C1 rivière/haute rivière

piep · Message par **piep** » mar. sept. 25, 2007 21:33

Classe les pagaies !
http://www.greyowlpaddles.com/index.html

PP · Message par PP » mar. sept. 25, 2007 22:22

Je ne me prononcerai pas sur les termes rivière/haute rivière. je l'ai déjà fait sur ce forum ; en d'autres temps.
Par contre, d'expérience :
- j'ai doublé une fois (avec mes amis ardéchois) une équipe d'open canoé dans du difficile (5+ passage 6) ; c'était sur le parcours "Middle Fork of Kings River". Des mecs très forts, mais franchement pas à la noce dans ce type d'environnement. Dur, très dur pour eux. Nous on a mis un jour ; eux au moins deux, peut être trois ! d'un autre côté, 29 miles de descente pour 275 de navette, on peut avoir envie de profiter du canyon !
- j'ai navigué à une "époque lointaine" (les années 80) avec le pionnier du C1 en rivière très difficile ; un albigeois surnommé "l'ours". Je l'ai rarement vu avec les doigts en état. J'ai souvenir d'une Haute Bourges où il est sorti sans un bout de peau, et sans prendre de carton ..! Il était le seul à avoir régulièrement ce type de désagrément dans notre équipe ..

Le C1 est certes une embarcation respectable, mais bien peu adaptée aux parcours très difficiles. Et ce n'est pas quelques rares exceptions de pagayeurs très brillants qui peuvent constituer la règle. Après on peut disserter. Mais un simple "Haut Rizzanese" (départ au Winetou) peut convaincre que certains lieux ne sont pas les mieux "conçus" pour le C1. On pourrait citer Oetz Kataract et autres parcours entre le 5 et le 7 pour s'en convaincre totalement.

Enfin, il y a le moins difficile ; et là c'est sûr que le C1 n'est pas inadapté. Pour peu qu'on sache s'en servir ..

piep · Message par **piep** » mar. sept. 25, 2007 23:13

Je ne fais pas du "très difficile" en kayak, j'en ferai encore moins en C1.
En C1, je me limite au petit IV, voir un peu plus qd je connais le parcours.

houmpa · Message par **houmpa** » mer. sept. 26, 2007 09:52

Je navigue sur un Atome de Dagger. C'est pas mal quoi que très lourd (25 kg) mais très solide et bien équipé. C'est moins rapide qu'un slasher mais en s'en serait douté. Vu mon poids (90 kg) c'est la limite pour ne pas enfourner de la pointe avant. ça tourne super bien et c'est très stable. Je ne fais pas de haute rivière Cl III avec passages IV. Le WE dernier j'étais sur la Cure où j'ai descendu du pont de Natalou aux iles Nénéfrier (enfin pas entierement la section entre le pont du Gouloux et la truite étant toujours interdite)Navigation agréable même s'il faut tirer un peu pour suivre les kayaks.Mais il devient tres difficile de trouver un Atome comme il ne se fait plus . Le mien je suis allé le chercher en Suisse (super occase).

bavard · Message par **bavard** » mer. sept. 26, 2007 12:43

A part l'escalier de la Peyre, seul V que j'ai eu l'occasion de faire en C1, je me limite pour le moment au III passage IV grand maxi, tant que je n'ai pas atteint un bon niveau de navigue...Toute cette année je me suis entraîné en slalom à essayer un peu toutes les combinaisons pour être le mieux équilibré possible et à l'aise.
Après au delà c'est déjà super bien quand je fait du IV-V en kayak en naviguant propre...qui plus est je fais toujours une nouvelle rivière en K1 avant de la faire en C1, m'enfin çà, çà parrait classique et normal.

Fab

clint · Message par **clint** » dim. oct. 14, 2007 22:43

pour ceux qui doute du C1 en haute rivière, le vidéo du topic sur la dourbie ne fait aucun doute, c'est loin d'être le plus à la rue ...

bavard · Message par **bavard** » mer. nov. 07, 2007 00:37

Après l'Agout, et après avoir testé un supersonic de perception, et bien c'est concluant. Assez large, pas trop long ni trop court, un peu de volume (encore un peu plus et ce serait bon), et très manoeuvrier...
Ce bâteau pardonne beaucoup d'erreurs, et c'est vraiement sécurisant!!!

