pleinière slalom

Message par **Vincent** » ven. févr. 13, 2004 18:15

PV dispo ici http://www.ffck.org/actualites/statutai ... 03_sla.pdf

Si vous avez des points à discuter (après tout, le document mentionne les "commentaires figurant sur le forum eauxvives.org!)

alors commentez...

Pour démarrer, j'ai noté dans les 'objectifs 2004' : pour les JO d'Athènes : "1 médaille par catégorie dont 1 titre." Ambitieux!

hugues · Message par **hugues** » ven. févr. 13, 2004 22:59

quote:Si j'ai bien compris ça va être dur monter en N1 à partir de l'an prochain...
Pourquoi ce serait plus dur ?
Les modalités ne changent pas... au contraire, les N2 auront un bonus de 15 points sur leur finale ce qui leur permettra d'avoir un petit avantage !
C'est aussi très intéressant pour les 3 premiers de la finale N2, qui courront (pour de vrai, pas seulement en ouvreurs !) la finale du championnat N1.

Pour moi la vraie nouvelle de cette plénière (comme déjà annoncé sur EVO), c'est quand même l'officialisation de la libéralisation de la longueur des bateaux dès septembre 2004 pour tous (sauf peut-être les N1), et ce, quelle que soit la décision définitive au niveau internationale ! C'est quand même un sacré bouleversement !

pierrot · Message par **pierrot** » sam. févr. 14, 2004 00:56

<<Les modalités ne changent pas... au contraire, les N2 auront un bonus de 15 points sur leur finale ce qui leur permettra d'avoir un petit avantage>> !

Pourquoi un petit avantage? ce n'est qu'une remise à niveau car les N1 avait déjà un avantage, le vainqueur de la finale (Chpts de France) faisait démmarer les points à 0

Segos · Message par **Segos** » sam. févr. 14, 2004 03:20

les PV sont sortis c'est bien!!!... J'ai une question, si quelqu'un peu confirmer mon interprétation merci : Il apparait un tableau avec des quotas pour participer à la finale N2 et aux Frances C/J/V. Il me semblait que toute personne en N2 faisait sa saison france compris. (sauf pour les cadets qui avaient des quotas). Donc si je comprend bien par Exemple en K1H junior le quotas est de 50, Si il y a 55 juniors en N1/N2 est ce les 50 premiers du classement qui courent les frances, Si il y ni a que 30 juniors en N1/N2 est ce que l'on va chercher le complément soit 20 en N3 ???

hugues · Message par **hugues** » sam. févr. 14, 2004 11:23

Je vais essayer d'amener quelques éléments de réponse, d'après ce que j'ai compris...

quote: Concernant la forme libre des bateaux, y a-t-il une limite en largeur?
Oui, les limites en largeur et en poids restent les mêmes.
quote: Pour l'olympiade précédente, il y avait (en kayak homme) 7 kayak qui descendait et 7 kayak montait forcément chaque année.

si le 8ème N2 se trouvait devant le 47ème N1 (8ème en partant de la fin) il montait aussi... et ce jusqu'au 13ème.
Me tromperais-je?

Si j'ai bien lu, maintenant il ya 5 bateaux qui montent/descendent, plus ceux qui arrettent et qui descendront forcément.
Effectivement tu as raison. Je n'avais pas vu ça, car ce n'est pas un point qui a été discuté en plénière : seuls les grands principes ont été discutés en plénière, ce genre de "détails" (qui n'en est pas un à mon avis !) ont été précisés après.
quote:Il apparait un tableau avec des quotas pour participer à la finale N2 et aux Frances C/J/V. Il me semblait que toute personne en N2 faisait sa saison france compris. (sauf pour les cadets qui avaient des quotas). Donc si je comprend bien par Exemple en K1H junior le quotas est de 50, Si il y a 55 juniors en N1/N2 est ce les 50 premiers du classement qui courent les frances, Si il y ni a que 30 juniors en N1/N2 est ce que l'on va chercher le complément soit 20 en N3 ???
Je pense que tu as bien compris. C'est une harmonisation, pour les juniors et vétérans, sur le système actuel des cadets.
Je n'ai pas calculé le nombre actuel de juniors en N1/ N2 pour savoir si ça va leur être favorable ou non.
quote: <<Les modalités ne changent pas... au contraire, les N2 auront un bonus de 15 points sur leur finale ce qui leur permettra d'avoir un petit avantage>> !
Pourquoi un petit avantage? ce n'est qu'une remise à niveau car les N1 avait déjà un avantage, le vainqueur de la finale (Chpts de France) faisait démmarer les points à 0
Effectivement je me suis mal exprimé, ce n'est pas un avantage dans l'absolu mais seulement un avantage par rapport à la situation actuelle.

