Je suis tout à fait d' accord sur les stops tetes mais dans mon cas c' était à la porte 1 j' ai trop tendu ma trajectoire la porte m' est passée sur le haut du dos et après vérification les juges m' ont dit que j' étais passé en demi tete alors que non, et ils n' ont meme pas voulu voir sur ma caméra.Toutes les personnes(entraineur d' autre club) qui m' ont vu passée ont dit qu' il n' y avait pas de 50.C' est le sport.Dommage
N3 à Ancerville ce week-end
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yannbzh2
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quote:Posté par mihai
c'est le réglement, il a été appliqué à la lettre. De plus lorsque le menton passe sous la fiche, la tête n'est pas entièrement passée, il fau que ce soit au minimum le haut du coup (sous le menton).
un règlement peut il être appliqué autrement que à la lettre??[:0]
Le règlement stipule que le corps doit passer et que l'on considère au minimum la tête EN ENTIER comme le corps.
D'autre part le plan de porte est déterminé par l'intérieur des 2 fiches
et pour finir si tu veux moins de pb comme juge tu règle ta porte à 15 cm de haut comme autorisé par le règlement et là plus de stop tête
c'est le réglement, il a été appliqué à la lettre. De plus lorsque le menton passe sous la fiche, la tête n'est pas entièrement passée, il fau que ce soit au minimum le haut du coup (sous le menton).
un règlement peut il être appliqué autrement que à la lettre??[:0]
Le règlement stipule que le corps doit passer et que l'on considère au minimum la tête EN ENTIER comme le corps.
D'autre part le plan de porte est déterminé par l'intérieur des 2 fiches
et pour finir si tu veux moins de pb comme juge tu règle ta porte à 15 cm de haut comme autorisé par le règlement et là plus de stop tête
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xxavier
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quote:Posté par yannbzh2
[quote5s]Posté par mihai
et pour finir si tu veux moins de pb comme juge tu règle ta porte à 15 cm de haut comme autorisé par le règlement et là plus de stop tête
Je pense que supprimer la possibilité de faire des stops tête, ne reglera pas ce problème.
Car au cours de cette compétition , les erreurs des juges ne se sont pas limitées qu'aux stops tête, mais aussi à l'avantage du sportif quand des touches vraiment visible n'ont pas été sanctionées...
Donc nous pourrions remettre en doute la qualité de certains jugements et plus globalement la formation de ces juges, car c'est vrai que c'était assez médiocre dans ce domaine.
Et ce n'est pas pour défendre Karl, mais son 50 à la porte 1 était inexistant. domage...
[quote5s]Posté par mihai
et pour finir si tu veux moins de pb comme juge tu règle ta porte à 15 cm de haut comme autorisé par le règlement et là plus de stop tête
Je pense que supprimer la possibilité de faire des stops tête, ne reglera pas ce problème.
Car au cours de cette compétition , les erreurs des juges ne se sont pas limitées qu'aux stops tête, mais aussi à l'avantage du sportif quand des touches vraiment visible n'ont pas été sanctionées...
Donc nous pourrions remettre en doute la qualité de certains jugements et plus globalement la formation de ces juges, car c'est vrai que c'était assez médiocre dans ce domaine.
Et ce n'est pas pour défendre Karl, mais son 50 à la porte 1 était inexistant. domage...
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xxavier
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quote:Posté par mihai
J'ai fais la course en C1 le matin et j'ai jugé l'aprèm,
Pour continuer mon coup de gueule sur ce problème, je pense que le juge ne doit pas être compétiteur en même temps, car même si il est très proffesionel son jugement ne peut être le même!!
Et pour finir je ne comprend pas pourquoi la caméra ne peut pas être un moyen de justification. A chaque fois, on nous ressort l'argument que c'est en 2D mais alors pourquoi d'autres sports comme le rugby ou même le police l'utilise?.[:(!]