Donc je prend! et je garde! et je continue de naviguer avec!!!

Fab

clint · Message par **clint** » jeu. nov. 29, 2007 23:29

moi je pense que ça va me péter et les ateliers arnaud vont faire un schape, a moins que ce week end au salon, je trouve quelque chose ..

hubert · Message par **hubert** » sam. janv. 26, 2008 13:52

Voici un canot ponté, le Taureau, fait par une excellente compagnie québécoise de canot! Parfait pour le creek avec une bonne vitesse...un auto-boof et une excellente stabilité en gîte! Je l'ai essayé quelques fois dans du classe IV et j'ai été impressionné par tout ce que je pouvait faire avec(surtout après avoir pagayé du IV et du V gros volume dans un riot disco monté en C1). Il est monté avec une selle de canot, donc très confortable, efficace et simple. Il est maintenant fait avec un hiloire, donc possibilité de le juper.
Son défault: lors d'un gros impact frontal, le joint entre les 2 coques fendait, mais je crois qu'il l'ont améliorer depuis.
Aller voir le site:
http://www.esquif.com/index.php?mod=modeles&id=22

il y a quelques distributeurs en europe. Sinon, payé vous un voyage au québec..et profiter-en pour l'essayer dans nos magnifiques creek et autre rivières!

piep · Message par **piep** » sam. janv. 26, 2008 14:07

Avis très personel : que c'est moche [:0]

Pourtant les OB "classiques" je suis super fan !

canoeman · Message par **canoeman** » mer. janv. 30, 2008 21:53

bonjour a tous, j'ai survolé le forum, je naviguais en gros nomad monté en c 1 et sa ce passait très bien en 4 voir 5 bon c'est sur sur des passages mal bordé c'est chaud, mais je serais vraiment mal si je le faisait en kayak donc il faut naviguer en creek afin d'eviter les coincement quand c'est engagé en tous cas. certains creek ont de bonne dimensions afin de les convertir en c1, restons réaliste il faut juste pratiquer les rivières ou vous avez le niveau d'aller. le c1 a une qualité , c'est d'être haut sur l'eau pour la navigue a vue et les giclées sont easy; les problemes sont de réaliser des trajectoires en diagonales rapides ou des bacs chaud du string et aussi le bleme de la béquille rarement bienvenue dans les rapides.sur ce faites vous plaisir !

canoeman · Message par **canoeman** » mer. janv. 30, 2008 22:01

autre dernier soucis, quand tu pète ta pale tu n'as plus qu'a prier, mais comme en kayak tu te débrouille avec tes 2 mains;a+

Peypey · Message par **Peypey** » mer. janv. 30, 2008 23:11

Ha wé moi je croyais que comme en kayak tu te débrouille entre les deux mains, en canoë tu fais avec une main, et tu garde la deuxième au sec....

ok je sorts

Alex09 · Message par **Alex09** » mer. mars 26, 2008 22:48

Voici ma petie contribution au forum!
Je ne fais plus que du C1 depuis 2 ans et j'ai testé le jive de necky!
Il est bien en C1 a partir du moment ou tu es dans du III (4), apres, c'est une autre histoire!!!
Il n'est pas asses large et donc pas asses stable, de plus, niveau secu, c'est pas le top car l'hiloire est trop bas, donc difficile de sortir les chevilles sans stresser en cas de dessalage...
Ca ne m'est arrivé qu'une fois sur le Garbet par bonnes eaux et heureusement que j'étais bien entouré!
Bref, depuis je decouvre les plaisirs du C1 playboting avec un Disco et c'est pas mal du tout!
Je manque de recul pour pouvoir faire des remarques tres pertinentes sur les bateaux de riviere car j'en ai essayé peu, mais le conseil que je donnerais a qqun qui veut faire de bonnes rivières en C1, c'est de prendre un truc tres large pour compenser le manque d'equilibre!
Presque toutes les fois ou j'ai mis la tete dans l'eau , c'était a cause d'une perte d'equilibre du coté débordé!

