natura 2000 et les bassin de slalom

[peck]

dans mon club on a tous ce qu'il faut pour faire un bassin de slalom:
le site, les cailloux, les gens motivé, etc mais l'autorisation de mettre les cailloux dans l'eau est bloqué à la préfecture pour entre autre cause NATURA 2000. Comme tous kayakiste, nous sommes de fervens defenseur de la nature et nous aimerions comprendre pourquoi natura 2000 peut bloqué un projet d'enrochement.
je suis donc a la recherche de tous elements sur natura 2000, d'experience vecu, ou de dossier monter dans le sens de cette loi, .... afin qu'un jour peut-etre ces beaux cailloux qui ne servent pour l'instant que de refuge aux escargots puissent enfin servir de frayaire au truites et autres algues.

[reg]

pourrais tu expliquer plus en détail natura 2000 s'il te plait

[Vincent]

http://natura2000.environnement.gouv.fr/

[sebastienv]

Grace aux bons conseils de Vincent, voici le lien qui te permettra de savoir pourquoi Natura 2000 ne veux pas que vous touchiez à la rivière. tu n'as plus qu'a cliquer sur ton syte


http://natura2000.environnement.gouv.fr ... html#carto

[Vincent]

en l'occurence http://natura2000.environnement.gouv.fr ... 00150.html

[sebastienv]

En gros, il y a pleins de petites bebetes qu'il ne faut pas troubler! même si le kayak ne fait pas de mal.

[peck]

merci a tous pour ces liens mais je les ai deja parcouru, l'idee est de faire avacer les choses et d'essayer d'avoir un bassin de plus dans la region. J'ai crut comprendre que l'on pouvait monter des dossiers pour proposer une activité humaine sur ses sites tout en protegeant la nature. Mais je n'est pas bien compris la procedure, si quelqu'un y comprend quelque chose je suis preneur.
Par exemple: le netoyage des rivieres par les clubs, la surveillance des sites, emmener les "chercheurs" sur les rivieres pour leurs etudes, bref proposer des choses comcrete dans le sens de la loi pour obtenir les enrochements.
De plus en dehors de notre cas particulier il me semble interrant de se tenir au courant:

NUL N'EST CENCE IGNORE LA LOI et patati et patata

je pense que d'autres site sont ou seront concerné et qu'il ne faut pas laisser nos amis pécheurs s'occuper de cela tout seul une reflection et des propositions du monde du kayak peut etre interressante

[tonio]

Le montage d'un tel dossier passe par des institutions, à commencer par ton club, c'est ce qui me paraît le plus pausible.

Le club pourra ensuite prendre contact avec les Commission départementale des site et itinéraires ou à défaut, la collectivité territoriale (conseil régional / conseil général / commune) ou le Pays responsable de l'amménagemment du territoire pour entreprendre les études de faisabilité d'un tel projet dont l'innitiative est certes louable, mais dont on mesure rarement toutes les conséquences

[peck]

le projet d'enrochement est deja lancer dans les collectivitées territoriales ( conseil general) qui, et c'est justement le probleme le bloque, en se repliant derriere la loi natura 2000 ( loi peu connu et recente) d'ou la nessecite d'aller plus loing dans l'investigation et de travailler dans le sens de cette loi. je cherche plutot des interlocuteurs au niveau national ou europeen qui pourrait nous assister dans le montage du dossier sans les interets politico-locaux et les guerres de clocher. savoir de quoi on parle et de quels moyens on dispose et ne pas les laisser en position de seul sachant, position trop confortable.

[tonio]

C'est effectivement très politique. Ce que je peux simplement te dire, c'est qu'il existe des fonds européen énorme pour la réalisation de projet d'amménagement du territoire, mais qu'il faut que ce projet dépasse le cadre sportif et contribue FORTEMENT à l'écologie pour trouver son financement.

Et dans ce cadre, c'est la région qui est l'interlocuteur, par l'intermédiaire de plan de financement ETAT-Région + les fonds structurels d'amménagement du territoire.

Il est évident que pour que la machine soit lancé, il faut que cela émane, d'une volontée politique : et bientôt c'est les élections !!!!

[peck]

c'est tout le probleme
mais c'est vrai que c'est bientot les elections il va falloir remettre la pression il n'y a qu'avec ca malheureusement que ca marche.
pour ce qui est de la dimension fortement ecologique je suis ouvert a toute les idées et propositions, on est un sport nature et on aime ca, on doit pouvoir expliquer ce que l'on peut mettre en oeuvre pour aider l'ecologie
qui sait si on arrive a quelquechose cela pourra etre mis en ligne et servir a d'autre club
svp continuer a allimenter plus on est de tete pensente sur un probleme plus on a de credibilite face aux moulin à vent ( ou a eau )
tonio je veux bien plus d'info sur les financements etat-region et amenagement du territoire si tu les a sous la main sinon je me debrouillerais sa doit se trouver facilement (merci pour ton aide)

[peck]

de plus pas vraiment de probleme de financement, les cailloux sont deja sur le bord de la riviere et l'entreprise prete a les mettre a l'eau manque l'autorisation...