Donc je pense sincèrement qu'il faudrait modernisé le reglement sur ce point. Et le juge arbitre aurra toujours la possibilité de dire que cette vidéo est inutilisable mais au par avant il aurra visioné.
J'ai fais la course en C1 le matin et j'ai jugé l'aprèm,
Pour continuer mon coup de gueule sur ce problème, je pense que le juge ne doit pas être compétiteur en même temps, car même si il est très proffesionel son jugement ne peut être le même!!
Et pour finir je ne comprend pas pourquoi la caméra ne peut pas être un moyen de justification. A chaque fois, on nous ressort l'argument que c'est en 2D mais alors pourquoi d'autres sports comme le rugby ou même le police l'utilise?.[:(!]
Donc je pense sincèrement qu'il faudrait modernisé le reglement sur ce point. Et le juge arbitre aurra toujours la possibilité de dire que cette vidéo est inutilisable mais au par avant il aurra visioné.
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Marmotte
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quote:Posté par xxavier
quote:Posté par mihai
J'ai fais la course en C1 le matin et j'ai jugé l'aprèm,
Pour continuer mon coup de gueule sur ce problème, je pense que le juge ne doit pas être compétiteur en même temps, car même si il est très proffesionel son jugement ne peut être le même!!
Juste pour relancer la polémique :
- un compétiteur ne doit pas être juge. D'accord, sauf que les organisateurs n'ont pas toujours le choix quand le nombre de juges est insuffisant : dans cet IR, bcp de clubs à peu d'inscrits, donc même en respectant le règlement 1 pour 3 et (tous pour un, euh ... non) 2 à partir de 12. Si on veut éviter que les juges restent en poste toute la journée, faut faire des concessions.
- encore pire : pour que le juge soit complètement impartial, il ne doit faire partie d'aucun club inscrit ...
N'oublions pas que ces gens sont là pour juger de vos fautes. Alors le meilleur moyen que eux n'en commettent pas, c'est de passer bien au milieu des portes, le plus doucement et le plus lentement possible ... Ca vous paraît réalisable ?
quote:Posté par mihai
J'ai fais la course en C1 le matin et j'ai jugé l'aprèm,
Pour continuer mon coup de gueule sur ce problème, je pense que le juge ne doit pas être compétiteur en même temps, car même si il est très proffesionel son jugement ne peut être le même!!
Juste pour relancer la polémique :
- un compétiteur ne doit pas être juge. D'accord, sauf que les organisateurs n'ont pas toujours le choix quand le nombre de juges est insuffisant : dans cet IR, bcp de clubs à peu d'inscrits, donc même en respectant le règlement 1 pour 3 et (tous pour un, euh ... non) 2 à partir de 12. Si on veut éviter que les juges restent en poste toute la journée, faut faire des concessions.
- encore pire : pour que le juge soit complètement impartial, il ne doit faire partie d'aucun club inscrit ...
N'oublions pas que ces gens sont là pour juger de vos fautes. Alors le meilleur moyen que eux n'en commettent pas, c'est de passer bien au milieu des portes, le plus doucement et le plus lentement possible ... Ca vous paraît réalisable ?
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Naviguez
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Je profite aussi pour rebondir sur le sujet des juges.
J'ai entendu dire par un juge ce week-end qu'il était préférable déontologiquement parlant que les compétiteurs ne jugent pas car ils auraient tendance à favoriser leurs camarades de club.
Je voulais juste signaler que les juges postés sur le bords du bassins sont eux aussi issus de clubs, alors où est l'impartialité tant prônée? De plus comme ils ne doivent pas 'théoriquement courrir', il existe des fois quelques liens filliaux entre compétiteurs et juges, et en terme de probité, on en est où là (je parle ici de certains sentiments humains plausibles et no d'une généralité)?