En tout cas, si vous en conseillez un et que vous passez dans le haut couserans, faites moi signe pour un petit essai!!!!!!!!

RTT boy · Message par **RTT boy** » sam. mars 29, 2008 11:11

Salut à tous. Je reviens vers l'open canoe pour Djipé. Il y a une asso d'OC qui vient de se créer en France. Voici le lien : http://www.nausicanoe.org/ . Ils ont des Nitro, Détonator et autres modèles de chez Esquif qu'ils sont allés acheter en Allemagne.

Pour ma part, j'ai descendu les gorges de l'Allier à partir de Monistrol avec un Scout de chez Old-Town que j'ai transformé en monoplace, ainsi que de nombreuses fois les Roches du Diable en Bretagne. J'ai aussi à mon actif quelques rivières du Yukon et des Territoires du Nord-Ouest au Canada Sur de la classe 3 et 4 volume.

J'ai 36 ans et je navigue en kayak depuis que je suis un ado (toujours...) en descente et en creek.

J'ai énormément de plaisirs à faire également de l'OC et connaissant très bien le sujet, je pense que tu peux faire la Vézère, la Cure, l'Isère, bref les grandes classiques avec ton bateau. Au niveau technique, j'ai eu l'ocasion d'apprendre à barrer un raft sur l'Aude dans Pierre-Lys à 20m3. Grosse surprise, il y a beaucoup de similitudes liées à l'inertie du bateau. Si tu as l'occasion, fait le!

djipé · Message par **djipé** » lun. mars 31, 2008 14:35

Merci pour l'info RTT . j'etais plus au moins au courant puisque je leur ai preté mon vertige l'année derniére mais je suis fort heureux de voir ce beau site et cette evolution

coquinou · Message par **coquinou** » ven. avr. 04, 2008 14:27

Ancien ceiste en slalom, je pratique le kayak de rivière (IV, V) Depuis quelques années. Mais depuis quelques temps je repense de plus en plus a me mettre au c1 de rivière. Je suppose que les automatismes doivent revenir assez vite même si la pratique du slalom ou de la rivière comporte des différences. La question n'est pas là! Je navigue dans la dernière version du CSF de dagger et j'ai vu dans le topic que les seules personnes a avoir utiliser le csf se retrouvaient souvent la tête en bas! Pourtant je trouve ce bateau très spacieux pour mettre les genoux et très stable, cela pourrait provenir du volume important qui nous forcerait à augmenter la hauteur du pouf et donc favoriser instabilité? ou serait-ce les quarts qui posent problèmes? Bref je me poses quelques questions au sujet de la transformation de mon bateau en c1!Y aurait-il quelqu'un qui pourrait me renseigner?
merci

s-kimo · Message par **s-kimo** » ven. avr. 04, 2008 15:21

il existe un c1 de riviere: le giramax c'est un boat assez facile et vendu en c1

piep · Message par **piep** » ven. avr. 04, 2008 15:37

Je ne connais ce bateau que de vue (peut-être monté dedans 1 ou 2 fois y'a fort longtemps) et de mémoire il qd même assez long (plus de 3m/3m50....)

Gilles08 · Message par **Gilles08** » ven. avr. 04, 2008 16:49

le Giramax est un peu antédiluvien... nous sommes en 2008 !

et il fait bien ses 4 m !

pour mémoire, ce topic interessant :
[urlys]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1593[/urlys]

PE · Message par PE » ven. avr. 04, 2008 18:15

quote:Postï¿½ par coquinou

Je navigue dans la derniï¿½re version du CSF de dagger et j'ai vu dans le topic que les seules personnes a avoir utiliser le csf se retrouvaient souvent la tï¿½te en bas! Pourtant je trouve ce bateau trï¿½s spacieux pour mettre les genoux et trï¿½s stable, cela pourrait provenir du volume important qui nous forcerait ï¿½ augmenter la hauteur du pouf et donc favoriser instabilitï¿½? ou serait-ce les quarts qui posent problï¿½mes? Bref je me poses quelques questions au sujet de la transformation de mon bateau en c1!Y aurait-il quelqu'un qui pourrait me renseigner?
merci

Demande Ã Gautier (WhiteWater Reporter sur EVO) il a tentÃ© la transformation de son CFS en C1 et Ã naviguÃ© quelques temps avec.

