renforts de pointe

Pdso · Message par **Pdso** » dim. mars 21, 2004 17:15

je veux me faire des renforts de pointes sur mon twin tip avant et arrière : Qu'elle est la meilleure solution kevlar carbonne, tout carbonne ou tout Kevlar ; Dérakane ou epoxy ; combien de couches ; 2 m2 de tissus c'est suffisant ? tout collé ou collé vissé ?
merci

Aurel25 · Message par **Aurel25** » dim. mars 21, 2004 20:18

ya que ce moyen pour renforcer des pointe ? tu peu passer par un moyen moin radical pour les renforcer comme des chambre a air coller a la neaoprene avec scotch "americain" ???

suricat · Message par **suricat** » dim. mars 21, 2004 21:15

C'est justement ce que je veux faire, quelqu'un a des infos .. photos !?
Je pense placer une plaque d'1mm d'alu à l'intérieur de la chambre à air, et biensûr formé sur la pointe, avec si besoin est, une fine plaque de mousse dessous pour amortir en cas de choc...

slap · Message par **slap** » dim. mars 21, 2004 21:36

les renforts de pointe en chambre à air (mieux encore carrément le pneu de velo) collé au scotch americian marche bien en protection dans des spots comme sault brenaz mais cela reviens excessivement cher en scotch americain à la longue (il faut rescotcher à chaque seance voir plusieurs fois par séances)

suricat · Message par **suricat** » dim. mars 21, 2004 21:59

Avec le système auquel je pense, il n'y a point de scotch

-> armature metallique... amovible qui plus est ! Je suis en train de penser précisément à comment fixer (une ou deux fines bandes "englobantes" en alu (reliées au renfort de pointe alu/mousse/chambre à air), le tout fixé sur la poignée, et certainement un système de serrage par cable par exemple (deux encoches parallèles dans la plaque d'alu, à plusieurs endroits : on crée ainsi une bosse entre ces deux entailles et on passe le cable dedans).

Pour l'instant rien de décidé, on verra ça pendant les vacances début avril... je vous tiens au courant si vous voulez !

a+
clém
FSKT

road-man · Message par **road-man** » dim. mars 21, 2004 22:17

comme tu as pu le voir hier j'ai fabriqué des renforts de pointes en fibre de verre + kevlar/carbonne il y a deja 6mois (d'ailleurs ils commencent à s'user correctement).Je n'utilise pas de colle, je les fixe sur les bosses.

suricat · Message par **suricat** » dim. mars 21, 2004 22:41

As-tu des photos que je voie ce que ça donne !?
Merci,
*clém*
FSKT

Pdso · Message par **Pdso** » dim. mars 21, 2004 23:24

oui j'ai vu çà ! j'ai pensé à ce système et c'est sûrement celui-ci que je vais adopter. Mon prb c'est que l'attache sur les bosses du twin tip est éloignée... On ne sait jamais si dans toutes les idées il y a un truc génial à bricoler je prends !!!

road-man · Message par **road-man** » lun. mars 22, 2004 09:54

eh ben en fait ma bosse sur la pointe arriere est assez éloignée aussi, il faut donc prolonger une bande de kevlar/carbonne jusqu'à la bosse.
Pour les photos je les aurais pas tout de suite.
En revanche il faut voir avec Gilou (Gilles Reboisson),c'est à lui que je lui ai piqué l'idée,il doit avoir des photos.

suricat · Message par **suricat** » lun. mars 22, 2004 12:21

Je pense que tu peux serrer une sangle au tour de ton bateau, passant par la bosse, et après tu y fixes quelques autres sangles qui maintiennent le renfort contre la pointe !

Aurel25 · Message par **Aurel25** » lun. mars 22, 2004 18:47

tu peu aussi mettre du tuyau darrosage ! tu le colle proprement a la neo ( au besoin tu peu toujour lenlever sans pb ) et par dessu tu met du scotch americain ! comme sa sa coute moin cher en scotch !!!

road-man · Message par **road-man** » lun. mars 22, 2004 19:40

quote: Je pense que tu peux serrer une sangle au tour de ton bateau, passant par la bosse, et après tu y fixes quelques autres sangles qui maintiennent le renfort contre la pointe !

T'es sèrieux ??
Parceque j'ai l'impression que ton affaire se complique de plus en plus....

flash-1 · Message par **flash-1** » lun. mars 22, 2004 19:57

quote:Posté par suricat

Je pense que tu peux serrer une sangle au tour de ton bateau, passant par la bosse, et après tu y fixes quelques autres sangles qui maintiennent le renfort contre la pointe !

T'as deja essayé de naviguer avec un tendeur ou une sangle autour du bateau ? je crois que tu ne te rends pas compte de la glisse que tu vas perdre.

Je pense que si on fait des renforts qui remontent bien vers le siège (profondeur de 10cm environ), un élastique vers l'anneau de bosse devrait suffire a tenir. Et si ca saute tu peux le remettre sans débarquer.
Si jamais, je peux essayer de faire un dessin.