Non je pense pour ma part, même si cela intérresse peu de monde, que mettre des compétiteurs en tant que juge n'a rien de choquant et est même souhaitable. En effet un compétiteur de par son expérience connait les erreurs, les feintes plausibles (comment pousser discretement une fiche pour passer à 2 et non 50 par exemple, vu et déjà réalisé) et par là même est plus apte à juger qu'une personne nommée juge pour avoir épluchée un bouquin. Maintenant il serait aussi bon que les compétiteurs l'épluchent plus eux aussi, afin qu'ils arrêtent de venir poser des demandes de vérifs et des réclamations pour des stops à la one-again.
De plus comme il faut toujours être capable de proposer quelque chose quand on critique, je voulais poser ici une question; la fédé a t elle déjà pensée à établir une sorte de classement des juges (comme au tennis ou d'autres sports)? classement en fonction des compétences de ceux-ci, compétences aussi évaluées par les compétiteur et non que par quelques personnes de même milieu. En effet cela limiterait à mon sens les déviances qui ont l'air de faire peur quand à la partialité des compétiteurs-juges. Et on faciliterait aussi par la même le déplacement et la pratique du sport au club qui n'ont ni juge ni fric à foutre en l'air pour l'amende (qui c'est bien connu, remplace le juge manquant sur le bord du bassin:twisted:).
J'ai entendu dire par un juge ce week-end qu'il était préférable déontologiquement parlant que les compétiteurs ne jugent pas car ils auraient tendance à favoriser leurs camarades de club.
Je voulais juste signaler que les juges postés sur le bords du bassins sont eux aussi issus de clubs, alors où est l'impartialité tant prônée? De plus comme ils ne doivent pas 'théoriquement courrir', il existe des fois quelques liens filliaux entre compétiteurs et juges, et en terme de probité, on en est où là (je parle ici de certains sentiments humains plausibles et no d'une généralité)?
Non je pense pour ma part, même si cela intérresse peu de monde, que mettre des compétiteurs en tant que juge n'a rien de choquant et est même souhaitable. En effet un compétiteur de par son expérience connait les erreurs, les feintes plausibles (comment pousser discretement une fiche pour passer à 2 et non 50 par exemple, vu et déjà réalisé) et par là même est plus apte à juger qu'une personne nommée juge pour avoir épluchée un bouquin. Maintenant il serait aussi bon que les compétiteurs l'épluchent plus eux aussi, afin qu'ils arrêtent de venir poser des demandes de vérifs et des réclamations pour des stops à la one-again.
De plus comme il faut toujours être capable de proposer quelque chose quand on critique, je voulais poser ici une question; la fédé a t elle déjà pensée à établir une sorte de classement des juges (comme au tennis ou d'autres sports)? classement en fonction des compétences de ceux-ci, compétences aussi évaluées par les compétiteur et non que par quelques personnes de même milieu. En effet cela limiterait à mon sens les déviances qui ont l'air de faire peur quand à la partialité des compétiteurs-juges. Et on faciliterait aussi par la même le déplacement et la pratique du sport au club qui n'ont ni juge ni fric à foutre en l'air pour l'amende (qui c'est bien connu, remplace le juge manquant sur le bord du bassin:twisted:).
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Vincent
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il y a d'autres sujets où vos commentaires ou suggestions sur le jugement auraient mieux leur place que ici sur un sujet sur un N3
je pense en particulier à celui là qui a eu bizarrement très peu de réponses!
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11779
à consulter aussi pour voir ce qui a déjà été dit sur le sujet
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12603
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11665
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12604
bonne lecture
quote:Posté par mihai
J'ai fais la course en C1 le matin et j'ai jugé l'aprèm,
est-il nécessaire de rappeler que ceci est contraire au règlement national ? (chapitre 4.2 article 9)sur les régionaux on le fait tous mais sur un national ça me choque vraiment... et surtout que le JA national accepte !!!
je pense en particulier à celui là qui a eu bizarrement très peu de réponses!