VINCHE · Message par **VINCHE** » sam. avr. 05, 2008 18:46

Bonjour,
Je ne pense pas que les carres soit un problème en C1, je navigue depuis Trois ans en Prozone monté en C1, je fait du IV et du V quand je connais. Ce qui m'arrète dans le 5, c'est plutot le manque de volume, ce n'est pas les carres ou l'instabilité. Par contre, quel pieds en rivière, hauteur, réactivité, rotations à MAG 2. Cela demande une bonne condition physique et de s'entrainer à des manoeuvres fondamentales: Bac arrière d'urgence, bac en débordé, esquimautage "reflexe" etc...
Par contre, pour les rivière que je ne connais pas du tout, je part en kayak.
Aller, bonne navigue et vive le C1!

manimal · Message par **manimal** » sam. avr. 05, 2008 22:11

OULALA!!!

Je peus constater que ça fait jaser le C1 en haute riviére.

Perso, pour avoir tenté et testé beaucoup de choses, j'en suis venu à me cantoner au kayak en haute rivière. Je parle de Classe 5 et plus.Là ou "ça passe ou ça ne passe pas".
Mais mains n'ont plus le même aspect et mes coudes en guarde de bon souvenirs.

Bref, le C1 en haute riviére c'est non merci. Aprés c'est plutôt logique, certain me conaissent et je suis sùr qu'ils seront d'accord avec moi. Ce que j'ais fait ne pourrait se faire en C1. Du moins en partie.

Il se limite à la classe 5, mais surtout à une physionomie de riviére bien rare dans notre contrée. Trop de caillous, béquille, bim bam, ça brasse...
Puis en ce qui conceirne un saut de chute supérieur à 8 mètres, ça devient vraiment du truc à finir explosé (je sais ce que dis j'ais assayé).

Certain canoeiste ne savent pas faire de K1. Donc je peus comprendre pourquoi ils persistent à la pales simple.Faut dire quand que c'est la classe !!!
Apres 10 ans de N1 en C1 slalom et quelques médailles ( des petites). C'est bien avec regret que je navigue en rivière en kayak. Mais vraiment, là où je veus aller je ne m'y vois pas en pâle simple...

Demandez à Nick Turner, une star des TETON GRAVITY. Il a tenté, il a pris des branlés et il a repri son kayak.

Et pourtant dieu sais que j'aime le Canoe...

coquinou · Message par **coquinou** » lun. avr. 07, 2008 14:13

J'ai envoyé un message perso et j'attends la reponse.Merci PE!
le topic proposé par Gilles08 est très interessant, j'en prends note!!Pour moi, la rivière en c1 sera du 3, 4[:p], 4+ et peut etre plus si je ne suis pas trop rouillé:x

VINCHE · Message par **VINCHE** » lun. avr. 07, 2008 14:50

Assez d'accord avec minimal, je ne fait de C1 que quand je le sens, sinon, c'est kayak. En plus, la configuration de certaines rivières et la hauteur des chutes ne permettent pas de naviguer "plaisemment "en C1. Je garde toujour le plaisir et la sécurité à l'esprit.

piep · Message par **piep** » lun. avr. 07, 2008 16:05

quote:Posté par VINCHE

Assez d'accord avec minimal, je ne fait de C1 que quand je le sens, sinon, c'est kayak.
Perso qd je ne le sens pas c'est ni C1 ni K1... c'est au chaud à la navette

