dessin 3d pour shape

florent52 · Message par **florent52** » jeu. févr. 05, 2004 22:48

voilà si vous connaissez un logiciel pour dessiner un shape, le papier je sais c pas mal comme outils:x mais avec un ordi je pourrais voir directement ce que ça donne en 3d:) et avoir des cotes plus précises.
en fait, faudrait que je puisse dessiner en 2d vue de dessus par exemple, puis faire plusieurs sections dessiner leur profil (vue de coupe du bateau en différents endroits) et enfin relier toutes ces sections.

je crois avoir vu des images du skunk ki étaient pas mal faites

merci

Sur ton front · Message par **Sur ton front** » jeu. févr. 05, 2004 23:04

logiciels 3d pro.utilisés dans l'industrie, cherche Catia ou Pro-engineer, un des deux a été utilisé chez Perception, je connais bien pro-eng tu peux faire le kayak de tes reves mais ça prend bcp de temps, j'ai déjà essayé y a pas mieux.

yakvador · Message par **yakvador** » jeu. févr. 05, 2004 23:09

alors je vais commencer par dire::: on arrete le reve!

sois tu dessines en 3d, sois tu dessines en 2d...mais faut choisir!
si tu veux du bon logiciel 3d pour faire un shape: 3D_studio_Max
comptes environ 6 mois de pratique intensive avant de maitriser le logiciel, et un an pour arriver a faire exactement ce que tu veux.

plus simple mais tout aussi performant, il y a la suite solid state; ou turboCad_AutoCad; catia est pas mal aussi (mais j'aime pas car je l'ai utilisé a l'ecole!). ce sont des logiciels de CAO (conception Assistée par Ordinateur) qui sont conçus pour creer des pieces dans l'industrie. donc c'est exactement ce qu'il te faut...!
compte quand meme au moins 2 moins d'utilisation intensive pour arriver a faire ce que tu veux.

mais je dois te le dire avant que tu ne te lances:::
la conception par ordinateur n'a aucun interet dans le cas d'un kayak.
et cela pour plusieurs raisons:
-ces logiciels coutent extremement cher.
-le dessins a la sourie est tres tres difficiles (une tablette graphique coute environ 100€)
-la CAO est un outil precis mais long!
-il est impossible de reproduire ce que tu as a l'ecran sur un pain de mousse a moins d'avoir une fraise a commande numerique. (ce dont je doute!)

alors si tu veux un bon conseil::: fait une ebauche sur papier en prenant des bases connues (volumes longueur repartition de volume d'un bateau existant!)
et fait le reste au feeling sur la mousse.!

si quelqu'un a deja utilisé la CAO pour faire un shape; j'aimerais bcp savoir la methode utilisée, et le cout (en temps et en €) de cette affaire!

d'apres moi; pour arriver a un dessin de kayak nickel: 1an de travail!

norider · Message par **norider** » jeu. févr. 05, 2004 23:38

je bosse sur SolidWorks2004, j'ai tater TopSolid2003, un zest de UniGraphics, un oeil sur rihno et catiaV5, un test sous SketchUp => ça c'est pour la 3D, le mieux et le plus simple à mes yeux reste SolidWorks et TopSolid.

Pour du dessin propre en 2d il y a autocad, classic mais indémodable.

Pour reprendre sur l'utilité de faire une modelisation 3d, c'est que tu peux tirer des mises en plans super propre à l'echelle 1:1 que tu peux reporter sur ton pain de mousse.

Si j'ai un peu de temps, je mets des photos en ligne d'un rapide test qui doit trainer sur mon pc ...

ps : quand à 3d studio max, je pense que si tu ne connais pas c'ets pas la peine, tu peux oublier, c'est plutot chaud.

Etienne · Message par **Etienne** » ven. févr. 06, 2004 08:56

Salut, si tu veux un bon logiciel de modélisation 3D tu peux utiliser blender en plus il est gratuit (logiciel libre) et il existe une version pour windows à télécharger sur le site officiel de blender, voilà bon shape.

slap · Message par **slap** » ven. févr. 06, 2004 10:11

Etienne tu me sors les mots de la bouche

J'allais conseiller blender ou moonligth creator qui est également libre mais ne doit tourner que sous linux (bonne raison pour se monter une ptit linux chez soit).