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11779
à consulter aussi pour voir ce qui a déjà été dit sur le sujet
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12603
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11665
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12604
bonne lecture
quote:Posté par mihai
J'ai fais la course en C1 le matin et j'ai jugé l'aprèm,
est-il nécessaire de rappeler que ceci est contraire au règlement national ? (chapitre 4.2 article 9)sur les régionaux on le fait tous mais sur un national ça me choque vraiment... et surtout que le JA national accepte !!!
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Naviguez
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quote:Posté par Vincent
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est-il nécessaire de rappeler que ceci est contraire au règlement national ? (chapitre 4.2 article 9)sur les régionaux on le fait tous mais sur un national ça me choque vraiment... et surtout que le JA national accepte !!!
Pourquoi le type a des yeux et une tête réguliere sur les régionnaux et pas sur les nationnaux?:mrgreen:
Franchement pour moi ça tient pas ton histoire, ça montre juste que pour organiser une course il faut du monde. Que ce problème est plus visible sur les régionnaux (les juges font plus l'effort de se déplacer pour le club sur les nationnaux)et que certaines personnes acceptent le jugement via des compétiteurs pour maintenir une activité en dépit d'un réglement qui est ce qu'il est mais qui ne va pas forcément dans le sens d'une plus pratique plus ouverte.
Et je reste persuadé que les comités où règne l'envie psychorigide de se borner à l'application pure et dure de ce réglement sont ou seront ,en nombre de licenciés, en perte de vitesse.
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est-il nécessaire de rappeler que ceci est contraire au règlement national ? (chapitre 4.2 article 9)sur les régionaux on le fait tous mais sur un national ça me choque vraiment... et surtout que le JA national accepte !!!
Pourquoi le type a des yeux et une tête réguliere sur les régionnaux et pas sur les nationnaux?:mrgreen:
Franchement pour moi ça tient pas ton histoire, ça montre juste que pour organiser une course il faut du monde. Que ce problème est plus visible sur les régionnaux (les juges font plus l'effort de se déplacer pour le club sur les nationnaux)et que certaines personnes acceptent le jugement via des compétiteurs pour maintenir une activité en dépit d'un réglement qui est ce qu'il est mais qui ne va pas forcément dans le sens d'une plus pratique plus ouverte.
Et je reste persuadé que les comités où règne l'envie psychorigide de se borner à l'application pure et dure de ce réglement sont ou seront ,en nombre de licenciés, en perte de vitesse.
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pierrot
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quote:Posté par xxavier
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Et pour finir je ne comprend pas pourquoi la caméra ne peut pas être un moyen de justification. A chaque fois, on nous ressort l'argument que c'est en 2D mais alors pourquoi d'autres sports comme le rugby ou même le police l'utilise?.[:(!]
Donc je pense sincèrement qu'il faudrait modernisé le reglement sur ce point. Et le juge arbitre aurra toujours la possibilité de dire que cette vidéo est inutilisable mais au par avant il aurra visioné.
Que ce soit le rugby, la police (bien comme sport) ils utilisent des vidéos officielles et dans le cas du rugby avec un Arbitre derrière l'écran.
Personne n'utilise la vidéo de l'entraîneur ou de la maman du compétiteur.
La 2D n'a rien à voir, ce n'est qu'un problème d'officialité des images. Pour l'avoir eu à subir comme J.A. en voyant une vidéo de façon informelle après une course, je me suis apperçu que l'on me présentait une manche qui ne correspondait pas à celle qui était en cause. il ni a pas que les juges ou les compétiteurs qui peuvent être de mauvaise foi.
Donc pour rester dans la logique du rugby, il faudrait deux caméras sur des axes différents, pour chaque portes, et un (des) spécialiste vidéo, J.A. derrière les +/- 36 écrans. Merci pour l'usine à gaz[:0]
Il faut aussi avoir à l'esprit que le CIO demande à la FIC, pour le maintient du slalom aux J.O. de simplifier le slalom pour avoir moins de juges.
