les procédés de fabrication de nos bolides

Père Castor · Message par **Père Castor** » mar. mars 16, 2004 22:25

Salut tout le monde!
En ce moment je passe mon initiateur et 1 épreuve consiste à réaliser 1 exposé en rapport avec la pratique.
J'ai donc choisis les procédés de fabication (du plastique)et pour rendre mon travail original je voudrais travailler sur tout les plastiques utilisés pour les bateaux freestyle (là où le plastique est très important).
Je compte donc sur vous pour me citer tous les plastiques utilisés, le procédé de fabrication utilisé ainsi que leur caractéristique. Merci d'avance.
PS : si vous avez des videos et photos de fabrication de bateau je suis preneur.

norider · Message par **norider** » mar. mars 16, 2004 22:33

il y a une photo de rotomouleuse sur le site Riot, je ne sais pas où il peut y avoir d'autres petit trucs ... google est génial, fais y un tour

suricat · Message par **suricat** » mar. mars 16, 2004 23:34

http://www.pyranha.com/2002/np3.html
Faut descendre un peu et là tu as plein de photos de moule, de bateau dans le moule, de bateau emballé etc etc..

plein de choses intéressantes pour toi!
Si tu cherches un peu je crois qu'il y en a d'autres pour le sub 6

suricat · Message par **suricat** » mar. mars 16, 2004 23:41

http://www.pyranha.com/2002/np10.html
http://www.pyranha.com/2002/np9.html

yen a plein partout dans les news !

SOX · Message par **SOX** » mer. mars 17, 2004 08:50

pour les plazstique, je connais, le HTP (prijon), le xytec et le crossmax pour riot

ricou · Message par **ricou** » mer. mars 17, 2004 12:54

quote:Posté par Père Castor

Salut tout le monde!
En ce moment je passe

J'ai donc choisis [:p]
je voudrais travailler sur

Je compte donc sur vous

je suis preneur.

[:(!]Quelle jolie illustration de la dérive de l'usage du net !:evil:

Je filtre les infos, ensuite, à toi de bosser un peu...
-Les bateaux sont essentiellement fabriqués par rotomoulage (comme norider le souligne) : les diverses technologies de moules sont très intéressantes et peuvent en dire beaucoup sur le coût de production !
-Bic fabrique son kayak de balade en thermoformage (très intéressant ça... à creuser mon gaillard !).
-le K'libre de Suranyi est en composite (thermodur contrairement aux autres en thermoplastique... à creuser aussi)

Les noms commerciaux des plastiques n'apportent pas grand chose, ce qui aurait de l'intérêt, c'est de décortiquer la composition et d'essayer de comprendre les liens entre la résistance, la dureté, etc.

Bonne bibliographie en perspective:)
ricou

Rom1 · Message par **Rom1** » mer. mars 17, 2004 13:49

Moi y'a un truc qui m'interpelle quand je regarde les photos pyranha, on dirait que le beau Sub8 bleu sort tout frais du moule. Et pourtant il porte dejà les logos à la bonne place. Je me posais donc la question de savoir si les logos aparaissaient au moment du moulage ou s'ils les rajoutaient après (et dans ce cas la le bateau n'a pas été démoulé a l'instant de la photo). Donc comment font ils pour ca, et est ce qu'ils maitrisent parfaitement la répartition des couleurs sur les bateaux. Ben oui, on peux comparer ca à un gateau aux pépites de chocolat (miam ![:p]). On ne maitrise pas les positions des pépites quand on prépare le gateaux, est ce pareil pour les bateaux ? Je pense que chez Dagger il se posaient pas de questions dans le temps en tout cas quand tu vois les horreurs qu'ils ont sorti des fois, ils ont du utiliser les restes !!!

