qui pagaient pour Riot, si ça permet de développer le sport, pourquoi pas ? (bien que moi, ca fait un moment que j'ai pas acheté un Riot).

ciao, Djé

[djmaltek]

Il me semble que les propos de PP sont plus orientés sur l'attitude des jeunes pagayeurs et de l'avenir du kayak que sur le prix excessif des bateaux,sujet qui a déja donné lieu a discussion sur ce forum.

Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

[juljul]

Citation :mon club subventionne égalitairement l'achat de matériel freestyle, slalom, ou descente

hé, Djé, c'est combien la licence SKRT on paye en gerboulades ?

[alexis]

En réponse à l'affirmation de PP :
"Je ne sais pas si les bateaux Riot apportent vraiment un plus à l’activité (j’en doute)"
Un jour PP, essaye un bateau Riot sur une bonne vague lisse (A tu déjà éssayé ?), compare tes sensations avec ce que tu éprouverais avec un bateau d'une marque différente de même catégorie.
On aime ou on aime pas, mais une chose est sure :
OUI, riot apporte quelque chose dans l'activité.

Alors est-ce que riot sort trop de bateaux, fait trop de pubs, s'invente un monde, ça c discutable OK, mais qu'il n'apporte rien a l'activité ça ce n'est pas discutable....

PS : Je navigue en S6, de chez Pyranha (pas si moche que ça, contrairement aux attaques répétées dont je fais l'objet de la part du possésseur d'un Booster violet-prune trop mûre...)



Alexis

[piep]

"Pour ce qui est des actionnaires, jusqu'à preuve du contraire il n'y en a pas, puisque Corran et Jean-Francois Rivest possèdent la totalité des parts de la société. La société n'appartient pas à des banquiers comme Dagger et Perception."

Hé Djé ! Tu pourrais pas nous en dire un peu plus ? Dagger et Perception sont "d'anciennes" boites, solides, américaines... Comment se fait-il qu'elles "appartiennent" à des banquiers ?


Pierre Morel
C1 Acro
05.62.26.51.46

[Djé]

Dagger et Perception font parti du même groupe 'watersports' dont les principaux actionnaires sont des banques israeliennes. Ces boites n'appartiennent plus en totalité à des kayakistes.

J'en sais pas beaucoup plus, je sais seulement que la situation n'est pas nouvelle.

ciao, Djé

[djmaltek]

C'est un bien que le materiel puisse évoluer,les inovations ne peuvent que servir le kayak en facilitant la pratique et en augmentant les sensations de chacun!
La vraie question à mon sens est de savoir ou tout cela va nous mener?
D'ici quelques temps, ne risque t'on pas de voir la pratique du kayak restreinte à une vague au pied d'un barrage ou encore sur des rivières artificielles ou chacun naviguera pendant un créneau horaire défini.
Le fait que de moins en moins de kayakistes pratique la rivière est inquiétant. Qui va se préoccuper de défendre l'accès a l'eau, de la pollution de nos rivières ?
A l'avenir je crains que le manque d'intérêt pour la rivière ne laisse les portes ouvertes aux pêcheurs notamment et à tous ceux que l'on dérange, bétonneurs etc.
Cela peut vous paraitre alarmiste, mais c'est une tendance qui s'accentue de + en +.


Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

[Djé]

Je ne suis pas sur que la pratique du freestyle soit responsable de la baisse de la fréquentation des rivières. Par exemple, je faisais de la descente avant et maintenant du freestyle. Et bien, j'ai l'impression de faire plus de rivière aujourd'hui qu'avant. Quand on fait de la compet' on est sur des parcours qui ne sont de toutes façons pas naturels, la plupart bétonnés tels des bassins de slalom, et de toutes façons on est à Bourg une année sur deux. Aujourd'hui je fais du rodeo et de la "vraie" rivière, plus naturelle, le type de rivière qui n'est pas encore toute bétonnée et qu'il est encore temps de défendre.
Je pense que les freestyleurs auront toujours besoin de vraies rivieres, parce que le park and play c'est bien mais ce n'est pas tout, alors que le slalom et la descente pourraient très bien finir sur du 100% artificiel.
Voila ce que j'en pense, je pense surtout qu'il faut arreter de tout mettre sur le dos du freestyle : les mecs qui se plantent en rivière avec des petits bateaux, les débutants qui se croient forts en rivière parce qu'ils font du freestyle et maintenant l'avenir des rivières...
Ca me rappelle les vieux débats Ski/Snowboard, les vieilles rengaines du 'c'etait mieux avant". Je ne suis pas sûr qu'il y avait beaucoup plus de monde qui faisait de la rivière avant et qui défendaient les parcours navigables, c'est aussi que les competitions de slalom et descente se couraient sur de nombreux parcours naturels que la fédé défendait au nom du sport de compétition...