Bon ca y est je l'ai fait en fait :p
[img5w]http://team65.free.fr/renfort.jpg[/img5w]

suricat · Message par **suricat** » lun. mars 22, 2004 21:41

Parce que les renforts à n couches de fibre ne cassent pas la ligne de fond du bateau peut être !?
Bien sûr que quelque chose rajouté (surtout aux pointes) ralenti le bateau, mais en principe les renforts c'est pas pour les vagues avec plein de fonds mais pour les bassins rocailleux, et entre plus de pointe (voir casse) et un peu moins de glisse, je n'hésite pas

surtout si mon système de foil marche bien [:)enfin... on verra ça plus tard !

Sinon il faut tendre les renforts par eux-mêmes : relier celui de derrière avec celui de devant en passant sur les carres, d'où pas trop de problèmes de glisse ! Enfin ça aussi ça reste à voir... essayons, on parlera après {;)]

P.s. je pensais à une bande de taule alu 1mm (genre 1cm ou deux)je ne pense pas que celà influence tellement la glisse ! En plus je ne vais pas faire ça sur un chronic comme sur le schéma, mais avec un bateau où la bosse est à 10-15cm de la pointe, et mon renfort ne sera pas bien gros !

nidrey · Message par **nidrey** » lun. mars 22, 2004 22:00

quote:une bande de taule alu 1mm
Suricat, la "taule" c'est un endroit où on pratique peu le kayak

, oriente-toi plus vers la "tôle", ça fonctionnera mieux.

road-man · Message par **road-man** » lun. mars 22, 2004 22:16

voila ce que j'ai fait

[imgxc]http://waterhand.free.fr/Pictures/pointe avant.jpg[/imgxc]
[imgxc]http://waterhand.free.fr/Pictures/pointe arriere.jpg[/imgxc]

djaz · Message par **djaz** » lun. mars 22, 2004 22:43

Et les mecs j'ai une meilleure idée, vos pointes dans du béton , au moins vous serez tranquille.

Sinon plus sérieusement je pense que les manchons en composite sur les pointes pour les spots ou il n'y a vraiment pas de fond c'est pas l'idéal, à moins d'avoir le temps et les sous pour toujours les changer, ou alors il faut au moins 5 ou 6 couches de tissus...

Djaz, partisan du dynamitage des barrages, là au moins ne se posera plus la question du fond d'un spot...

suricat · Message par **suricat** » lun. mars 22, 2004 22:50

J'ai trouvé ça... "Tole, from the old French taule, refers to iron or steel in thin sheets laminated or welded under pressure."http://www.personal.psu.edu/users/k/m/k ... erest.html

:D Bon bon ça va... j'me suis planté, mdrr...

Pdso · Message par **Pdso** » lun. mars 22, 2004 22:57

Bon sérieusement j'ai déjà bricolé des trucs qui tiennent du genre renforts fixés à la bosse. C'est vrai que le scotch américain colle bcp mieux que tout ce qu'on trouvait auparavant surle marché et là on peut improviser avec de la chambre à air ou du tuyau (dailleurs je pense essayer).
Un copain m'a dit que dans l'automobile il fabriquait des pièces dans un tissus en carbone préimprégné (poisseux) qui prend la forme dès qu'on le réchauffe (sèche cheveux pour nous). Qui a entendu parler de çà ? c'est une bonne solution de bricolage.
sinon Road man ton truc est bien fait et a l'air efficace

JB · Message par JB » lun. mars 22, 2004 23:15

quote:Je pense que si on fait des renforts qui remontent bien vers le siège (profondeur de 10cm environ), un élastique vers l'anneau de bosse devrait suffire a tenir. Et si ca saute tu peux le remettre sans débarquer.
Si jamais, je peux essayer de faire un dessin.

Attention au décrochage violent de l'élastique...et sutout évitez les sandows, à moins de vouloir ressembler à Albator!:x

suricat · Message par **suricat** » lun. mars 22, 2004 23:20

quote:"et sutout évitez les sandows, à moins de vouloir ressembler à Albator!"... euh.. c'est à dire !?

road-man · Message par **road-man** » mar. mars 23, 2004 00:26

Jvous promet que la solution que j'ai opté est pour l'instant la meilleur que j'ai trouvé.
ça ma pris un ptite aprés-midi pour faire les pointes, elles sont justes fixés et pas collées, et elles tiennent trés bien.
Je les ai depuis plus de 6mois maitenant et j'ai pas mal navigué des les spots sans fond où ça touché pas mal et ça a resister, je n'ai tjrs pas eu de retouche a effectuer dessus.
A moins de naviguer vraiment comme un porc je ne pense pas qu'il est nécéssaire de changer tous les deux mois.
C'est la solution que je recommande.

Si vous voulez plus d'info sur cette méthode faites-moi signe...

@+

Gilles reboisson

Ce qu'oubli de vous dire Road Man c que au niveau du kevlar il a un peu été sponso parce que vu le nombre de couche qu'il a mis le commun des mortel en aurai pour un peu cher ...

Perso voila ce que j'ai fait pour ton twin tip tu pourrais faire à peu pret pareil ... perso ça pas pas tenu tres longtemps car carbonne ... mais la même chose en kevlar c le top ...8)

un conseil faire un poil plus long en dessous ...

renard · Message par **renard** » mar. mars 23, 2004 08:43

GilleS ton bateaux c'est un NRG pas un twin tip....

