FFCK , bouc émissaire pour faux culs ?
Modérateur : Fredo_07
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Sur le projet du comité Rhône-Alpes : on va commencer à avancer plus concrètement avec l'embauche cette semaine d'une personne qui va s'occuper spécifiquement de ça (pour l'instant notre permanent avait peu de temps à y consacrer...).
Pour l'instant on va à priori se diriger sur 2 directions :
- un inventaire exhaustif et simple des parcours de la région avec cartes
- pour des sites à définir, pousser plus loin l'analyse pour réfléchir au développemenu du CK sur le site en réfléchissant aux complémentarités avec les autres sports, les attrait touristiques, les accueils (hébergements...)... pour pouvoir présenter ces projets aux collectivités concernées. Cette démarche pourra aussi sûrement être appliquée aux sites en danger, à voir...
Je vous tiens au courant quand on aura des résultats !
Pour l'instant on va à priori se diriger sur 2 directions :
- un inventaire exhaustif et simple des parcours de la région avec cartes
- pour des sites à définir, pousser plus loin l'analyse pour réfléchir au développemenu du CK sur le site en réfléchissant aux complémentarités avec les autres sports, les attrait touristiques, les accueils (hébergements...)... pour pouvoir présenter ces projets aux collectivités concernées. Cette démarche pourra aussi sûrement être appliquée aux sites en danger, à voir...
Je vous tiens au courant quand on aura des résultats !
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Citation : (pour la petite histoire, on avait commencé à réfléchir là dessus avec juljul mon geokayakiste préféré).
ah, tiens, je l'avais pas vu çui la...
Citation :jujul un "geokayakiste" efficace, j'ai des revelations a faire sur sa "façon" d'obtenir ses exams...au plus offrant.
1- tu sais quoi ?
2- pourquoi t'as attendu tout ce temps ?
3- tu veux combien ?
(un chèque de ma mère, ça va ?)
Citation :Pour l'instant on va à priori se diriger sur 2 directions :
- un inventaire exhaustif et simple des parcours de la région avec cartes
- pour des sites à définir, pousser plus loin l'analyse pour réfléchir au développemenu du CK sur le site en réfléchissant aux complémentarités avec les autres sports, les attrait touristiques, les accueils (hébergements...)... pour pouvoir présenter ces projets aux collectivités concernées. Cette démarche pourra aussi sûrement être appliquée aux sites en danger, à voir...
salut Hugues,
dis moi, il me semble que l'on avait abordé ce sujet en privé. Vous allez faire un inventaire exhaustif des parcours en Rhône Alpes ? ça me rappelle un peu quelque chose. c'est le boulot que je me suis tapé pendant plusieurs mois, a savoir, comme je te l'avais déja écrit, que j'ai répertorié environ 300 parcours (il en manque, Pierre Peschier, et son cousin Claude ont jeté un oeil dessus et ont repéré des lacunes) et surtout qu'à chacun de ses parcours était relié un tableau statistique regroupant 80 champs d'informations sur le parcours étudié.
300 x 80 = ??? oulaaaaaaaaa, ça fait pas mal de ptites cases excel...
Vous n'avez pas réfléchit aux éventuelles possibilités d'avoir accès à ces infos qui vous feraient gagner les 3/4 de votre temps, puisque le seul travail qu'il reste à faire, est de compléter les éventuels champs non remplis (travail de terrain, de recherche internet) et les parcours non digitalisés. Tout, dans mon travail, a été géo-référencé et existe sous forme de tableau stats relié à un logiciel de carto.
est ce que ça sert à quelque chose de tout refaire ? et comme le dit la slapette, un fond cartographique, c'est pas donné, surtout vu le niveau de détail requis pour décrire des parcours d'ev.
Citation : J'en redicuterai aussi, pour évoquer entre autres la possibilité d'intégrer d'ores et déjà l'existant des topos d'eauxvives.org...
ben c'est quand même une source inévitable, parce que si vous ne vous en tenez qu'au 700 rivières...
m'enfin, tiens nous au courant.
Juljul
ah, tiens, je l'avais pas vu çui la...
Citation :jujul un "geokayakiste" efficace, j'ai des revelations a faire sur sa "façon" d'obtenir ses exams...au plus offrant.
1- tu sais quoi ?
2- pourquoi t'as attendu tout ce temps ?
3- tu veux combien ?
(un chèque de ma mère, ça va ?)
Citation :Pour l'instant on va à priori se diriger sur 2 directions :
- un inventaire exhaustif et simple des parcours de la région avec cartes
- pour des sites à définir, pousser plus loin l'analyse pour réfléchir au développemenu du CK sur le site en réfléchissant aux complémentarités avec les autres sports, les attrait touristiques, les accueils (hébergements...)... pour pouvoir présenter ces projets aux collectivités concernées. Cette démarche pourra aussi sûrement être appliquée aux sites en danger, à voir...
salut Hugues,
dis moi, il me semble que l'on avait abordé ce sujet en privé. Vous allez faire un inventaire exhaustif des parcours en Rhône Alpes ? ça me rappelle un peu quelque chose. c'est le boulot que je me suis tapé pendant plusieurs mois, a savoir, comme je te l'avais déja écrit, que j'ai répertorié environ 300 parcours (il en manque, Pierre Peschier, et son cousin Claude ont jeté un oeil dessus et ont repéré des lacunes) et surtout qu'à chacun de ses parcours était relié un tableau statistique regroupant 80 champs d'informations sur le parcours étudié.
300 x 80 = ??? oulaaaaaaaaa, ça fait pas mal de ptites cases excel...