[tonio]

"qu'il faut que ce projet dépasse le cadre sportif et contribue FORTEMENT à l'écologie pour trouver son financement"

J'allais oublier :Globalement, il faut que le projet représente un intérêt "communautaire", c'est à dire qu'il soit générateur d'économie, et que les objectifs soit en phase avec les besoins et le projet de dévelloppement de la région (d'où ce pourquoi c'est politisé à mort). C'est très important. Et c'est pourquoi le simple intérêt sportif ne suffit pas.

Pour les infos supplémentaires, le mieux c'est à mon avis de prendre contact avec la région, mais d'y aller épaulé par des élus (club / mairie....)

Voilà voilà

[tonio]

"de plus pas vraiment de probleme de financement, les cailloux sont deja sur le bord de la riviere et l'entreprise prete a les mettre a l'eau manque l'autorisation..."

C'est là les joies de l'administration...les autorisations desfois tu les a pas parce que l'action simple à la base ne rentre pas dans le "moule"

[peck]

et oui!!! ho une idee simple :

un fonctionnaire
un parpaing
une corde

et plouf

Sinon ecologie et kayak vont de paire et ont ne vous a pas attentue pour ramasser les merdes que vos concitoiyens laissent dans nos belles rivieres

mais hou la la je m'enerve moi ca doit etre la fin de la journée ou alors...

enfin bon toujours en recherche d'infos natura mimille

[nidrey]

Dans un récent sujet sur la qualité de l'eau, je faisais part de mes doutes sur ce que nous avions à gagner de la progression d'une soi-disant vague(;)) écologique au niveau européen ; un jour nous raclons le fond des ruisseaux où sont les frayères de poissons, un jour nous dérangeons les oiseaux aquatiques en pleine nidification, un jour nous modifions le cours naturel des rivières, etc. La liste est longue.
Regardez chez nos voisins ce qui s'y passe (interdiction du kayak en Belgique du 5/03 au 15/10 ! ), interdiction de la moto tout-terrain en Allemagne depuis plus de 20 ans. En Allemagne, ils n'ont même plus le droit de creuser un puits ! tu veux de l'eau, tu la prends au robinet et tu raques ! En Belgique ils taxent ceux qui récupèrent les eaux pluviales ! en France on interdit aux VTT d'emprunter les chemins dans les parcs régionaux : un seul itinéraire, et gare à qui s'en éloigne . L'autre mot pour dire écologie, c'est "interdiction", rien d'autre. Alors sous le terme Natura 2000 ou toute autre appellation, c'est votre liberté qui s'envole. Ne vous laissez pas faire, défendez-vous !

[Fabien56]

J'ai suivi Natura 2000 au niveau local pour défendre les intéréts des forestiers. Mais les régles sont les mêmes pour les milieux aquatiques.
Natura 2000 est un plan de sauvegarde européen, donc au dessus des lois francaises. L'état français s'est d'ailleurs fait mettre à l'amende à Bruxelles pour le retard pris.
L'objectif est de protéger des territoires sur lesquelles vivent des espéces menacées par l'homme, donc au minimum de bloquer tout développement d'activité humaine (dur pour ton bassin), au maximum de les supprimer toutes.
LA nature est fragile. Et si ta riviére est bloquée par natura 2000 pour protéger une espéce menacée dont elle est peut être le dernier refuge en France ou en Europe, ce n'est pas en en modifiant le fond à coup de pelleteuse que tu vas assurer sa sauvegarde.
Alors préserves un peu de nature sauvage pour tes descendants et va naviguer plus bas.

DE même pour nos forêts, les sols forestiers sont fragiles et facilement abimés, même par des passages répétés de piétons alors ne parlons pas du massacre fait par les vélos). N'empruntez donc que les chemins d'exploitation dans les forêts domaniales et n'oubliez pas que la plupart des forêts privées sont interdites au public en hiver et en automne.

[sylvain]

quote:Posté par peck

le projet d'enrochement est deja lancer dans les collectivitées territoriales ( conseil general) qui, et c'est justement le probleme le bloque, en se repliant derriere la loi natura 2000 ( loi peu connu et recente) d'ou la nessecite d'aller plus loing dans l'investigation et de travailler dans le sens de cette loi. je cherche plutot des interlocuteurs au niveau national ou europeen qui pourrait nous assister dans le montage du dossier sans les interets politico-locaux et les guerres de clocher. savoir de quoi on parle et de quels moyens on dispose et ne pas les laisser en position de seul sachant, position trop confortable.


