pages sécurité : modification de l'accès

[Yelsub]

Dans un proche avenir, les pages sécu et le forum associé seront accessibles seulement aux abonnés du site.

Ces pages sont avant tout destinées aux pratiquants (pas aux juristes, avocats, journalistes, assureurs,...) qui pourraient y puiser librement des informations pour nuire à notre sport.

De ce fait, on pourra y relater (un peu plus) des accidents qui se produisent dans notre sport et obtenir des informations pertinentes à leur sujet, comme l'accident en Aquitaine, il y a 8 jours par exemple.

[nicoredbull]

excellente initiative!;):D quote:Posté par Yelsub



(pas aux juristes, avocats, journalistes, assureurs,...) qui pourraient y puiser librement des informations pour nuire à notre sport.



cette situation s'est déjà produite?:?::?::?:

[JOHN]

quote:Posté par Yelsub

Ces pages sont avant tout destinées aux pratiquants (pas aux juristes, avocats, journalistes, assureurs,...) qui pourraient y puiser librement des informations pour nuire à notre sport.
>>Bonne idée de ce coté là ,
quote:Dans un proche avenir, les pages sécu et le forum associé seront accessibles seulement aux abonnés du site.
>>Mais mauvaise de celui là .
Dommage que ceux qui lisent le forum régulièrement ou non sans s'y inscrire ne puissent pas y avoir accès.

Entre ces deux solutions, je ne serai laquelle choisir...
Sans compter que des juristes, avocats, journalistes, assureurs peuvent s'inscrire naturellement et du coup y avoir accès .

@+
JOHN

[Yelsub]

Oui, "dommage".

Je compte sur Vincent pour durcir la page d'inscription sur le thème "à qui s'adresse le site", voire rendre obligatoire le champ "type de pratique".

On n'ira pas jusqu'à demander la carte canoé+...

[Account Deleted]

quote:Posté par Yelsub


Dans un proche avenir, les pages sécu et le forum associé seront accessibles seulement aux abonnés du site.

Les abonnes c'est ceux qui ont un profil ?

quote:Posté par Yelsub


Ces pages sont avant tout destinées aux pratiquants (pas aux juristes, avocats, journalistes, assureurs,...) qui pourraient y puiser librement des informations pour nuire à notre sport.


Je me fais l'avocat du diable: Cela veut il dire que les juristes, avocats, journalistes, assureurs,... ne pourront pas s'abonner ?
Comment comptes tu (comptez vous) mettre un tel filtre en place?

[daflo]

Yelsub,

Tu sembles inquiet de voir des gens venir puiser des infos nuisant à notre sport.
Est ce déjà arrivé??
Evidemment, il ne faut pas attendre que cela arrive pour "se couvrir", mais n y a t il pas de moyens moins "radical"?
Légalement, est ce que les informations contenues sur ces pages, (lesquelles?) pourraient vraiment être utilisés contre notre sport au sein d'un procès par exemple? N'existe t il pas de moyen de se protéger contre cela?

Il me semble que ces pages sécu permettent à des gens non inscrits sur le site de voir que les kayakistes sont conscients des risques de la pratique du CK, et se soucient de la sécurité et des accidents.
En venant sur le site, on peut voir que les pratiquants essaient de comprendre les raisons de tel ou tel accident, de mettre en évidence les risques, d'améliorer les pratiques de chacun sur le plan sécurité.
Cette page sécu me semble être un élément essentiel du site eauxvives.org. élément dont les administrateurs peuvent être fiers! Ce serait dommage limiter l'accès à ces pages.

Daflo

[Yelsub]

Vaste débat, mais l'enjeu est important : celui de faire passer le canoe kayak comme un sport à risque et toutes les conséquences en termes d'assurance qui en découle. Pour l'instant, il n'est pas dans cette catégorie : la part assurance dans la licence reste faible et n'importe quelle mutuelle t'assure dans ses garanties de base. Quand tu achetes un bien immobilier par ex, la plupart du temps, il y a des complications si tu pratiques des sports dits "à risque" (sport aériens, spéléo, plongée ...).

Mon souhait : qu'on parle plus des accidents pour qu'il y en ait moins (ni plus, ni moins).

Mais souvenez vous de l'épisode marathon de l'Ardèche, le dossier d'Amélie, et maintenant l'accident en Aquitaine. On a rien à gagner à une médiatisation des accidents.

Voilà l'équation !

[Vincent]

par ailleurs, l'accès réservé aux membres bloque l'accès aux robots des moteurs de recherche, et donc prévient l'indexation de ces pages sur les moteurs

[Account Deleted]

Moi je pense que Yelsub a raison. Les discussions au sujet d'un accident peuvent etre vite mal interpretees....

Et si il est question d'eviter la reproduction d'un accident, il faut fouiller et des fois y a des lacunes de securite qui risquent d'etre mises en evidence. Cela pourrait etre retenu a charge (pour une personne, une assoc ou un organisme). Et ca, c'est plus du ressort de l'enqueteur que d'evo (apporter des elements a charge).

En fait ce que propose Yelsub est surement (je pense, mais c'est peut etre pas ca) d'etendre certaines discussions que l'on peut avoir quelques fois concernant un accident, qui remettent souvent en cause certaines pratique. Ca permet d'evoluer et d'eviter de reproduire les memes "imprudences" (si il y a lieu).