Vous n'avez pas réfléchit aux éventuelles possibilités d'avoir accès à ces infos qui vous feraient gagner les 3/4 de votre temps, puisque le seul travail qu'il reste à faire, est de compléter les éventuels champs non remplis (travail de terrain, de recherche internet) et les parcours non digitalisés. Tout, dans mon travail, a été géo-référencé et existe sous forme de tableau stats relié à un logiciel de carto.
est ce que ça sert à quelque chose de tout refaire ? et comme le dit la slapette, un fond cartographique, c'est pas donné, surtout vu le niveau de détail requis pour décrire des parcours d'ev.
Citation : J'en redicuterai aussi, pour évoquer entre autres la possibilité d'intégrer d'ores et déjà l'existant des topos d'eauxvives.org...
ben c'est quand même une source inévitable, parce que si vous ne vous en tenez qu'au 700 rivières...
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Juljul
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salut
Le cdck de l'Isére dont je fais parti est en train de réaliser l'inventaire des riviéres du département.
L'interet d'un tel inventaire est de pouvoir l'utiliser pour des projets visant à favoriser la navigation (création de zones d'embarquement, possibilité de lachers d'eau, explication des dangers propres aux installations artificielles, accord avec la peche...) auprés de nos différents partenaires (ddjs,edf,peche...).
Mais ceci est à double tranchant si nous oublions une riviére on pourrait un jour nous reprocher de ne pas avoir à naviguer sur un tronçon de riviére non déclaré.
Ce groupe de travail va rassembler différentes personnes et différentes sources (guide bonigal, carte des riviéres de France, topo de eaux vives.org, travail de fin d'étude de jujul, différents clubs de l'Isére, casquaboulons ...).
Toutes les personnes de bonne volonté sont bienvenues.
lionel racoussot (grenoble eaux vives)
Le cdck de l'Isére dont je fais parti est en train de réaliser l'inventaire des riviéres du département.
L'interet d'un tel inventaire est de pouvoir l'utiliser pour des projets visant à favoriser la navigation (création de zones d'embarquement, possibilité de lachers d'eau, explication des dangers propres aux installations artificielles, accord avec la peche...) auprés de nos différents partenaires (ddjs,edf,peche...).
Mais ceci est à double tranchant si nous oublions une riviére on pourrait un jour nous reprocher de ne pas avoir à naviguer sur un tronçon de riviére non déclaré.
Ce groupe de travail va rassembler différentes personnes et différentes sources (guide bonigal, carte des riviéres de France, topo de eaux vives.org, travail de fin d'étude de jujul, différents clubs de l'Isére, casquaboulons ...).
Toutes les personnes de bonne volonté sont bienvenues.
lionel racoussot (grenoble eaux vives)
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Hop hop hop ! Attention : il ne faut surtout pas prétendre être exhaustif. Il ne faudrait pas non plus, comme c'est déjà arrivé sur la Garonne et l'arrêté du 31, que des considérations financières de certains proffessionnels dont certains avec casquette FFCK vérouillent les négociations pour défendre leur bout de gras localement. Tous les parcours doivent restés ouverts ! Recenser et protéger ceux existant (dont l'accès), c'est très bien, mais n'oubliez pas les autres !
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Citation :
Je lis ici et là (en ce moment dans le forum freestyle) diverses opinions provenant de pratiquants qui se sentent non compris et non pris en compte par la politique fédérale.
Cela m'interroge !
Fin 2001 , la FFCK lance une enquête en direction des "oubliés" de l'eau vive, des amateurs de loisir sportif et autres passionnés de la pagaie. J'ai coordonné cette enquête, persuadé que les bruits de couloirs entendus ici et là allaient enfin pouvoir se concentrer et se massifier pour changer un peu les habitudes, et en particulier celles des cadres techniques, qui naturellement issus de la compétition, consacrent une grande partie de leur mission à consolider la pyramide sportive.
Bilan de l'opération : une vingtaine de réponse, par courrier ou mail, ce qui à l'échelle des pratiquants, représente le néant.
Ben moi j'ai pas entendu parler ni lu q chose sur cette enquete !!!
pierro
Je lis ici et là (en ce moment dans le forum freestyle) diverses opinions provenant de pratiquants qui se sentent non compris et non pris en compte par la politique fédérale.
Cela m'interroge !
Fin 2001 , la FFCK lance une enquête en direction des "oubliés" de l'eau vive, des amateurs de loisir sportif et autres passionnés de la pagaie. J'ai coordonné cette enquête, persuadé que les bruits de couloirs entendus ici et là allaient enfin pouvoir se concentrer et se massifier pour changer un peu les habitudes, et en particulier celles des cadres techniques, qui naturellement issus de la compétition, consacrent une grande partie de leur mission à consolider la pyramide sportive.
Bilan de l'opération : une vingtaine de réponse, par courrier ou mail, ce qui à l'échelle des pratiquants, représente le néant.
Ben moi j'ai pas entendu parler ni lu q chose sur cette enquete !!!
pierro
-
slap
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- Inscription : lun. nov. 05, 2001 18:28
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- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
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Citation :Toutes les personnes de bonne volonté sont bienvenues.
lionel racoussot (grenoble eaux vives)
Même si je peux pas m'investir dans le projet ça m'interesse de suivre ce qui se passe par simple curiosité de "geolokayakiste" geomaticien en herbe [j'insiste sur la nuance geo - geolo ! juljul me comprendra]
-----------------------
Seb le zinzineur fou
http://www.videoskayak.fr.st
Edité par - b-slap le 08 Dec 2002 22:04:50
lionel racoussot (grenoble eaux vives)
Même si je peux pas m'investir dans le projet ça m'interesse de suivre ce qui se passe par simple curiosité de "geolokayakiste" geomaticien en herbe [j'insiste sur la nuance geo - geolo ! juljul me comprendra]
-----------------------
Seb le zinzineur fou
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Edité par - b-slap le 08 Dec 2002 22:04:50
- pascal
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- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Isère à Goncelin, Bréda.