Sinon pour le 2d il ya des logiciels comme qcad qui est également libre et porté sous plateforme windows.

Et puis soyons fous, un peu de pub pour le logiciel libre

quote:http://www.framasoft.com c'est bourré d'applications libres pour plateforme w32

Kevlar · Message par **Kevlar** » ven. févr. 06, 2004 22:47

Juste une petite précision : des softs comme 3DS Max ou Blender sont plutôt destinés à faire du rendu et de l'animation, ils sont plutôt utilisés dans l'industrie du jeu vidéo ou plus généralement dans l'image de synthèse. Ce sont donc des softs où le rendu est plus important que la précision des dimensions (je dis pas qu'on ne peut pas faire précis, je dis juste que généralement, ce n'est pas le but recherché).

Au contraire, Catia V5, Pro-Engineer ou SolidWorks sont des logiciels de CAO, destinés à concevoir des pièces ou des assemblages qui seront ensuite fabriqués. Ca ne veut pas dire no plus que c'est la solution idéale.

Dans les 2 cas, la difficulté pour faire un kayak est de pouvoir tracer des surfaces complexes (même si ta forme est simple, tu auras forcément des surfaces mathématiquement complexes). Moi, par exemple, j'ai travaillé plus de 3 ans sur Catia V4, et il m'a été quasiment impossible de sortir quelquechose de correct (il est vrai que j'ai peu travaillé avec le module surfacique). Si tu as déjà utilisé un de ces logiciels dans tes études, ce n'est pas la peine d'espérer arriver à quelque chose : les formations CAO en IUT ou en école d'ingénieur sont plus que légères.

Pour revenir aux images du Skunk que tu citais, je pense plutôt que Pierre a fait ça en 2D avec Photoshop et Illustrator (ne pas oublier qu'il est graphiste de métier, pas concepteur CAO).

Pour finir, je te donne mon expérience personnelle (j'ai fait 2 shapes, et je travaille dans un bureau d'études) : l'avantage du shape, c'est que tu peux voir plus facilement les volumes et les erreurs que tu fais. La CAO fait des miracles, mais il y a pas mal de choses que tu ne vois pas sur un écran. Le mieux est d'essayer pour te faire une idée.

Néo · Message par **Néo** » mer. mars 16, 2005 11:54

Le koryak (je sais c'est un bateau de slalom...) a été conçu sur ordinateur en 3D, si vous retrouvez le vieux CKM qui en parle (ça doit être 1996 je crois, dans le hors-série consacré aux JO) vous verrez une image en 3D du bateau et le résultat est nickel. Il doit y avoir le nom des concepteurs aussi, donc peut-être possibilité de les contacter...

Boulox · Message par **Boulox** » mer. mars 16, 2005 13:14

Pour le koryak si P. Suranyi traine par ici peut etre qu'il vous en dira plus:).

Pour réaliser un shape en CAO, c'est sur que sa va prendre du temps a moins d' etre un crack en CAO (cf c'est pas la meme demarche de création que l'on apprend en BAC et BTS, travailler sur module surfacique et volumique c'est pas vraiment la meme chose). Pour un shape perso pourquoi pas, mais je suis pas sur que cela soit vraiment interessant vu le temps à travailler sur PC ...

PS : Eh MR le futur ingenieur:D t'a pas assez reflechis avant de posté, dans tous ces logiciels tu peux sortir des sections de t'a forme, donc sans usinages complexes et en utilisant juste des sections tu peux recré t'a forme pratiquement à l'identique si tu est soigneux [:p]

. Aprés c'est sur que c'est plus complexe que prendre son pain de mousse et une rape.

@+

pat · Message par **pat** » mer. mars 16, 2005 14:19

Pour le Koryak, même si le bateau à été un succès , il à fallu retouché à la main la préforme, beaucoup de chose ne se voie pas à l'écran.

De plus il à été très difficile d'usiné la pointe arriere, particulierement fine du Koryak.

Pour info, rien que la mousse pour l'usinage 30000 francs à l'époque, plus le boulot de conception et de fraisage.