Rapidos, juste pour dire que les zones natura 2000 ne sont pas destinées à devenire des réserves naturelles strictes. Dans la plupart des cas, seront ou sont déjà mis en place des plans de gestions (entretien des berges, de la végétation...).

Les enrochement vont dans ce sens dans certains cas. Il est donc tout à fait possible et même souhaitable de combiner enrochements, aménagements et protection du milieu et des espèces.

En finlande beaucoup de rapides ont été "canalisés" c'est à dire qu'on a retiré des rochers quand on le pouvait pour permettre le transport du bois par les rivières. (ca se faisait encore il y a 15 ans). Maintenant le bois prend la route et pas mal de rapides sont à nouveau "enrochés" pour permettre les poissons de remonter. Quand cela a été fait en coordination avec des kayakistes le résultat est bon.

Quand les kayakistes n'ont pas été écoutés ou solicités, le résultat a été catastrophique pour notre pratique: des rochers partout des eaux peu profondes pas de réels contres sur les bords... etc...

Donc tout ca pour dire que les enrochements ne vont pas à l'encontre de Natura 2000.

[Fabien56]

Des enrochements pour reconvertir des riviéres canalisées de force en torrents proches de l'original, oui. Mais là il s'agit de modifier un site naturel, nous ne sommes plus dans le même cadre.
Bonne chance quand même.
Il y avait un responsable de projet Natura 2000 par région. Tu peux déjà contacter le tien, adresse toi au conseil régional pour avoir ses coordonnées.
En espérant pour toi qu'il n'a pas le profil de l'universitaire écologiste pur et dur. (Celui de notre région avait dans un premier temps écarté du groupe de travail tous les acteurs de terrain, paysans, forestiers, chasseurs, pêcheurs et nous devions nous inviter aux réunions).

[peck]

Petite presicion, le site n'est pas un exemple de nature sauvage, c'est 500 m sur toute la riviere qui elle a des coins beaucoup plus sauvage et preservé ( sur lesquel ont hesite pas a construire un viaduc pour l'autoroute qui va joliment niquer la vallée mais se n'est pas les memes interets...),il se situe dans un jardin public amenagé en peripherie d'un petit bourg avec des habitations et des industries, ferme autour (odeurs douteuses regulieres). L'activitée kayak qui s'y deroule contribue a esssayer de preservé se site: enlevements des dechets, informations des personnes sur le site, etc et d'ailleur sur toute la longeur de cette riviere.
Bref se site est approprié pour l'activite kayak, la surveillance de l'évolution de la santé de la riviere, l'information et la sensibilisation des personnes au problemes ecologique, etc ...

De plus ne t'inquiete pas sedfra je n'ai aucune envie d'envoyer mes descendants sur mars vivre sous une bulle et de plus je pense qu'"aller naviguer plus bas" ne regle pas le probleme de l'ecologie et qu'avec cette facon de penser ont laisse l'ecologie se faire dans les bureaux et surtout pas par des gens de terrain

reflechissons ensemble a un monde meilleur

[sylvain]

quote:Posté par sedfra

Des enrochements pour reconvertir des riviéres canalisées de force en torrents proches de l'original, oui. Mais là il s'agit de modifier un site naturel, nous ne sommes plus dans le même cadre.
Bonne chance quand même.
Il y avait un responsable de projet Natura 2000 par région. Tu peux déjà contacter le tien, adresse toi au conseil régional pour avoir ses coordonnées.
En espérant pour toi qu'il n'a pas le profil de l'universitaire écologiste pur et dur. (Celui de notre région avait dans un premier temps écarté du groupe de travail tous les acteurs de terrain, paysans, forestiers, chasseurs, pêcheurs et nous devions nous inviter aux réunions).


Peu importe que le site soit naturel ou non. S'il y a concertations avec des experts et que l'on tombe sur un accord, ca peut prendre du temps mais ce n'est pas impossible du tout.

En gros il faut prévoir (/pour les poissons migrateurs) des filets d'eaux entre la rive et les épis ou enrochements. S'il n'y a que des épis, problème. Mais de quelle rivière s'agit-il au fait?

La notion de nature sauvage est tout de même à prendre avec des pincettes en France.

[peck]

La riviere: la risle sur le site de la finale N3 2003
qui malheureusement devait etre enroche pour l'occas mais non
Pont-autout pour ne pas le nommé
he oui on lutte encore et on aimerais bien que cela se decoince