Citation :
Hop hop hop ! Attention : il ne faut surtout pas prétendre être exhaustif.
Entièrement d'accord.
Il faut partir du principe qu'on ne sait pas ce qui sera naviguable demain.
D'autre part la notion de navigable est variable suivant les personnes et suivant le moment (il existe des conditions exceptionnelles qui font que ...).
Donc une liste prétendument exhaustive, si elle est utilisée à des fins de réglementation comme on peut le craindre, risque d'éliminer des options.
Hop hop hop ! Attention : il ne faut surtout pas prétendre être exhaustif.
Entièrement d'accord.
Il faut partir du principe qu'on ne sait pas ce qui sera naviguable demain.
D'autre part la notion de navigable est variable suivant les personnes et suivant le moment (il existe des conditions exceptionnelles qui font que ...).
Donc une liste prétendument exhaustive, si elle est utilisée à des fins de réglementation comme on peut le craindre, risque d'éliminer des options.
-
Marion
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- Navigue avec (bateau) : Bateau de descente (vestige du temps où je m'entrainais !)
Vieux slalom de cadette tout abimé - département : 85
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : pas mal des rivières de Rhone Alpes
Bonjour à tous,
C'est juste quelques mots pour lever le voile au sujet de la personne qui a en charge les PDRN et le schéma directeur de la pratique du canoe kayak en Rhone Alpes. Je suis la dernière née des salariés du comité régional de canoe kayak rhone Alpes. Je m'appelle Marion Le Borgne ( et oui çà existe une nana kayakiste qui bosse dans ce monde tout pleins de mecs !!!) et j'ai pris mon poste il n'y a qu'une toute petite semaine. J'ai une formation SIG si certains connaissent par la fac de Grenoble ( IUP LEST de l'Ufraps de Gre plus précisément)et j'ai déjà travaillé sur des topos guides sur le haut Rhone l'année dernière.
Voilà donc j'ai une mission de deux ans pour traiter ce projet. Bien sur toutes vos idées m'interessent sur comment traiter l'inventaire des rivières, quels critères à choisir .... j'ai déjà commencer à traiter certains thèmes mais vos points de vue ne seront pas mis à la poubelle au contraire !!!!! Pour que ces PDRN soient les plus pertinents possibles c'est ensemble dans la grande famille que nous devons les construire , non ?
Bon, voili, voilou, vous m'excuserez dans le maitrise de ce forum, je suis une débutante sur cet engin. En plus, j'ai un peu la trouille de me faire décalquer par une horde de kayakistes en furie contre les opinions et actions du comité mais .....ne m'écrabouiller pas !!!!
POur me joindre utiliser eauxvives.org ou marion.leborgneck@laposte.net ou les coordonnées du comité.
C'est juste quelques mots pour lever le voile au sujet de la personne qui a en charge les PDRN et le schéma directeur de la pratique du canoe kayak en Rhone Alpes. Je suis la dernière née des salariés du comité régional de canoe kayak rhone Alpes. Je m'appelle Marion Le Borgne ( et oui çà existe une nana kayakiste qui bosse dans ce monde tout pleins de mecs !!!) et j'ai pris mon poste il n'y a qu'une toute petite semaine. J'ai une formation SIG si certains connaissent par la fac de Grenoble ( IUP LEST de l'Ufraps de Gre plus précisément)et j'ai déjà travaillé sur des topos guides sur le haut Rhone l'année dernière.
Voilà donc j'ai une mission de deux ans pour traiter ce projet. Bien sur toutes vos idées m'interessent sur comment traiter l'inventaire des rivières, quels critères à choisir .... j'ai déjà commencer à traiter certains thèmes mais vos points de vue ne seront pas mis à la poubelle au contraire !!!!! Pour que ces PDRN soient les plus pertinents possibles c'est ensemble dans la grande famille que nous devons les construire , non ?
Bon, voili, voilou, vous m'excuserez dans le maitrise de ce forum, je suis une débutante sur cet engin. En plus, j'ai un peu la trouille de me faire décalquer par une horde de kayakistes en furie contre les opinions et actions du comité mais .....ne m'écrabouiller pas !!!!
POur me joindre utiliser eauxvives.org ou marion.leborgneck@laposte.net ou les coordonnées du comité.
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bertmoul
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Salut Marion,
Une formation SIG c'est bien cela, mais de quels outils tu disposes ?
Une mission de deux ans pour mettre en place un SIG ? Ah oui, encore de la poudre au yeux !!! Un sig, il faut déjà un peu plus de deux ans rien que pour la construction des bases de données, les autorisations sur les données "objet géographique et métadonnées" et pire encore ...
M'enfin, c'est une bonne initiative et cela peut constituer un excellent outil de gestion, encore faut il après les deux ans que quelqu'un s'en occupe et c'est bien le problème d'un SIG. Genéralement ils sont mort nés faute d'entretien dans le temps, et connaissant certains c'est ce qui va arriver ...
D'ailleurs contactes moi, c'est mon boulot depuis 3/4 ans l'élaboration transversale et la gestion des SIG !!!
Hesites pas !!!
Une formation SIG c'est bien cela, mais de quels outils tu disposes ?
Une mission de deux ans pour mettre en place un SIG ? Ah oui, encore de la poudre au yeux !!! Un sig, il faut déjà un peu plus de deux ans rien que pour la construction des bases de données, les autorisations sur les données "objet géographique et métadonnées" et pire encore ...
M'enfin, c'est une bonne initiative et cela peut constituer un excellent outil de gestion, encore faut il après les deux ans que quelqu'un s'en occupe et c'est bien le problème d'un SIG. Genéralement ils sont mort nés faute d'entretien dans le temps, et connaissant certains c'est ce qui va arriver ...