Pas facile de faire participer sans que cela ne nuise....

Peut etre des RDV en chats prives ?

[Kevlar]

quote:Ces pages sont avant tout destinées aux pratiquants (pas aux juristes, avocats, journalistes, assureurs,...) qui pourraient y puiser librement des informations pour nuire à notre sport.

Je pose peut-être une question idiote, mais qu'est qui empêche aujourd'hui un assureur ou autre de s'inscrire sur EV ?? Le formulaire d'inscription, on peut y mettre ce qu'on veut : qu'est-ce qui m'interdit de m'inscrire en mettant George Bush ou Loana dans la case nom, et haute-rivière dans la case pratique ??

De plus, il me semble que toutes les données liées à des accidents sont accessibles en dehors de ce site : les assureurs ont déjà les stats sur le kayak, c'est d'ailleurs pour ça que la prime n'est pas trop élevée. Etant donné le caractère souvent "emporté" et impulsif des discussions sur EV, je pense que ce qu'on peut y lire ne doit pas avoir beaucoup de valeur juridique. A mon avis, ça ne vaut pas plus qu'une discussion de bistrot.

A nous donc d'éviter les dérapages inhérents au forum, du style je-ne-connais-pas-le-sujet-mais-j'ai-quand-même-un-avis-et-je-le-donne-si-je-veux, ça nous mettra à l'abri de pas mal de problèmes (diffamation, etc...).

Pour résumer ma pensée (oui, je me suis un peu étalé) : restons ouverts (puisqu'il est impossible d'interdire l'accès à un non-pratiquant), mais restons vigileants (plus de surveillance sur ces sujets sensibles).

[Segos]

Je ne comprends pas trop pourquoi "cacher" les incidents ou les accidents de notre dicipline. J'ai dans mon club des personnes qui sont pratiquants (licenciers ffck) et sont en même temps chez notre très cher assureur FFCK ou à Voie Navigable de France. Comment leur interdire la lecture d'EVO alors qu'ils m'informe plus vite que le site (exemple accident en acquitaine ou accident sur le loingt...) Je pense que ceux qui ont ou auront de mauvais sentiments sur notre noble sport possèderont toujours des arguments détestables. Rappelons-nous de l'époque où les pêcheurs nous trouvaient tous les défaults de terre... nous sommes toujours là et en expension (nous). Conclusion : la transparence il n'y a que çà de vrai!

[Segos]

oups les fautes... pardon....

[Account Deleted]

Pour reprendre ce que dit Kevlar, ce serait bien d'eviter les derapages ... Je voulais vous demander si les reponses pourraient etre moderes a chaque post.

Je sais pas si c'est possible mais le post ne pourrait etre visible qu'apres approbation d'un moderateur. Ca pert en reactivite sur le forum mais pour ce genre de discussion, rien ne presse...

Je sais que c'est vous demander beaucoup de travail en plus, mais les accidents restent quand meme rares, fort heureusement.

Parce que c'est important de savoir ce qui s'est passe sans pour autant delirer.

Et avec un tel systeme, je pense que le contributeur reflechit plusieurs fois avant de poster sa contrib.....

Apres, je ne sais pas si cela peut se mettre en place facilement ???
Mais j'ai deja vu ca sur des forums.

[suricat]

Je rajoute une idée, si on cache ça ils pourraient se demander pourquoi... et puis un kayakiste ne peut pas être avocat ou juriste en même temps !?
Cependant, il est vrai que mâcher le travail des enquetteurs qui ainsi finiraient le dossier vite fait, et se sentir responsable d'une condamnation plus ou moins injuste, ça ne donne pas envie du tout...

p.s. Il y a quand même beaucoup plus d'incident ou accidents médiatisés en montagne (les touristes) mais ils sont tellement nombreux qu'on ne dit rien (ils font l'économie du coin) alors que pour "quelques" kayakistes ils ne vont pas se gêner ... surtout si les éléctions approchent, hum...

Celà dit, je pense que parler de sécurité n'est pas non plus donné à tout le monde, il y a trop d'éventuelles conséquences.. dans ce cas...
Enfin, c'est vrai qu'il est facile d'imaginer un néophyte voir ce qu'est un rappel, ou des gars sauter des chutes de 35m et j'en passe et des meilleures... vite fait dans ce cas de se dire que notre sport est "à risque" pourtant, la société me fait plus peur qu'une rivière...
Bref, ce n'est pas parce qu'on barbotte dans une rivière, qu'on a plus de risques qu'en vélo... rares sont les sports où on est en contact avec du mouvant et dans lequel on peut s'enfoncer, c'est peut être celà qui fait peur, dans une rivière on ne peut pas s'accrocher en attendant que ça se passe... à part le surf(au niveau d'une barrière de corail) je ne vois pas trop de sport qui pourraient s'en rapprocher là ... y aurait-il quelque chose ?

[Vincent]

quote:Posté par gouje.yak

Pour reprendre ce que dit Kevlar, ce serait bien d'eviter les derapages ... Je voulais vous demander si les reponses pourraient etre moderes a chaque post.

techniquement possible, mais trop de boulot pour les modérateurs; pour l'instant seul la création de nouveaux sujet est modérée sur ce forum.
et comme tu le sais d'ailleurs gouge, nous on a tendance à préférer la modération a posteriori:)