Sinon une plaque de pvc moulé sur les pointes sa devrait bien le faire....

voila desolé GilleS

Gilles reboisson

quote:Posté par renard

Gilles ton bateaux c'est un NRG pas un twin tip....

Heu... merci... cool!!!! tu as vraiment l'oeil:D

c'esr juste que par rapport au S6 les bosses ont une place similaire sur le twintip [:p]

Gilou

merci renard:D

Pdso · Message par **Pdso** » mar. mars 23, 2004 10:04

j'ai vu que tu as mis fibre de verre et carbonne il me reste de l'epoxy est ce que çà convient ou faut il utiliser de la derakane ? je pense mettre du kevlar en sous couche et carbonne pour finir. çà te parait viable ?
Autre chose les constructeurs ne peuvent ils pas concevoir des pointes ou des points de fixations pour les pointes parceque c'est vraiment galère d'aller les fixer près de l'hiloire. Au fait combien de couches vous avez mis ?

Gilles reboisson

heu donc sache que c'est une protection donc quelque chose qui est voué à etre détruite ... l'epoxy suffira ... met au contraire le kevlar au dessus ... et le reste verre, carbonne pour rigidifier ... le kevlar vas "absorber" et le reste va seulement servir à faire de la couche en plus ...

si tu as assez de matière pour faire tout kevlar c'est pas pire ! (même si tu en ha en trop et que tu veux m'endonner ... avis aussi a tout ceux qui constrisent et qui ont des chuttes, enfn des bout mort je suis preneur)...

En terne de couches : sur ce que tu vois j'avais du faire -2 couches de verre, -2 couches de carbonne (avec les pattes de fixation), -2 (mais pas partout, j'en avais pas assez) couches de kevlar, - une couche de carbonne

conclusion la couche superficiel de carbonne n'a servie à rien d'autre qu'a faire bô ... mais vu qu'elle c'est vite laminé ......
le kevlar à bien résiter et, ouf, était pile au bon endroit (facile à repèrer il suffir de regarder les rayures en même temps ...) les pattes auraient peut etre mérité une couche de plus ... mais parceque j'avais pas assez enrobé la pointe donc la protection sauté et n'était retenue que par les pattes le carbonne l'a pas aprecier cette flexion ... finalement plus de couche n'y aurai rien fait ...

voila ...
il ne me reste plus qu'a trouver une copine qui faire de la desc ou du slalom et lui piquer de la matière pour moi aussi refaire une tentative ...

@+

Gilou

Gilles reboisson

bah le problème aurel c'est que les pointes sur les boats de rodéo sont trop large et des protections retractables se retractrerais au point de sauter... comme une capote sur une B... trop grosse... heu c un peu gras comme métaphore ...;)j'suis désolé ...

Il y a aussi le principe du plastic extrudé : prendre une plaque assez grande au décapeur thermique chauffer le centre jusqu'a la création d'une grosse bulle attirer vers le bas par la gravité que l'on vient ensuite apposé sur la pointe : deux pb, réussir à chauffer une bulle d'une assez grande surface en gardant une épaisseur de plastique homogéne ... et réussir à appliquer tres proprement sans faire de plis .... jusqu'a pressent je n'ai jamais réussi à faire une grande surface... mais pour des pointe arrière de S6 ou twin tip c pas mal ... avantage : ça dure plus longtemps que la fibre ... inconvenient : dure de faire une forme qui épouse parfairement le bateau donc nécésité de liens + coller à la colle à chaud ou colle néoprène (une preférence pour la colle néoprène)
pour amélioré la technique et faire des surface plus grande : l'idée que j'ai est de faire un moule (en platre par expl) de la pointe... poncer l'interieur de ce moule (la quantité de matière que l'on enlèvera de ce moule sera égale à la quantité de plastique qui constituera la protection... ensuite même principe: on fait la bulle que l'on applique dans le moule puis on même le bateau par dessus... en fait c'est un des procédé de moulage du plastique ... ça m'est pas ma spécialité, si quelqu'un pouvait nous nformer sur le nom ...
ici aussi j'anticipe sur un des problème qui pourrait subvenir : si la bulle de plastique chaud touche la paroie du moule prematurément le plastique va adhèrer et nous aurons en dessous du point de contact un maque de matière et en amont un excédent ...

c'est à creusser

C'est pas avec ça que je vais trouvé une kayakiste, ju : non non surtout pas une qui répare souvent car 1-elle utiliserait plein de matière, 2-encore moins une qui talone souvent (c'est en rapport avec le poid ces choses là, 3-tant qu'a etre dans le fantasm autant qu'elle navigue bien !!! Bon ok je reste dans les non kayakiste finalement...

Gilou

fx. · Message par **fx.** » mar. mars 23, 2004 22:28

je teste actuellement des protec tout model tout boat pour moin de 30 euros par bateaux a voir au piges

flash-1 · Message par **flash-1** » mar. mars 23, 2004 22:37

comment on te reconnait aux piges FX ? ca m'interesse...