D'ailleurs contactes moi, c'est mon boulot depuis 3/4 ans l'élaboration transversale et la gestion des SIG !!!
Hesites pas !!!
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Marion
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- Inscription : mar. nov. 26, 2002 21:04
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Vieux slalom de cadette tout abimé - département : 85
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : pas mal des rivières de Rhone Alpes
Rebonjour,
Pour traiter les PDRN et le schéma directeur canoe kayak en Rhone Alpes, le comité s'est équipé du logiciel Arcview Gis 8.1 et d'une BD carto IGN de l'ensemble des 8 départements de la région. Je n'ai pas l'ambition de créer un SIG mais d'utiliser les fonctions d'Arcview pour le projet d'inventaire .
Voilà petite précision importante !;)
Pour traiter les PDRN et le schéma directeur canoe kayak en Rhone Alpes, le comité s'est équipé du logiciel Arcview Gis 8.1 et d'une BD carto IGN de l'ensemble des 8 départements de la région. Je n'ai pas l'ambition de créer un SIG mais d'utiliser les fonctions d'Arcview pour le projet d'inventaire .
Voilà petite précision importante !;)
- hugues
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quote:bon ben cela fera un bel outil de CAO, c'est déjà pas mal mais peu mieux faire (gestion des stations limni et débit edf, info en temps réelles et patati et patata ....) c'est pas la fonction de la FD ?
Si des personnes dans la région (il faut encore rappeler que la FD c'est un ensemble de licenciés et rien d'autre) sont motivées (bénévoles évidemment) pour pousser plus loin le développement de notre SIG et intégrer des aspects supplémentaires (gestion des stations limni et débit edf, info en temps réelles et patati et patata ....) je pense que le comité sera tout à fait intéressé pour travailler avec eux et les laisser disposer de nos outils SIG (sur lesquels un investissement important a été réalisé) afin de travailler sur le sujet.
Les ressources humaines à temps plein sont limitées, le comite a déjà embauché une personne pour faire avancer plus vite le dossier mais les capacités de travail de cette personne arriveront vite à saturation étant donné tout ce qui lui est demandé. Donc le bonus, ce sera des bénévoles qui l'apporteront.
A bon entendeur...
Si des personnes dans la région (il faut encore rappeler que la FD c'est un ensemble de licenciés et rien d'autre) sont motivées (bénévoles évidemment) pour pousser plus loin le développement de notre SIG et intégrer des aspects supplémentaires (gestion des stations limni et débit edf, info en temps réelles et patati et patata ....) je pense que le comité sera tout à fait intéressé pour travailler avec eux et les laisser disposer de nos outils SIG (sur lesquels un investissement important a été réalisé) afin de travailler sur le sujet.
Les ressources humaines à temps plein sont limitées, le comite a déjà embauché une personne pour faire avancer plus vite le dossier mais les capacités de travail de cette personne arriveront vite à saturation étant donné tout ce qui lui est demandé. Donc le bonus, ce sera des bénévoles qui l'apporteront.
A bon entendeur...
Je lis sur ce forum des choses fort interessantes ; le pb, c'est que le train de l'histoire est déjà passé, et qu'il ne va pas être facile de remonter dedans.
Parce que les bidouillages et autres manips qui te prennent soirées et week end, ça va bien cinq minutes!!!. La fédé était prête, il y a un an, à mettre des moyens importants sur l'incitation aux pratiques de loisir (ou non compétitives).......des réunions avaient tracé le chemin ; restait plus qu'à savoir si la base suivait, et cautionnait le projet (topos, niveaux d'eau, hauteurs des vagues etc). Et ce fut un silence désespérant.
Je lis plus haut que certains n'ont rien vu venir !!! CKM, Eauxvives.org, le bulletin fédéral, info au salon nautique. difficile de passer à travers !!!
On ne refera pas l'histoire, mais il me semble que notre petit monde est vraiment très fort pour raler, et peu porté sur des démarches constructives (raisonnables !). Il y a certes des exceptions ; vous en faites , pour la plupart partie ; mais autour de nous, c'est un peu le néant!
Parce que les bidouillages et autres manips qui te prennent soirées et week end, ça va bien cinq minutes!!!. La fédé était prête, il y a un an, à mettre des moyens importants sur l'incitation aux pratiques de loisir (ou non compétitives).......des réunions avaient tracé le chemin ; restait plus qu'à savoir si la base suivait, et cautionnait le projet (topos, niveaux d'eau, hauteurs des vagues etc). Et ce fut un silence désespérant.
Je lis plus haut que certains n'ont rien vu venir !!! CKM, Eauxvives.org, le bulletin fédéral, info au salon nautique. difficile de passer à travers !!!
On ne refera pas l'histoire, mais il me semble que notre petit monde est vraiment très fort pour raler, et peu porté sur des démarches constructives (raisonnables !). Il y a certes des exceptions ; vous en faites , pour la plupart partie ; mais autour de nous, c'est un peu le néant!
- simck
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- Navigue avec (bateau) : des vieux rafios
- département : 14
- club : USPCK ST PIERRE S/ DIVES
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Dives, Orne, Rouvre, Auvézère
Pour info et pour ceux que la cartographie informatique interesse.
Le conseil général du calvados, fournit sur le net [urlmq]http://www.cg14.fr/sig/orthophotoplan/o ... toplan.htm[/urlmq]la totalité du département en photo satellite. En zoomant suffisament (jusqu'à échelle 1/1600) vous pouvez meme apercevoir les kayaks sur la rivière. Il y a d'autre part des fonction de mesures de distances. Tres pratique pour évaluer la longueur d'un parcour...