Par contre si on pouvait me conseillez un logiciel 2D, très simple pour un mauvais en informatique, je suis preneur.
Si en plus il pouvait tourner sur mac se serait parfait....

Message par **splitwee** » mer. mars 16, 2005 14:50

Mmm... Paint?

DEREUF · Message par **DEREUF** » mer. mars 16, 2005 15:53

Salut à tous,
De mon point de vue, avant de se lancer les yeux fermés dans des shapes de mousse, une boite qui fait des bateaux, des kayaks ou quoi que se soit qui flotte, fait son modèle en 3D afin d'en simuler la flotaison. L'avantage c'est que l'agencement des volumes se modifie trés rapidemment et son effet sur la carène (equiv. forme de la coque immergée) du bateau ou même sa giration (comportement à la gite) sont visualisés quasi instantanément.

Dans l'industrie, le prototypage, soit à la main soit à la machine, revient cher. Plus que des heures d'étude CAO. Chez soi, c'est différent. Là intervient la maitrise d'un outil plus que l'autre, dans le choix 3D/rape et mimine.

Une fois le compromis d'une forme globale trouvé, Ok on passe à un shape pour améliorer notamment l'esthètique. Pour cela, 2 solutions : soit Le centre d'usinage à commande numérique (Yakvador a raison, c'est cher =12000E les plus petits en 3axes) soit les sections en 2D.

N'ayant pas récemment gagné plus que 3E au loto, je pratique cette solution.
Exemple: j'ai une forme en 3D, j'ai un logiciel (3Dstudio) qui me sort rapidemment les sections tous les 5cm et j'ai justement des plaques de styrodur de 5cm d'épais.
j'imprime en plusieurs fois, et en faisant gaffe à l'échelle, les différentes sections. => reportées (collées) sur le styrodur je coupe les plaques je les colle entre elles, et je fini à la rape. Sur des épaisseurs de 5cm, je n'ai besoin que d'un cutter (et une 20aine de lames) ou au pire une scie sauteuse si je rajoute une paire de renforts en bois (CP5mm) entre 2 Styrodur.En plus, à la fin j'ai une forme assez bien symétrique.

3Dstudio, depuis la version Max5.1, intègre un module de simulation de flotaison (REACTOR) assez facile à utiliser (du moment qu'on connait un minimum 3ds).
J'ai réalisé, un modèle reduit de voilier (1m) avec cette méthode et j'ai pu vérifier que cette simulation est quand même super valable : la ligne de flotaison
est comme prévue à la 3D.

Ce n'est peut-etre pas LA solution parfaite à tous les cas de figure. Je n'ai pas
suffisemment d'expérience sur le shape de kayak, mais à partir de photos (face, dessus et profil) comme je peux approcher un forme sur un soft de 3D j'ai plus intérêt à faire ainsi.

Fred.

Boulox · Message par **Boulox** » mer. mars 16, 2005 20:50

Salut,
Je ne connais pas 3dstudio... Mais tu as qu'elle demarche de création? En esquisse, en modelisation surfacique...?
@+

Message par **splitwee** » mer. mars 16, 2005 21:00

J'atteste qu'il l'avait bien mis avant.

pat · Message par **pat** » mer. mars 16, 2005 21:06

Bon allez je vous donne le mien:

www.navaldesigner.com

cela fera taire splitwee

:D:D

DEREUF · Message par **DEREUF** » jeu. mars 17, 2005 11:45

Boulox,
sur 3dstudio, le surfacique NURBS (tu dessines des courbes frontières et tu les relie par d'autres courbes intermédiaires) est assez sympa mais je lui préfére la méthode "polygonale" : tu pars d'une boite dont les faces sont divisées en facettes et tu le déforme point par point. Ensuite 3ds fait un lissage (NURMS) pour avoir une forme "adoucie". J'essaierai de te faire passer des impressions d'écran si tu veux, ce sera plus clair.
A+

staticguard · Message par **staticguard** » jeu. avr. 07, 2005 05:52

Je trouve qu'utiliser des outils comme autocad et catia c'est un peu compliqué pour ce que j'ai besoin de faire, moi j'utilise Rhino 3D. Voici la rame que j'ai réussi à dessiner avec, il me reste juste à me faire usiner un modèle. [img1p]http://groups.msn.com/_Secure/0PgCpApAS ... 5546427481[/img1p]

kiteman · Message par **kiteman** » mer. mai 04, 2005 01:16

Bonjour , ( je suis nouveau ici ) ,
moi j'ai utilisé Cinéma4D qui est "le" meilleur soft 3D du moment ( bien meilleur modeleur que 3dsmax, maya et lightwave ...et il existe une version free ..la 6CE il me semble