Alors des infos ?

suricat · Message par **suricat** » mer. mars 17, 2004 14:15

Question très intéressante... à part eskimo qui faisait le tiers interne du bateau en noir et les 2/3 externes de la couleur choisir, je n'ai pas idée d'un bateau fabriqué aussi précisément...
Soit ils pressent le logo (autocollant ou plaque de plastique) avec le moule en même temps, soit ils mettent les autocollants directement, ou pour la photo

polo93 · Message par **polo93** » mer. mars 17, 2004 14:26

je parle en tant que plasturgiste
pour ce qui est des logos dans certain proceder de fabrication un viens mouler sur le stickers mais je connais ce proceder que pour l'injection mais pour le rotomoulage je ne sais pas mais qui sais

sinon il y aussi extrusion soufflage comme proceder de fabrication des kayak (prijon)

comme matiere celle qui est utiliser est le polyethilene haute densité
maintenant chaque marque a des variantes selon les criteres de fabrications choisis

maintenant si l'on veux savoir le quelle plastique est le plus resistant je pense que le HTP est de loin le meilleur avec un rapport qualité/prix top

pat · Message par **pat** » mer. mars 17, 2004 14:42

Les logos sont disposé en fond de moule et migre a la surface du plastique par "sublimation"

A ma connaissance la plus grosse rotomouleuse en europe et chez Rotomod elle est capable de recevoir 4 moules à la fois sur une longueur de 7 mètres.

suricat · Message par **suricat** » mer. mars 17, 2004 14:56

Oui c'est bien celle de Rotomod, enfin d'après ce qu'ils disent et si ça n'a pas changé...

C'est bien ce que je pensais pour les logos, ils sont "incrustés" dans le plastique si on peut dire, c'est bien ça !?

flash-1 · Message par **flash-1** » mer. mars 17, 2004 14:59

quote:Posté par suricat

Question très intéressante... à part eskimo qui faisait le tiers interne du bateau en noir et les 2/3 externes de la couleur choisir,

Chez Eskimo, c'était de la co-extrusion, il y avaait eu un article dans CKM y'a 3-4 ans... en fait c'est deux préformes imbriquées l'une dans l'autre (2 ballons) qu'on vient souffler dans un moule..

djaz · Message par **djaz** » mer. mars 17, 2004 18:07

quote:Chez Eskimo, c'était de la co-extrusion, il y avaait eu un article dans CKM y'a 3-4 ans... en fait c'est deux préformes imbriquées l'une dans l'autre (2 ballons) qu'on vient souffler dans un moule..

C'est le principe de fabrication des bouteilles d'eau non??? Tu met ton morceau de plastique creux sur le dessus du moule et tu souffle de l'air chaud ... Grossièrement ça ressemble à ça.

ludalbi · Message par **ludalbi** » mer. mars 17, 2004 19:13

Merci pour tous ces petits détailles la fabrication des bateaux plastique est mal connu je croit, je parle pour moi en temps qu'ex slalomeur.
Je propose que le futur initiateur ( PERE CASTOR )nous mette son exposé on line une foi achevé.
merci à toi,un échange de bon procédé avec la toile du net
ludo un BE
Pour les bouteiles en plastiques l'exemple est bien choisi mais lorsqu'il y aura plus de kayak sur l'eau que de bouteilles la, notre sport sera supra bien moulé.

polo93 · Message par **polo93** » mer. mars 17, 2004 19:35

pour les bouteilles c'est grosso modo ca mais si tu rentre dans les details c'est plus complexe meme beaucoup plus

Message par **Fredo_07** » mer. mars 17, 2004 22:38

tu peux essayer de contacter Vincent Duculot qui est sur EVO ( voir dans la page des membres ) et qui travaille chez Dag, il pourra peut-être te filer des infos.

suricat · Message par **suricat** » mer. mars 17, 2004 22:59

Vincent travaille chez dag !? "le" belge ? ... je savais pas. [:x] Il fait quoi exactement ?

norider · Message par **norider** » mer. mars 17, 2004 23:06

Pour poursuivre un semblant de hors sujet avec les bouteilles : Elle arrivent par le goulot (en haut), passe dans un four (tunel) se retourne (goulo en bas) Sont souflées à beaucoup de Bar (si je dis 40 ?!! grosse bétise ou pas ??) dans un moule. Refroidi en speed dès l'ouverture du moule par air. Ce qui doit, vu la composition (double coques) des prijon, être un procédé voisin.

erwan.