Est ce que d'autres départements font la meme chose ? Faite passer les URL merci...
Le conseil général du calvados, fournit sur le net [urlmq]http://www.cg14.fr/sig/orthophotoplan/o ... toplan.htm[/urlmq]la totalité du département en photo satellite. En zoomant suffisament (jusqu'à échelle 1/1600) vous pouvez meme apercevoir les kayaks sur la rivière. Il y a d'autre part des fonction de mesures de distances. Tres pratique pour évaluer la longueur d'un parcour...
Est ce que d'autres départements font la meme chose ? Faite passer les URL merci...
-
goldtheo
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- Inscription : mer. janv. 08, 2003 21:28
- ville : voutezac
- Navigue avec (bateau) : je navique avec un bateau de descente croate, Un espece d'esox affiné!
(tres bon bateau que je conseille au gabarit moyen et lourd) et un squatter en C1
sinon je fait du C1 de slalom (Groin), et j'utilise un full tilt en rodeo. - département : 19
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Vezere,correze, Loyre,brezou
et tout les petits ruisseaux pourrits qui coulent a cote de chez moi .
Je crois qu'il faudrait pas oublier qui c'est la fede , la fede ,et oui , c'est nous ! en democratie on a malgres tout souvent l'impression d'etre impuissant mes il suffit de se bouger le cul. Peut etre que le gros probleme est le manque d'implication (,et je n'en cherche pas les causes),on attent que la fede agisse pour resoudre nos problemmes ,(c'est efectivement son role) mais l'ambiance est a la contestation; chacun peut apporter sa pierre a l'edifice et cela ne pourrait que regler des problemes. Si vraiment il y avait un probleme faite valoir vos idees aupres de vos comites ,de vos ligues ,faites remonter l'information , tout le monde a des bonnes volontes dans le fonctionnement de la federation , mais il ne suffit pas de vivre notre sport par procuration il faut agir ,chacun a son niveau.
Si la fede ne vous cnvient pas alors, creer en une autre , c'est poour ça que l'on a cree les loi de 1901.IL y a tant de moyen de faire valoir ses idee sauf que rien ne marche par soit même; il faut du carburant et le carburant de la fede c'est nous!
thijs , carpe diem
Si la fede ne vous cnvient pas alors, creer en une autre , c'est poour ça que l'on a cree les loi de 1901.IL y a tant de moyen de faire valoir ses idee sauf que rien ne marche par soit même; il faut du carburant et le carburant de la fede c'est nous!
thijs , carpe diem
- thilie
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Tres tres interressant tout ca et meme tres pertinent souvent ! L'opposition compete-loisir, l'argent des personnes qui font du loisirs dans un club et sont obligées de prendre leur licence dans un club, cet argent qui sert.....non pas a payer leur apprentissage mais a payer la competition nationale et internationale..... la professionalisation de l'encadrement, l'opposition (encore) activité d'ete et activite du reste de l'année (commerce-benevolat), le comportement reactionnaire des uns ...et des autres, bref toutes ces choses qui font du monde du canoe kayak un monde dualiste (on se croirait à l'escrime ! n'oubliez pas votre masque !). Des volontés, des competences seraient evidement disponibles et necessaires car le kayak est un sport à risque dont les parametres de securite sont extrement nombreux. Cependant voila, le silence ou l'agressivité de la part des uns ou des autres ! Ce n'est pas viable pour les deux. cela va finir qu'il n'y aura plus assez de licencies pour alimenter les caisses de la compete....Moi je suis d'accord pour une revision et des concessions. A commencer par une revisions des competences et des motivations des CTR et cie. Je pense que c'est bcp à eux de faire un relationnel de passionnéS du kayak et non pas de passionné de la megalomanie, de l'egocentrisme et de leur porte monnaie...Le kayak doit il vraiment etre une super vitrine ? Si la fede se veut etre un outil de federation elle doit etre representative, de façon forte. Si la fede est ce qu'elle est aujourd'hui c'est que bein sur qu'on a laissé faire, peut etre parce que c'etait trop prise de tete. Mais il faut bien se rendre compte qu'il faudrait se bouger, non ? Y EN A MARRE DE LA TYRANNIE
Qu'est ce qu'on attend pour etre heureux ? Le kayak doit il devenir un sport de consommation ?
L'argent c'est le maitre mot du discours, y a pas d'argent pour les clubs mais y en a pour le reste... Nous on veut bien partager notre argent en se licenciant mais il faudrait quand meme que la fede fasse autre chose que de nous mettre des batons dans les roues quand elle ne fait pas rien pour nous, les clubs !!
Ceci est un coup de gueule inspiré par la lecture d'un topic hitoriquement tres interressant.
Qu'est ce qu'on attend pour etre heureux ? Le kayak doit il devenir un sport de consommation ?
L'argent c'est le maitre mot du discours, y a pas d'argent pour les clubs mais y en a pour le reste... Nous on veut bien partager notre argent en se licenciant mais il faudrait quand meme que la fede fasse autre chose que de nous mettre des batons dans les roues quand elle ne fait pas rien pour nous, les clubs !!
Ceci est un coup de gueule inspiré par la lecture d'un topic hitoriquement tres interressant.
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Patoche
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Salut,
Les niveaux en temps réel sont trés intérressant, mais lorsque le parcours est tributaire de lachers d'eau EDF, le temps de se déplacer, d'embarquer, etc... et le lacher d'eau se termine.
Lors de l'elaboration de vos PDRN et autres bases de données essayez de prendre en compte se genre de problèmes (auxquels je pense vous avez déja réfléchis mais je tenais en le rappeler).
Mon comité a en projet de mettre en place un serveur vocal informant des lachers d'eau prévus par EDF pour le lendemain, en relation avec EDF, la Fédé, l'éducation nationale.