)...une fois la modélisation faite , je l'ai exporté en ".IGES" sous solidworks ( car je travaillais sous solidworks en bureau d'études et j'avais un tracer A0 sous la main ...j'ai donc tracé à l'échelle 1:1 , toute la série de sections , espacée de 80mm ( car le styrodur était en pain de 80mm)
tout ça pour essayer de me fabriquer un moule de pseudo kayak de rodeo ( j'y connais absolument rien

..j'y vais au feeling ) :
[imgwo]http://kiteclem35.free.fr/3D/210405.jpg[/imgwo]
le moule du haut est bien mieux reussi que celui du bas ( sur la photo il est horrible ..je l'ai mastiqué depuis ) il durcit actuellement ...

A bientôt

JOHN · Message par **JOHN** » mer. mai 04, 2005 01:24

Dommage que la forme soit si basique, car ça rend vraiment bien

:);)

@+
JOHN
Le freestyleur qui attend toujours qu'un bateau court de slalom lui tombe du ciel :D8)!!

SEB-FsTeam · Message par **SEB-FsTeam** » mer. mai 04, 2005 10:16

Y'a pas l'air d'y avoir beaucoup de places pour les pieds dans ton boat, tu chausses du 2 ????:D
Si tu debutes en FS, avec les carres que tu as fait sur ton shape ca va faire mal

!!!!

kiteman · Message par **kiteman** » mer. mai 04, 2005 13:40

quote:Dommage que la forme soit si basique, car ça rend vraiment bien
merci John

...bein j'ai jamais fais de kayak de ma vie ...c'est en voyant des kayakistes en mer que j'ai eu le coup de foudre ...ils s'amusaient dans les vagues sur des kayaks de rodéo ...je trouve ça super sympa comme petit "bateau" ( et puis ça rentre dans ma voiture ..théoriquement

..c'est un plus )
donc pour la forme , j'ai aucune expérience , ni aucun recul ..j'ai fait un truc simple a résiner ...pas de plis vicieux ..l'important c'est que ça flotte

..par contre je l'ai pas trop spatulé sur l'arriere car je veux aussi faire de la balade avec ..et donc pas faire le culbuto sans arret

.

quote:Y'a pas l'air d'y avoir beaucoup de places pour les pieds dans ton boat, tu chausses du 2
lol ..bein j'ai repris des cotes "standards" 1.9m x 60cm x30cm a peu pres de mémoire ..et en plus jsuis pas très grand

...jpourrai même m'allonger dedans à mon avis

quote:Si tu debutes en FS, avec les carres que tu as fait sur ton shape ca va faire mal !!!!
heu c'est quoi "FS"

SEB-FsTeam ?( je débute vraiment ..jconnais pas le vocabulaire non plus

)
bein il me semblait bien que les kayaks de rodéo ont un fond assez plat et des carres assez franches...alors j'ai essayé de m'approcher d'un truc semblable...tu crois que ça va être dur à controller ?

salut:)

Edit :
heu sinon , j'ai pas encore défini comment faire la "partie courbe" de l'hiloire ( là où on accroche la juppe ) ..j'ai remarqué qu'elle était quasiment toujours en retrait vers l'intérieur du kayak et aussi en profondeur ...comme si on voulait éviter qu'elle ne touche quoique ce soit ? c'est important ça ?

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mai 04, 2005 13:49

quote:Posté par kiteman
heu c'est quoi "FS"

SEB-FsTeam ?( je débute vraiment ..jconnais pas le vocabulaire non plus

)

FS : tout simplement freestyle.

quote:Posté par kiteman
heu sinon , j'ai pas encore défini comment faire la "partie courbe" de l'hiloire ( là où on accroche la juppe ) ..j'ai remarqué qu'elle était quasiment toujours en retrait vers l'intérieur du kayak et aussi en profondeur ...comme si on voulait éviter qu'elle ne touche quoique ce soit ? c'est important ça ?