Message par **Fredo_07** » mer. mars 17, 2004 23:51

oui vincent " le belge " comme tu dis.

il est designer !

suricat · Message par **suricat** » jeu. mars 18, 2004 09:36

ah, je le connais un petit peu c'est pour ça

pour les bouteilles vous avez remarqué ? le goulot est plus épais, sur une surface plus ou moins grand, ce n'est pas si précis que ça {:D]

polo93 · Message par **polo93** » jeu. mars 18, 2004 10:54

en faite la paraison de plastique qui tombe n'a pas une epaisseur constante car sinon la bouteille aurait des faiblesses

norider · Message par **norider** » jeu. mars 18, 2004 23:20

?? Si le plastique est uniformément répartit, c'est plus faible, moins résistant, que si c'est bien nickel partout pareil ??? C'est bien ça ????

suricat · Message par **suricat** » jeu. mars 18, 2004 23:36

C'est pas très logique parce qu'à part le fond de la bouteille, et le goulot, l'épaisseur est la même... si tel n'était pas le cas, il y aurait des points de tensions qui feraient faiblir la bouteille, d'ailleurs le design de ces dernières est étudié pour leur rigidité, on trouve différentes formes, comme en kayak, pour rigidifier...
Si certaines parties étaient moins épaisses, celà ferait comme quand une bouteille a été froissée puis regonflée, après elle garde des faiblesses.. enfin je pense !?

polo93 · Message par **polo93** » ven. mars 19, 2004 02:32

non en final elle a la meme epaiseur partout mais au debut non car circonference final n'est pas la meme partout

raph joss · Message par **raph joss** » ven. mars 19, 2004 08:33

tu devrais aussi parler du début de création sur le dessin
mais j'ai pas d'information pour toi

mh · Message par mh » ven. mars 19, 2004 13:30

Pour répondre à la question de départ, dans le dernier Kanu que j'ai reçu hier, il y a un dossier complet sur la fabrication des bateaux, les différences entre le rotomoulage et l'extrusion/soufflage (liberté de formes)...et tout ceci est abondamment illustré.

Dans la langue de Goethe.

Marc

Père Castor · Message par **Père Castor** » ven. mars 19, 2004 14:06

Merci Marc mais où je peux le commander? Sinon pour répondre à ludo qui est BE, je vous promet de mettre mon exposé on ligne une fois achevé. Sinon, je vais parler avec vincent de dag, je pense qu'il sera m'aider. Mais pour les composants chimiques des plastiques avez-vous des idéés? J'ai appris que le métalite de pyrhana est un plastique auquel ils ont ajoutés des "poussières" de metal (d'où son nom). Est -ce que c'est vrai? et qu'en est-il pour les autres plastiques?
Merci Sam

cyrilovitch · Message par **cyrilovitch** » ven. mars 19, 2004 14:12

Pour approfondir un peu plus l'exposé, je conseillerai à pere castor la problémaitique suivante: en quoi l'apport de nouveaux matériaux dans la construction des embarcations a t-elle participer à la démocratisation de la pratique de ce fabuleux sport de pleine air qu'est le canoë-kayak?

Père Castor · Message par **Père Castor** » ven. mars 19, 2004 20:36

Ouais pas mal j'y penserai. Mais t'entends quoi par démocratisation de la pratique?

suricat · Message par **suricat** » ven. mars 19, 2004 21:20

Démocratisation dans le sens, expansion de l'activité/acceptation/ouverture à un large public, etc...