tm · Message par tm » sam. févr. 14, 2004 11:33

En ce qui concerne les athletes N1 qui arretent.Il est indispensable qu'ils envoient un courrier au president de la commission slalom pour l' informer de leur volonté de ne plus courir à ce niveau de perf. De plus , cela permet à ceux qui sont limites en N2 d'obtenir des places qui leurs sont normalement dues.
Personnelement , je l'ai fait cette année mais du coup , je me retrouve en N3 à devoir parcourir la france pour trouver des regionaux succeptibles de me faire courir en N2 avec tous mes potes retraités.Je ne le fait donc pas...C'est pas toujours tres logique mais cela a le merite de privilegier ceux qui s'entrainent et performent.
Il faut maintenant sensibiliser ceux qui ont arreté et qui n'en n'ont pas informé JY Lepennec.Il y en a quelques-uns que les premiers N2 devrainet aller demarcher....
Have fun
Thomas

Message par **Vincent** » sam. févr. 14, 2004 11:53

Thomas je ne comprends pas, tu apparaîs pourtant sur la liste N2 (http://www.ffck.org/eau_vive/slalom/doc ... -01-28.pdf) (tout en haut de la liste, même)

Message par **Vincent** » sam. févr. 14, 2004 12:03

quote:Posté par hugues
quote:Il apparait un tableau avec des quotas pour participer à la finale N2 et aux Frances C/J/V. Il me semblait que toute personne en N2 faisait sa saison france compris. (sauf pour les cadets qui avaient des quotas). Donc si je comprend bien par Exemple en K1H junior le quotas est de 50, Si il y a 55 juniors en N1/N2 est ce les 50 premiers du classement qui courent les frances, Si il y ni a que 30 juniors en N1/N2 est ce que l'on va chercher le complément soit 20 en N3 ???
Je pense que tu as bien compris. C'est une harmonisation, pour les juniors et vétérans, sur le système actuel des cadets.
Je n'ai pas calculé le nombre actuel de juniors en N1/ N2 pour savoir si ça va leur être favorable ou non.

Il y a en K1 5 juniors en N1 et 52 en N2. Donc en l'état actuel des choses certains juniors N2 n'iraient pas aux france. Mais ce sont certainement des quotas qui peuvent évoluer!

Message par **Vincent** » sam. févr. 14, 2004 12:13

sinon au sujet des quotas vétérans, je redis ce que j'ai déjà dit, il y a un problème avec le quota 15 vets1 / 10 vets2 (K1H), car si on regarde les classements actuels cela se traduirait par le fait que le dernier vétéran 2 sélectionné aux france aurait moins de points que le dernier vétéran 1, ce qui serait vous en conviendrez le monde à l'envers ; la aussi les quotas peuvent évoluer

pierrot · Message par **pierrot** » sam. févr. 14, 2004 14:10

Pour tous les questions sur les quotas, n'oubliez pas que tous les quatres ans les compétiteurs N1/N2/ France J/C/Vet seront regroupés (fête du CK) sur le même site et le même parcours. donc beaucoup de monde et obligation de quotas.

Message par **Vincent** » dim. févr. 15, 2004 11:44

ça m'embète, ce que tu dis là pierrot.. il me semble pas que 5 ou 10 vétérans de plus ne vont pas à eux seuls faire rendre une organisation bcp plus compliquée. Par contre pour les 5 ou 10 gars en question, qui souvent donnent pour le kayak depuis 25 ans, ça fait une sacrée différence, en particulier de motivation à continuer dans des contextes familiaux, professionnele souvent jamais simples
et n'oubliez pas que la catégorie vétéran 2 est la seule qui n'est pas bornée du coté supérieur... en d'autres termes, pour toutes les autres (vet 1 comprise), on peut prévoir a peu près qui va en sortir, basé sur les années de naissance. pour les vet 2, la tendance est plutot à l'accumulation (j'ai l'impression que ces dernières années dans cette catégorie les entrées sont supérieures aux sorties), la seule sortie étant constituée... des compétiteurs qui arrètent
bref, pour des tas de raisons, c'est certainement une catégorie "à part".... même si on a parfois le sentiment qu'elle ne préoccupe vraiment les gens... que lorsqu'ils l'atteignent.
La comm slalom en a pris conscience avec la création des vets 2, c'est un excellent début