L'hiloire en retrait c'est pour protéger la jupe des chocs (si un autre bateau te passe dessus), mais aussi pour protéger l'hiloire quand tu mets 2 bateaux l'un sur l'autre sur le toit d'une voiture. Sur le premier bateau que j'avais shapé, je n'avais pas encastré l'hiloire mais je l'avais faite bien solide. A toi de voir.

kiteman · Message par **kiteman** » mer. mai 04, 2005 13:55

merci Kevlar

quote:Sur le premier bateau que j'avais shapé, je n'avais pas encastré l'hiloire mais je l'avais faite bien solide. A toi de voir.
il serait possible de voir une photo stp , pour que je vois mieux comment tu as fais ? [:p]

kant1 · Message par **kant1** » mer. mai 04, 2005 13:59

Ba non et sinon pour la mouler tu utilise un tuyau.
A+ Kent1

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mai 04, 2005 14:21

quote:Posté par kiteman
il serait possible de voir une photo stp , pour que je vois mieux comment tu as fais ? [:p]

Il y a des photos de ce bateau ici : http://perso.wanadoo.fr/p.i/animateurs/ ... ak/k1.html

Par contre, elles ne sont pas très détaillées. Ne pas tenir compte des textes, ils ne sont pas de moi et il y a quelques erreurs.

kant1 : je crois que kiteman ne demandais pas comment faire l'hiloire, mais plutôt comment faire la zone du pont autour de l'hiloire (l'encastrement).

kiteman · Message par **kiteman** » mer. mai 04, 2005 14:34

oui Kant1 , j'avais pensé à l'utilisation d'un tuyau justement

ton kayak est superbe Kevlar

, merci pour les photos . Donc par rapport à ta technique , je peux encore faire évoluer mon moule sans trop de soucis c'est bien

...je ferai ça en dernier alors ..
( par contre je regardais ça , mais tu ne mets pas de couples/renforts ( comme dans un fuselage d'avion ) à l'intérieur de la coque? pas besoin ? une simple "peau" suffit en résistance mécanique ?)
merci

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mai 04, 2005 19:22

Merci pour le compliment ! Sinon, c'est une vieille forme, je l'avais faite en 2000 ! Mais c'est vrai que je m'étais pas mal déchiré pour la finition. J'ai passé moins de temps sur le second et ça s'est vu !

Pas besoins de couples ou de lisses de renfort sur un kayak composite. Le bateau que tu as vu était en verre-epoxy avec 5 couches (dont une de diolen) plus 1 de finition (un silionne ou quelque chose du style, c'est à dire un tissu de verre tressé très fin) sur la coque et seulement 4 couches sur le pont (pas de diolen). Pour rigidifier, j'avais mis une chandelle en styrodur (on la voit sur les dernières photos) mais c'était juste pour le fond plat (les formes courbes sont suffisament rigides par elles mêmes).

Sinon, une question : tu as fait un moule ou tu as construit à forme perdue (comme sur le mien) ?

kant1 · Message par **kant1** » mer. mai 04, 2005 19:34

Autrement ont peut pas mouler directement sur le shape?????

norider · Message par **norider** » mer. mai 04, 2005 20:13

Si, ça se fait, en un morceau, ça évite le souci de jonction pont-coque, et puis après, tu arraches la mousse, mais tu ne peux pas tirer d'autre bateau dessus si ta forme s'avère cool.

erwan.

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mai 04, 2005 20:46

quote:Posté par kant1
Autrement ont peut pas mouler directement sur le shape?????

Si, il y a une solution intermédiaire, toujours sans faire de moule : tu recouvre entièrement ton shape de fibre (2 à 3 couches de verre-epoxy) en terminant par un tissu d'arrachage puis tu passe du démoulant liquide (alcool polyvynilique je crois) et tu construis ton bateau en 2 parties que tu assemble après. C'est ce que j'ai fait sur mon 2ème shape. Tu peux donc le réutiliser pour un deuxième bateau ou pour faire des modifs.