Cette initiative a été prise suite aux difficultés rencontrées par quelques clubs.
La fédé (le CDCK) a été à l'écoute de la demande des licenciés. Et grâce à ce type d'exemple j'avale un peu mieux (mais toujours difficilement) le forfait obligatoire de 13 licences adultes dés la première adhésion par exemple qui n'avantage pas les petites structures...
Parenthèse :
quote:En plus, j'ai un peu la trouille de me faire décalquer par une horde de kayakistes en furie contre les opinions et actions du comité mais .....ne m'écrabouiller pas !!!!
quote:Je commence sérieusement à en avoir ras le bol de voir comme les gens se foutent sur la g... sur le forum d'eauxvives... je prend de moins en moins plaisir à y venir pourquoi se sentir systématiquement agressé?
La critique est constructive, c'est comme ceci que l'on fait avancer les choses. pas en se tirant dans les pattes en permanence.
Moi aussi je regrette le ton parfois employé sur le forum mais c'est un outils de communication et d'information fabuleux (qui peut aussi servir à la fédé pour avoir des infos sur la majorité muette qui ne l'est pas forcément sur ce forum).
Merci aux créateurs d'eauxvives !:)
Les niveaux en temps réel sont trés intérressant, mais lorsque le parcours est tributaire de lachers d'eau EDF, le temps de se déplacer, d'embarquer, etc... et le lacher d'eau se termine.
Lors de l'elaboration de vos PDRN et autres bases de données essayez de prendre en compte se genre de problèmes (auxquels je pense vous avez déja réfléchis mais je tenais en le rappeler).
Mon comité a en projet de mettre en place un serveur vocal informant des lachers d'eau prévus par EDF pour le lendemain, en relation avec EDF, la Fédé, l'éducation nationale.
Cette initiative a été prise suite aux difficultés rencontrées par quelques clubs.
La fédé (le CDCK) a été à l'écoute de la demande des licenciés. Et grâce à ce type d'exemple j'avale un peu mieux (mais toujours difficilement) le forfait obligatoire de 13 licences adultes dés la première adhésion par exemple qui n'avantage pas les petites structures...
Parenthèse :
quote:En plus, j'ai un peu la trouille de me faire décalquer par une horde de kayakistes en furie contre les opinions et actions du comité mais .....ne m'écrabouiller pas !!!!
quote:Je commence sérieusement à en avoir ras le bol de voir comme les gens se foutent sur la g... sur le forum d'eauxvives... je prend de moins en moins plaisir à y venir pourquoi se sentir systématiquement agressé?
La critique est constructive, c'est comme ceci que l'on fait avancer les choses. pas en se tirant dans les pattes en permanence.
Moi aussi je regrette le ton parfois employé sur le forum mais c'est un outils de communication et d'information fabuleux (qui peut aussi servir à la fédé pour avoir des infos sur la majorité muette qui ne l'est pas forcément sur ce forum).
Merci aux créateurs d'eauxvives !:)
- pascal
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quote:Posté par Patoche
Les niveaux en temps réel sont trés intérressant, mais lorsque le parcours est tributaire de lachers d'eau EDF, le temps de se déplacer, d'embarquer, etc... et le lacher d'eau se termine.
Les historiques sont intéressants également, il y a des variations récurentes. Par ex. sur la basse Romanche en semaine c'est du genre pas beaucoup d'eau le matin, 2 fois plus à partir de midi et jusqu'à la fin d'après midi. Et le week-end rien sauf grosse fonte. Le fait d'avoir l'historique de la semaine devient intéressant alors que la donnée temps réel est un piège à con si on ne connaît pas le fonctionnement général.
quote:
Mon comité a en projet de mettre en place un serveur vocal informant des lachers d'eau prévus par EDF pour le lendemain, en relation avec EDF, la Fédé, l'éducation nationale.
Pourquoi un serveur vocal plutôt qu'un site Internet avec version pour téléphone portable ?
Les niveaux en temps réel sont trés intérressant, mais lorsque le parcours est tributaire de lachers d'eau EDF, le temps de se déplacer, d'embarquer, etc... et le lacher d'eau se termine.
Les historiques sont intéressants également, il y a des variations récurentes. Par ex. sur la basse Romanche en semaine c'est du genre pas beaucoup d'eau le matin, 2 fois plus à partir de midi et jusqu'à la fin d'après midi. Et le week-end rien sauf grosse fonte. Le fait d'avoir l'historique de la semaine devient intéressant alors que la donnée temps réel est un piège à con si on ne connaît pas le fonctionnement général.
quote:
Mon comité a en projet de mettre en place un serveur vocal informant des lachers d'eau prévus par EDF pour le lendemain, en relation avec EDF, la Fédé, l'éducation nationale.
Pourquoi un serveur vocal plutôt qu'un site Internet avec version pour téléphone portable ?
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Patoche
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Au début on prevoyait de faire un site internet puis on s'est demandé s'il ne serait pas plus pratique de pouvoir téléphoner du bord de la rivière plutot que d'etre obligé d'avoir accés a un ordinateur.
Ta formule semble sympathique. Je pense qu'il s'agit du WAP?
Techniquement c'est une classe de BTS qui a en charge la réalisation, je ne m'y connais pas, le projet (comme tous projet) a mis un peu de temps a être mis en place, et à ce momment là le wap n'en était qu'à ces débuts. Ces technologies se développent super vite !
Cependant le coût d'une communication WAP est, me semble-il, plus chère qu'une communication normale?
Comment gérez-vous ces horaires de lachers chez toi? A la probabilité, en téléphonant (difficile d'avoir l'infos le week end) ou autrement ?
Ta formule semble sympathique. Je pense qu'il s'agit du WAP?