Djé

[topolino1]

Citation 'ici quelques temps, ne risque t'on pas de voir la pratique du kayak restreinte à une vague au pied d'un barrage ou encore sur des rivières artificielles ou chacun naviguera pendant un créneau horaire défini.
Le fait que de moins en moins de kayakistes pratique la rivière est inquiétant. Qui va se préoccuper de défendre l'accès a l'eau, de la pollution de nos rivières

Oui mais là c'est pas la faute des constructeurs de bateaux, eux ils nous proposent toujours pleins de petits joujous pour toutes sortes de rivières.
Le fait que de plus en plus de kayakistes soient attirer par le park and play n'est pas une chose mauvaise. C'est une évolution de la discipline.
Pour ce qui est des kayakistes qui pratiquent de moins en moins la rivière, je doute de ce phénomène. (des chiffres?).
Ce qui serait plus inquiétant ce serait que le nombre de pratiquants toutes catégories confondus baisse. (et meme nos amis touristes qui participent d'une certaine façon , à l'embellisement de certaines rivières).

Alex

Fumez des vaches vous pisserez du lait!

[djmaltek]

J'ai parlé de tendance, et puis je n'ai pas envie de relancer le débat FS contre rivière qui a mon avis sont complémentaires pour une bonne pratique, je n'ai d'ailleurs rien contre les freestylers, je serais mal placé.C'est une inquiétude + qu'un constat.On ne peut pas tous avoir la même vision des choses. J'espère simplement être dans le faux.

Malik
BFK
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

[liogev]

J'étais sur l'Ubaye le week-end dernier et je suis consterné par la façon de naviguer des groupes d'étrangers (anglais ou encore allemand). On a enbarqué au Martinet pour faire la partie classique et 2 ou 3 voitures pleines à craquer d'anglais sont arrivé devant la base AN rafting. Ils avaient tous des look de freestyler cheveux longs lunettes de soleils bateaux riot dernier cri . Je me suis dis y vont envoyer grave. Moi j'avais mon zulu (creekboat) car on a fait les ex du haut et le bachelard que je me voyais mal passer avec mon inazone depuis que je me suis pris une grosse gamelle sur du 5 avec (ça ma servi de leçon).
Donc on embarquent avec nos creekboat et les anglais et surprise sur la riviére c'est nous qui avons fait du freestyle. Les anglais était trés hésitants devant les rapides alors que nous nous arretions dans chaque bonne vague pour aller surfer (y'en a même une excellente ou on est resté au moins 45minutes avec un super contre en RD 1km environ avant le rapide de la dent de requin).
Les anglais naviguer comme si il étaient en train de faire une riviére d'une difficulté insurmontable alors que c'était du 3 passage 4 (sans aucune décontraction sans profiter du paysage et surtout sans aller s'amuser dans les vagues et rouleaux).
Moralité : à quoi çà sert de s'acheter le bateau radical dernier cri quand on n'est même pas à l'aise sur une riviére où il y a des spots de qualité partout, mieux vaut être plus à l'aise dans un bateau un peu moins joueur.
Autre chose qui m'a fait malheureusement un peu moins sourire que ce weekend c'était y a 2 semaines sur le Guil entre la triple chute et le barrage Edf de maison du roy.
Il y avait un bon niveau un peu plus de 30 m3.s et nous avons rencontré 2 groupes de freestyler un d'anglais et un d'allemand.
Nous nous étions en zulu et en salto .
On a retrouvé les anglais paniqués avant le rapide du mini Gyr (anciennement les escaliers) c'était du 4+ volume et il ne fallait surtout pas tomber dans un trou. Il cherchait une solution pour porter. Aprés avoir passé le rapide j'ai espéré qu'ils n'allaient pas si engager avec leur bateau sinon c'était le carton et la nage assuré pour eux.
Juste avant d'arriver au barrage nous avons rencontré un groupe de kayakiste ou plutôt de nageur allemand il y avait une série de 3 rappels-rouleaux inévitables et en bateau de freestyle à moins d'esquimauter 3 fois de suite au moins dedans et de se faire sortir tant bien que mal il faut nager.C'est bien passé pour nous avec nos bateaux extremes c'est mal passer pour la moitié de leur groupe.
La nage en riviére j'en suis sûr et une trés trés mauvaise chose depuis que j'ai nagé avec mon bateau de freestyle dans du 5 et que ma pagaie et restée coincée dans un siphon je prends toute mes précautions.
1) ne pas louper son esquimautage
2) avoir un bateau et du matériel adapté (on étaient contents d'avoir une pharmacie quand un de nos amis c'est rapé la tête (6 points)en plein milieu des gorges de la durance route 500m plus haut) à l'endroit ou l'on va
3) ne pas hésiter à porter
4) ne pas glisser au débarquement (c'est bête mais çà m'est arrivé et c'était du 6 en dessous, belle natation! )