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Et pour finir je ne comprend pas pourquoi la caméra ne peut pas être un moyen de justification. A chaque fois, on nous ressort l'argument que c'est en 2D mais alors pourquoi d'autres sports comme le rugby ou même le police l'utilise?.[:(!]
Donc je pense sincèrement qu'il faudrait modernisé le reglement sur ce point. Et le juge arbitre aurra toujours la possibilité de dire que cette vidéo est inutilisable mais au par avant il aurra visioné.
Que ce soit le rugby, la police (bien comme sport) ils utilisent des vidéos officielles et dans le cas du rugby avec un Arbitre derrière l'écran.
Personne n'utilise la vidéo de l'entraîneur ou de la maman du compétiteur.
La 2D n'a rien à voir, ce n'est qu'un problème d'officialité des images. Pour l'avoir eu à subir comme J.A. en voyant une vidéo de façon informelle après une course, je me suis apperçu que l'on me présentait une manche qui ne correspondait pas à celle qui était en cause. il ni a pas que les juges ou les compétiteurs qui peuvent être de mauvaise foi.
Donc pour rester dans la logique du rugby, il faudrait deux caméras sur des axes différents, pour chaque portes, et un (des) spécialiste vidéo, J.A. derrière les +/- 36 écrans. Merci pour l'usine à gaz[:0]
Il faut aussi avoir à l'esprit que le CIO demande à la FIC, pour le maintient du slalom aux J.O. de simplifier le slalom pour avoir moins de juges.
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microquentin
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quote:Posté par Naviguez
la fédé a t elle déjà pensée à établir une sorte de classement des juges (comme au tennis ou d'autres sports)? classement en fonction des compétences de ceux-ci, compétences aussi évaluées par les compétiteur et non que par quelques personnes de même milieu. En effet cela limiterait à mon sens les déviances qui ont l'air de faire peur quand à la partialité des compétiteurs-juges. Et on faciliterait aussi par la même le déplacement et la pratique du sport au club qui n'ont ni juge ni fric à foutre en l'air pour l'amende (qui c'est bien connu, remplace le juge manquant sur le bord du bassin:twisted:).
Euh, je ne pense pas. Quand on voit la "haine" qu'ont certains compétiteurs sur les juges alors qu'ils n'ont souvent aucune raison valable ( j'ai bien dit souvent, ça doit pouvoir se justifier quelques fois.
)pour quelques stops à l'arrache ou touches non justifiées selon eux ou qu'ils n'ont eux même pas senties/entendues... 
Certains compétiteurs n'hésiteraient pas à juger à défaut du juge pour... euh ben pour rien !
A moins que le bon sens général ne rattrape les petits dérapages ? 8)
la fédé a t elle déjà pensée à établir une sorte de classement des juges (comme au tennis ou d'autres sports)? classement en fonction des compétences de ceux-ci, compétences aussi évaluées par les compétiteur et non que par quelques personnes de même milieu. En effet cela limiterait à mon sens les déviances qui ont l'air de faire peur quand à la partialité des compétiteurs-juges. Et on faciliterait aussi par la même le déplacement et la pratique du sport au club qui n'ont ni juge ni fric à foutre en l'air pour l'amende (qui c'est bien connu, remplace le juge manquant sur le bord du bassin:twisted:).
Euh, je ne pense pas. Quand on voit la "haine" qu'ont certains compétiteurs sur les juges alors qu'ils n'ont souvent aucune raison valable ( j'ai bien dit souvent, ça doit pouvoir se justifier quelques fois.
)pour quelques stops à l'arrache ou touches non justifiées selon eux ou qu'ils n'ont eux même pas senties/entendues... Certains compétiteurs n'hésiteraient pas à juger à défaut du juge pour... euh ben pour rien !
A moins que le bon sens général ne rattrape les petits dérapages ? 8)