tm · Message par tm » lun. févr. 16, 2004 12:37

tout a fait d'accord avec toi vincent sur le fait qu'il est important de conserver un regroupement oû tous les niveaux de performances se retrouvent, c'est l'essence meme de notre activite de partager et d'etre conviviale surtout avec les ages qui augmentent.
Cela devraient meme etre tous les ans lors des Frances...Mais la difficulté reste de trouver un site adapté à toutes les pratiques et une organisation capable d'assumer tant de competitions.
Nostalgie des années ou tout se passait à bourg saint maurice,slalom ,descente, N1, N2, cadet, veterans, patrouilles avec des vrais deplacements clubs !!!!

stic · Message par **stic** » jeu. févr. 19, 2004 03:04

Pour les quotas vétéran, pourquoi ne pas prendre les 25 premiers, puis ajuster en fonction du nombre, à savoir que les différences de quotas Vèt.1 et 2 ne seraient prisent en compte que dans le cas ou il y aurait plus de 15 Vèt. 1 dans les 25 premiers vèt. et voilà... Dans ce cas présciser aussi une course V1 et une course V2 au moins en K1..

stic · Message par **stic** » jeu. févr. 19, 2004 03:05

oups, "prises"

pierrot · Message par **pierrot** » mar. févr. 24, 2004 20:54

Une position officielle n'a pas à être prise, car les cahiers des charges d'organisation de courses nationales ne prévoit en aucun cas une limitation du nombre de compétiteurs et ce quelque soit la raison. La limitation est faite par la plénière par l'établissement de quotas.
Donc toutes les inscriptions arrivées règlementairement 6 jours avant la course, avec le règlement de 5€ par bateaux devraient donc être acceptées.

pierrot · Message par **pierrot** » mer. févr. 25, 2004 08:34

Il ni a rien dans les règlements autorisant cette limitation. Et en sachant que les selectifs Rg sont le premier niveau des courses nationales, le règlement Nt devrait s'appliquer. Un avis très personnel, si les organisateurs de courses Sel Rg regardent, il semble que leur intéret est d'avoir une course intéressante, avec du monde, certaines courses Rg à 19 bateaux sont-elles motivantes pour les organisateurs et les compétiteurs. Et dejà évoqué dans d'autres sujets tant que l'on ne dépasse pas les 300 bateaux celà semble gérable.

Message par **Vincent** » mer. févr. 25, 2004 10:05

quote:Posté par stic

Pour les quotas vétéran, pourquoi ne pas prendre les 25 premiers, puis ajuster en fonction du nombre, à savoir que les différences de quotas Vèt.1 et 2 ne seraient prisent en compte que dans le cas ou il y aurait plus de 15 Vèt. 1 dans les 25 premiers vèt. et voilà... Dans ce cas présciser aussi une course V1 et une course V2 au moins en K1..

pas compris, là; il me semble que ca ramène au système actuel

Laurent · Message par **Laurent** » mer. févr. 25, 2004 23:00

quote:Posté par Joker-eph

excuse moi d'insister Pierrot, mais par analogie avec la loi, en france ce qui n'est pas interdit est autorisé.
Le reglement précise-t-il que ce qui n'est pas spécifiquement autorisé est interdit?

on peut aussi dire que le fait de limiter le nombre d'inscriptions est discriminatoire

stic · Message par **stic** » lun. mars 01, 2004 21:42

quote:pas compris, là; il me semble que ca ramène au système actuel
Actuellement si il y a 12 vétéran 2 dans les 25 premiers et 13 Vet1 on prend les 10 premiers vet2 et les quinze premiers vet2 non?

stic · Message par **stic** » lun. mars 01, 2004 21:43

oups, 10V2 et 15V1

Message par **Vincent** » mar. mars 02, 2004 10:10

si tu prends 10 V2 et 15 V1, le dernier V1 sélectionné a plus de points que le dernier V2

stic · Message par **stic** » mar. mars 02, 2004 21:10

Alors je me plante dans l'application de celui ci, à savoir que les quotas ne sont pas ceux annoncés. Les 25 premiers vet. sont pris, sauf dans le cas où il y a trop de vet1... Je crois que là, on pourrait augmenter l'age des vet1... De 35 (toujours) à 45 ans par exemple.