Techniquement c'est une classe de BTS qui a en charge la réalisation, je ne m'y connais pas, le projet (comme tous projet) a mis un peu de temps a être mis en place, et à ce momment là le wap n'en était qu'à ces débuts. Ces technologies se développent super vite !
Cependant le coût d'une communication WAP est, me semble-il, plus chère qu'une communication normale?
Comment gérez-vous ces horaires de lachers chez toi? A la probabilité, en téléphonant (difficile d'avoir l'infos le week end) ou autrement ?
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quote:Posté par Patoche
Au début on prevoyait de faire un site internet puis on s'est demandé s'il ne serait pas plus pratique de pouvoir téléphoner du bord de la rivière plutot que d'etre obligé d'avoir accés a un ordinateur.
L'avantage que je voyais dans le site Internet c'était la possibilité de présenter un historique en plus de la donnée temps réel. Bon effectivement si à pied d'oeuvre tu n'as pas le téléphone qui va bien où tu ne captes pas et est obligé de passer par une cabine il vaut mieux un serveur vocal, mais logiquement ça devrait de moins en moins être le cas.
quote:
Comment gérez-vous ces horaires de lachers chez toi? A la probabilité, en téléphonant (difficile d'avoir l'infos le week end) ou autrement ?
Concernant la Romanche dont je parlais et bien c'est simple, on ne gère rien puisque les données on ne les a vu qu'une fois sur les écrans des ordinateurs EDF. C'était lors d'une réunion organisée par le CDCK Isère avec le groupement EDF Romanche/Vénéon/Eau-d'Olle. Bien entendu on a demandé s'il serait possible d'avoir accès à ces infos mais on s'est entendu répondre que c'était confidentiel pour des raisons de concurrence commerciale...
Je suppose que pour réaliser le serveur vocal vous avez un accès automatisé à certaines données d'EDF ? Tu pourrais nous en dire un peu plus (aspects techniques et surtout comment ça s'est négocié) ? Ca pourrait fournir quelques billes pour la prochaine réunion CDCK Isère / EDF dont Hugues a parlé dans un autre forum:
quote:Posté par hugues (forum "revue de presse" sujet "Le Monde : la vallée de l'Eau d'Olle")
Pour info, une nouvelle rencontre comité départemental de l'Isère de CK / EDF sera peut-être organisée au printemps (comme il y avait eu en 2001, Pascal doit s'en souvenir). Ce sera une bonne occasion de s'informer sur ces problématiques de débits et d'accès et de poser des questions.
Au début on prevoyait de faire un site internet puis on s'est demandé s'il ne serait pas plus pratique de pouvoir téléphoner du bord de la rivière plutot que d'etre obligé d'avoir accés a un ordinateur.
L'avantage que je voyais dans le site Internet c'était la possibilité de présenter un historique en plus de la donnée temps réel. Bon effectivement si à pied d'oeuvre tu n'as pas le téléphone qui va bien où tu ne captes pas et est obligé de passer par une cabine il vaut mieux un serveur vocal, mais logiquement ça devrait de moins en moins être le cas.
quote:
Comment gérez-vous ces horaires de lachers chez toi? A la probabilité, en téléphonant (difficile d'avoir l'infos le week end) ou autrement ?
Concernant la Romanche dont je parlais et bien c'est simple, on ne gère rien puisque les données on ne les a vu qu'une fois sur les écrans des ordinateurs EDF. C'était lors d'une réunion organisée par le CDCK Isère avec le groupement EDF Romanche/Vénéon/Eau-d'Olle. Bien entendu on a demandé s'il serait possible d'avoir accès à ces infos mais on s'est entendu répondre que c'était confidentiel pour des raisons de concurrence commerciale...
Je suppose que pour réaliser le serveur vocal vous avez un accès automatisé à certaines données d'EDF ? Tu pourrais nous en dire un peu plus (aspects techniques et surtout comment ça s'est négocié) ? Ca pourrait fournir quelques billes pour la prochaine réunion CDCK Isère / EDF dont Hugues a parlé dans un autre forum:
quote:Posté par hugues (forum "revue de presse" sujet "Le Monde : la vallée de l'Eau d'Olle")
Pour info, une nouvelle rencontre comité départemental de l'Isère de CK / EDF sera peut-être organisée au printemps (comme il y avait eu en 2001, Pascal doit s'en souvenir). Ce sera une bonne occasion de s'informer sur ces problématiques de débits et d'accès et de poser des questions.
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quote:Bien entendu on a demandé s'il serait possible d'avoir accès à ces infos mais on s'est entendu répondre que c'était confidentiel pour des raisons de concurrence commerciale... concurrence en terme de consommation, en terme de production (autre qu'EDF? SNCF...). Je comprends pas quelle sont les enjeux économiques qui consistent à garder secret ses données.
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Hélas pour les niveaux d'eau en temps réel consultables sur internet, les choses ne sont pas encore finalisée...
La démarche du CDCK de l'Isère est la suivante
Nous participons activement à la commission locale de l'eau du Drac et de la Romanche en temps qu'usager de l'eau. Cette commission regroupe toutes les associations, entreprises et collectivités actrices de l'eau, elle a l'objectif de gérer l'usage de l'eau, elle prends des décisions importantes.
Pour l'instant on a réussi à obtenir des restrictions de naviguation sur la Bonne aprés concertation entre les pécheurs et la mairie de Valbonnais.
Celà peut ressembler à premiére vue à un échec, mais la restriction est trés peu contraignante (elle consiste à ne pas naviguer avant 9H du matin pour la partie classique, et avant 10H et aprés 18H pour les parties amont qui ne présentent pas beaucoup d'interet, graviéres).