klauss · Message par **klauss** » jeu. avr. 10, 2008 20:58

Après "quelques années de pratique" le C1 en rivière reste encore pour moi un choix personnel, pour le plaisir de sa gestuelle et de de la nécessité d'être toujours bien présent au fil de l'eau. Mon bateau depuis 1995 est le cascade de Dagger. Il ne m'a jamais pleinement satisfait du fait de son poids, de sa longeur et de son manque de précision dans les trajectoires finaudes (des fois, 50cm trop à droite ou trop à gauche ça ne le fait pas du tout). J'ai essayé pas mal de kayaks que j'ai bricolé sans qu'ils ne conviennent mieux, alors je continue avec ma vieille péniche en attendant que quelqu'un se décide à chapper un bateau court mais pas trop, précis, maniable, stable, porteur et sexy. Si personne ne s'y met et que le Cascade me lâche, je prendrais le H2 zone qui commence à sécher dans mon garage et je bricolerais un jupe de k1 pour pouvoir m'avancer un peu sur l'avant. Il ne vaut pas beaucoup mieux que le cascade mais j'arrête la course au matos idéal. Même chez Ikéa y'en a pas. Je rejoins nombre de gars du topic, c'est plus simple d'adapter sa pratique, quitte à resdescendre d'un niveau. L'importance pour moi restera le plaisir de partager une belle descente avec des gens agréables et parfois loufoques. Si Castelain n'en n'est plus il en reste d'autres.
Bonjour aux pôtes.
Klauss

clint · Message par **clint** » lun. avr. 14, 2008 21:52

ça y est ! j'ai réglé le problème grace aux nouveaux bateaux de slalom.
quand c'est de la rivière à volume avec peu de dange, je fais du c1 slalom, ils sont plus rigolo qu'avant.
sinon, kayak quand ça envoi (genre corse).
de toutes façon comme le dis manimal, le c1 est limité, autant naviguer en c1 dans un bateau léger, précis et qui glisse.
salut claude et paix à l'âme de claude.

klauss · Message par **klauss** » jeu. avr. 17, 2008 00:33

Alors "Clint du bois de l'ouest", ça y est, c'est bon, tu as trouvé ta solution. Un bon C1 Slalom relooké quand c'est cool et le K1 "prêt à porter" quand ça l'est moins. Après tout pourquoi pas ?!? De toute façon il n'y a pas grand monde pour essayer de trouver une forme de C1 qui permettent d'aller se ballader d'une seule main avec les copains à pagaie double depuis qu'on s'est penché sur les rivières un peu dures.
De mémoire (avant l'alzeimer), le Giramax était pas mal quand les K1 mesuraient encore moins de trois mètres. On pouvait encore jouer ensemble. Ensuite les autres tentatives de chape céistes sont restées très moyennes ou trop typées (slacher, uricane, atom, cascade, and no more comments about the finkenmaster ...).
Pendant ce temps en K1, tout le monde y allait à donf, évolution de pointe racourcies, restriction des volumes, pétages des limites, option navigation extrême (avec quelques "ex-trop fancs" dont on aimerait penser que leurs âmes reposent en paix...)
Aujourd'hui on ne sait plus quoi choisir en K1 , c'est comme chez casino, y'en a tellement que tu sais plus quoi prendre... alors tout le monde se rabat les marques repères !
Il y a en a pourtant encore pour croire à la recherche de formes nouvelles et bricoler.
Coté C1 c'est un autre problème (hors mode. Si j'ai bien compris, soit on est très très fort et une planche à repasser un peu modifiée peut suffire pour faire du très gros, soit on repart aux origines en open-canoe, soit on redescent d'un ou deux niveaux pour continuer de jouer en eau-vive avec de bons pôtes.
Alors en l'absence de nouvelles formes sympas (et sexy j'insiste) je reste sur l'option pagaie simple . S'il y a des gusses pour aller se ballader en rivière, mon C1 ne prend encore pas trop l'eau (à part par la jupette), ma pagaie est un peu usée mais elle trouve encore de bons appuis quand il y en a besoin.
Le printemps arrive,y'a des partants ?
KLauss

Yen-yen · Message par **Yen-yen** » jeu. avr. 17, 2008 14:36

La marque Drakkar a présenté des formes de C1 adaptées au freestyle et à la haute-rivière. Le problème c'est que l'usine a fermée sans jamais avoir été distribuée en France.

Après il est possible de voir si il reste des bateau en stock chez les revendeurs, notamment en Allemagne.

C'est à ma connaissance, la seule marque qui ait sorti des formes spécifiques freestyle en C1. Je ne sais pas si le bateau HR a été commercialisé.