conclusion: ne pas oublier que le milieu naturel est parfois difficile et qu'il vaut mieux être à l'aise dans son bateau quand on s'apperçoit que çà craint vraiment et qu'il ne faudrait pas aller visiter certains trous. Je trouve normal que les meilleurs freestyler qui sont des gens qui naviguent trés bien s'éclatent avec le dernier RIOT dans du classe 4-5. Je n'ai pas leur niveau comme la majeure parti des kayakistes sur cette terre et moi je préfére mon creekboat dans ce type de riviéres.


LIONEL
Grenoble Eaux Vives

[Yelsub]

Même tendance chez nos voisins espagnols, à la concentration sur l'Ara le WE dernier : beaucoup de bateaux freestyles sur les voitures (env 80%, 10% de veilles rougnes, 10% de Creek).
Tous n'ont pas embarqué sur le IV-V. Ceux qui l'ont fait avaient un bon niveau dans l'ensemble. Quelques personnes avec des niveaux justes ont eut du mal à esquimoter dans certains passages chaud.

Pour moi la problématique est simple : les gens n'ont souvent qu'un bateau (que ce soit un pb financier, ou un pb d'encombrement sur les véhicules), et qu'entre un bateau chiant et un bateau joueur, le choix est (trop?) vite fait.

Perso, j'ai un creek (micro 240), et un bateau plus joueur mais moins volume (Attak) : sur des parcours IV-V que je ne connais pas je prends le creek. Sinon, je prends l'autre si la rivière et les niveaux s'y prettent.

Saludos !

[tartine]

Citation : 4) ne pas glisser au débarquement (c'est bête mais çà m'est arrivé et c'était du 6 en dessous, belle natation! )

Ca, c'est kan même fort, et ca me fait bien marrer! J'espère juste ke tu t'es pas fait mal, car ce serait alors vraiment très con!

Tartine

[slap]

hum tartine ...
C'est un point important d'avoir des chaussures adaptées quand on fait de la rivière ... Un kayakiste y a laissé sa peau l'année dernière sur une glissade ... Il n'y a malheureusement franchement pas de quoi rire de ce type d'accident qui peut arriver à n'importe qui ...

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Seb l'esquimauteur fou
http://www.videoskayak.fr.st

[tartine]

oups désolé, je pouvais pas savoir, de plus ke j'avais prévenu ke ce genre d'accident est aussi con ke dommage. Merde, je suis vraiment désolé, ça m'a fait chier, zut, je pensais pas ke des conneries (car ça en est, kan meme) pouvais avoir de si désastrueuses conséquences.
@+

tartine, désolé

[Jon]

Ta remarque Tartine montre comme sur le forum beaucoup de personnes parlent avant de réfléchir. Ce qui s'est passé sur le Chéran l'an passé, je ne te le souhaite pas. Voir un de ses meilleurs amis glisser sur la mousse devant toi, le voir partir sans rien pouvoir faire, et tout ce qui s'ensuit, je ne te souhaite vraiment pas cette expérience ! C'est très douloureux.
A l'avenir, prend garde à tes propos qui peuvent réveiller des blessures difficiles à cicatriser !
Jon - wfft

[tartine]

Vous saviez, j'y avais réfléchi avant, mais ça me paraissait trop improbable pour pouvoir arriver, c vraiment trop bête les trucs comme ça

Tartine

[Account Deleted]

boycottons les bateaux ricains qui sont financés par un etat meurtrier.ATTENTION,ce n'est pas de l'antisemitisme primere:LES JUIFS NE SONT PAS ISRAELIENS.!A bon entendeur salut!

[piep]

???????????????????????????????????? Pardon, j'ai pas tout saisie là....