Celà nous a permis aussi de nous rapprocher des pêcheurs qui maintenant nous voient d'un meilleur oeil et me parraissent plus ouvert sur notre pratique (au début de la concertation, ils étaient prêts à demander un arrété préfectoral interdisant le kayak en prétextant qu'à l'embarquement de la Bonne, il y a des panneaux dangers de mort EDF:x).
L'interet de cette concertation a été aussi de présenter aux maires des différentes communes riveraines de la Bonne les retombées économiques liées au kayak8).
Les maires ont été trés interressés et le maire de Valbonnais recherche actuellement des subventions afin de réaliser des aménagements sur la Bonne afin d'aider et renseigner les pratiquants (aménagement de l'embarquement, signalisation des départs,arrivées, ex-infran topoguide des tronçons de la Bonne à parcourir, consignes de sécurité...):)
Pour les débits en temps réel sur le Vénéon et la Romanche, voici la réponse toute fraiche d'EDF à notre demande officielle:
"EDF souhaite concilier, au mieux des interets de chacun, l'exploitation de ses aménagements de production hydroélectrique avec les activités de sports d'eaux vives et notamment que leur pratique puisse s'effectuer dans les meilleures conditions de sécurité possible.
En conséquence nous sommes disposés, en concertation avec le CDICK, à étudier la mise en oeuvre d'un dispositif pour mettre à disposition des pratiquants de sports d'eaux vives les valeurs de débits demandés sur le Vénéon et la Romanche.
Afin de confirmer la faisabilité de ce projet, nous engageons la réalisation d'une étude dont la finalisation est envisagée pour Juin 2005. Ensuite, nous vous transmettrons un projet de réalisation pour une mise en oeuvre concertée d'une solution"
C'est pas gagné, c'est pas perdu...
La suite au prochain épisode,
Lionel RACOUSSOT
Président du CDICK, à votre service 8)
La démarche du CDCK de l'Isère est la suivante
Nous participons activement à la commission locale de l'eau du Drac et de la Romanche en temps qu'usager de l'eau. Cette commission regroupe toutes les associations, entreprises et collectivités actrices de l'eau, elle a l'objectif de gérer l'usage de l'eau, elle prends des décisions importantes.
Pour l'instant on a réussi à obtenir des restrictions de naviguation sur la Bonne aprés concertation entre les pécheurs et la mairie de Valbonnais.
Celà peut ressembler à premiére vue à un échec, mais la restriction est trés peu contraignante (elle consiste à ne pas naviguer avant 9H du matin pour la partie classique, et avant 10H et aprés 18H pour les parties amont qui ne présentent pas beaucoup d'interet, graviéres).
Celà nous a permis aussi de nous rapprocher des pêcheurs qui maintenant nous voient d'un meilleur oeil et me parraissent plus ouvert sur notre pratique (au début de la concertation, ils étaient prêts à demander un arrété préfectoral interdisant le kayak en prétextant qu'à l'embarquement de la Bonne, il y a des panneaux dangers de mort EDF:x).
L'interet de cette concertation a été aussi de présenter aux maires des différentes communes riveraines de la Bonne les retombées économiques liées au kayak8).
Les maires ont été trés interressés et le maire de Valbonnais recherche actuellement des subventions afin de réaliser des aménagements sur la Bonne afin d'aider et renseigner les pratiquants (aménagement de l'embarquement, signalisation des départs,arrivées, ex-infran topoguide des tronçons de la Bonne à parcourir, consignes de sécurité...):)
Pour les débits en temps réel sur le Vénéon et la Romanche, voici la réponse toute fraiche d'EDF à notre demande officielle:
"EDF souhaite concilier, au mieux des interets de chacun, l'exploitation de ses aménagements de production hydroélectrique avec les activités de sports d'eaux vives et notamment que leur pratique puisse s'effectuer dans les meilleures conditions de sécurité possible.
En conséquence nous sommes disposés, en concertation avec le CDICK, à étudier la mise en oeuvre d'un dispositif pour mettre à disposition des pratiquants de sports d'eaux vives les valeurs de débits demandés sur le Vénéon et la Romanche.
Afin de confirmer la faisabilité de ce projet, nous engageons la réalisation d'une étude dont la finalisation est envisagée pour Juin 2005. Ensuite, nous vous transmettrons un projet de réalisation pour une mise en oeuvre concertée d'une solution"
C'est pas gagné, c'est pas perdu...
La suite au prochain épisode,
Lionel RACOUSSOT
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- club : CANOE KAYAK DU BREDA
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Isère à Goncelin, Bréda.
quote:Posté par SERGEÏ
Je comprends pas quelle sont les enjeux économiques qui consistent à garder secret ses données.
Donner le moins possible d'infos à ses concurrents sur sa capacité de production puisque le prix du kWH est fonction de l'offre et de la demande au moment où on le vend (si j'ai tout compris). Ca nous avait paru un peu fallacieux comme argument.
Merci Lionel pour ces infos au sujet de la collaboration avec EDF pour les niveaux (j'avais comme un train de retard
).
Question: tu crois qu'il y a un espoir d'avoir un échange de données automatisé où bien qu'EDF pense à un système type haute Isère avec service Minitel réservé à quelques happy fews ?
Je comprends pas quelle sont les enjeux économiques qui consistent à garder secret ses données.
Donner le moins possible d'infos à ses concurrents sur sa capacité de production puisque le prix du kWH est fonction de l'offre et de la demande au moment où on le vend (si j'ai tout compris). Ca nous avait paru un peu fallacieux comme argument.
Merci Lionel pour ces infos au sujet de la collaboration avec EDF pour les niveaux (j'avais comme un train de retard
Question: tu crois qu'il y a un espoir d'avoir un échange de données automatisé où bien qu'EDF pense à un système type haute Isère avec service Minitel réservé à quelques happy fews ?