Piep L'homme à la demi pagaie

[reno]

c'est vrai que les bateaux freestyle ou comme tout les autres bateaux on un prix enorme mais c'est le marché

regarde les bateaux vitesse ou tu mais 20 000f pour faire tout les jours du plat et des fois de la classe 0,1 quand il y a du vent sur le lac.

contaré au peu de sensation que procure la vitesse et le rodéo comme sensation et le prix je suis désolé mais a coté de la vitesse le rodéo est gratuit pour plus de sensation.

reno le spécialiste des renowheels

[norider]

c'est pas la premiere foi que tu pousse un coup de gueule donc on peut tous te dire ce qu'on ta deja dit . pour ma part , j'aime bien les bato riot et les autre mais je n'ai pas 7000fr a mettre . donc j'achete d'ocaz . rom1 achete neuf et moi je rachete a 4000fr six mois plus tard !!!




r1

[Rom1]

Bon t'es lourd PP avec tes discours tout fabriqués, la prochaine fois que tu pousseras un coup de gueule, essai de dire autre chose que riot c'est de la merde et les jeunes sont des cons....C'est limite lourd tes insinuations la....De toutes facon les bateaux sont chers, ca c'est pas nouveau mais c est normal, c'est le marché, quand il y a de la demande, les prix s'enflamment....C'est une loi économique....Et quand on a les moyens, pourquoi ne pas se faire plaisir plutot que de naviguer avec une poubelle qui procure aucune sensations sous prétexte que les autres bateaux sont chers, c'est chiant cet esprit fermé.....
Romain, fan de riot

[suricat]

ce que dis PP est très utile malgrès ce qu'on pourrait croire au premier coup d'oeil .
mais ne dramatisez pas trop quand même, les disciplines s'équilibreront naturellement, et pour avoir du plaisir en kayak, il
faut faire de tout, d'ailleurs dans l'esprit, FS et haute rivière vont de pairs, d'ailleurs c'est le "new school" (au revoir, la recherche de performance absolue, bonjour le plaisir, en théorie) !!

je pense que PP veut nous faire réfléchir en anticipant sur ce qui pourrait arriver, enfin bref, je ne vais pas m'enterrer dans ce sujet ...

je pense qu'il est important de préciser qu'il y a un fossé (et même plus) entre ce qu'on voit sur le net et sur un spot ...

ce qu'il faut garder, c'est la CONVIVIALITE sur l'eau, ne pas se prendre la tête (c'est valable aussi sur le forum) après tout, ce qui fait qu'on est attiré par le freestyle c'est principalement le fait qu'on s'entend bien sur l'eau, qu'on délire, et bien sûr aussi, les sensations !! l'ambiance générale en fait, un etat d'esprit ...

le monde n'est autre que ce qu'on en fait !!!!!
si on le voulait vraiment, on pourrait se détacher des ricains qui sont de plus en plus mis sur un piedestal, on les déifie et ils peuvent nous faire gober tout ce qu'ils veulent sans qu'on dise quoi que ce soit ...

on pourrait développer le freestyle français non ?? avec notre ambiance à nous, : on fait des bateaux moins chers (on n'a pas les mêmes portefeuilles qu'outre atlantique) mais pas pour autant moins performant, (si les quelques fabriquants français faisaient des supers bateaux, moins chers, tout le monde en achèterait) SOUTENEZ LE K'LIBRE par exemple..., d'ailleurs au passage peut être que si il y avait plus de bateaux français la fédé ne serait pas aussi distante !!
c'est un bonne idée le coup des shapes à la fédé, mais il faudrait vraiment un bateau réussi avec de beaux graphismes !!


enfin, j'ai dit un petit peu de toutes les idées que j'ai, libre à vous d'approfondir celles qui vous interessent !! mais principalement je pense que le développement des bateaux FS, si il ne se faisait pas qu'aux US ou canada, ça serait pas plus mal ... on va finir par croire qu'il n'y a que là bas que les gens sont inovants.

je te soutiens PP, au fond tu as un peu raison, mais au lieu d'arriver toujours avec des critiques, viens avec des idées précises ... il est important de faire passer un etat d'esprit aux jeunes et moins jeunes en kayak qui engloberait la sécu, la rivière le FS et LA NATURE



il serait bon d'avoir un peu de renouveau sur ce forum, de tourner la page une bonne fois pour toutes, pourquoi, après tout, ne pas bosser main dans la main avec la fédé comme des grands !? dans un nouvel esprit ?? de manière générale tout le monde s'entend bien ici, sauf quand on aborde un sujet comme celui-ci où il y a toujours des réponses sèches et méchantes, qui ne font qu'enflammer la discussion et couper le dialogue, comment voulez-vous comprendre ce que PP voulait faire passer initialement, soignez un peu objectifs, ça sert !!!!!


au fait, j'ai vu sur ckm que le silk de ks design allait être vendu dans les 900euros, alors qu'on l'avait annoncé pas trop cher (4000-5000) et on nous sort du 6000, ????? on peut toujours critiquer hein !?

j'espère que certains ne vont pas encore "gueuler" inutilement ce n'était pas le but de mon message ... proposez plutôt, ...
++ and have fun,
clément