C1 rivière/haute rivière

[clint]

et oui chers amis, y en a qui font du C1 en haute rivière, quand je dis haute rivière, c'est pas du 6 mais c'est pas mal, bref ...
Nous cherchons (nous sommes plusieurs) des avis sur des bateaux que vous avez peut-être éssayé, pouvez vous m'en dire plus: vrai C1 (ex: atome de dagger) ou K1 transformé (ex: blunt de necky), a vous !!!

[reg]

Ne pratiquant pas le c1 personnellement je ne peux que te renseigner sur les gens que j'ai rencontré:
un dagger Redline, c'est un K1 transformé, mais c'est grand et bien directeur, si tu veux plus petit tu prend le scandal (le gars que je connais a fait le haut tarn avec)
autrement à mon club on a équipé un vieil acrobat, très stable (enfin moi je le trouvais stable quand ben le prenais mais je crois qu'il est trop fort pour certain c'est pour cela bonne direction), bonne prise de vitesse, mais un peu instable quand on est un petit gabarit .

autrement tu prends un bon vieil albula, et la tu fais peur à la rivière

[punglas]

Il y a dejà eu un sujet à ce propos, animé par notre amis Céiste devant l'éternel Piep entre autre. Tu devrais chercher un peu, il avait transformé un Microbat à l'époque (photo sur le topo du salat).

Pierre

[piep]

http://membres.lycos.fr/piepmorel/index.html
Quelques photos du Microbat 240 en question....

[tomasi]

Je compte bien me faire un C1 de slalom raccourci à 3m, et un peu "gonflé" autour de l'hiloire, dès que j'aurai thune et temps. Autrement j'ai fait du V en slasher, mais c'est pas l'idéal, je me faisais stopper dans tous les trous . Perso je pense qu'il faut garder un peu de longueur pour un C1, pour garder une bonne glisse. Un pote doit transformer un glide en C1, j'en reparlerai quand ça sera fait.

[piep]

quote:Posté par tomasi

...Perso je pense qu'il faut garder un peu de longueur pour un C1, pour garder une bonne glisse...C'est à dire combien Car c'est également ce qui me faisait peur avec le 240 mais je me suis rendu compte qu'il était bien assez long. Aucun probléme pour le relancer, garder de la vitesse....

[tomasi]

2,80m, 3m. Le micro est assez directeur pour sa taille d'accord, mais ce n'est pas une formule 1... J'aime les bonnes trajectoires tendues et rapides, en plus sur les planiols tu dois un peu regretter non?
Pour l'acrobat C1, je l'ai toujours trouvé un peu trop dessalatoire vu sa largeur...

[mickey]

reg faut pas raconter des connerie comme ça l'acro j'ai pu tenir 2 secondes dans ce canoë. Pas assez large pas assez plat donc vraiment pas stable.
conclusion n'utiliser l'acrobat en C1.

[Ripoux]

Bonjour
j'ai transformé un Arc de Perception (qui ne doit plus se faire) en C1 avec le kit officiel vendu par Perception (quand on achète le bateau neuf, il ne coute pas plus cher puisqu'il est livré sans le siège de kayak). Cela se fait sans problème, avec juste une petite angoisse quand il faut percer la coque.
Je pratiquais avant avec un Giramax et le changement me convient parfaitement, même s'il roule un peu. Il faut bien faire attention au choix de la jupe car on se retrouve plus en avant qu'en kayak (et plus haut) et la mienne est un peu tendue sur l'arrière (mais je ne sais pas si selon les marques ce détail peut changer), mais rien de grave.
Les gens du Mack (chez qui j'ai acheté l'ensmble) n'avaient jamais vu un kit C1. Ils ne sont donc pas d'une aide très précieuse même s'ils sont sympas et disponibles. Et chez Perception angleterre, ils ne semblent pas généreux en renseignements.
Pour ceux qui voudraient des détails, je peux faire des photos.

[piep]

Reed et Phoenix font un assemblage jupe/kway sur mesure. Un pote céiste qui navigue en Release s'en est fait faire une avec la cheminé avancée. Ca marche très bien. Contactez Mi-Design...
Pour ce qui est de la longeur, pour une utilisation creek/petite rivière maneuvrière, cela ne me rassure pas forcement d'être dans un bateau de plus de 2m50... Mais bon, ça c'ets perso
Ripoux, moi ça m'interesse les photos

[Loïc]

Un 3D de Perception aménagé en C1 c'est nickel :facile, glisse correcte, stable...
Sinon, demande à Guilhem (Phacog), le C1 en haute rivière, c'est sa spécialité (avec le rangement de sa chambre et l'histoire des porcins africains de 1752 à 2079), et il a du essayer pas mal de bateaux (scandal...)
Pour l'Atom, je l'ai pas essayé longtemps, mais j'en ai pas de bons souvenirs. Mieux vaut naviguer en C1 slalom, ça passe au moins jusqu'à la classe IV et tu te fais pas chier.

[antoine19]

Dernièrement, Guilhem naviguait en I3 de Pyranha, et il envoyait du gros!

[miminh]

Je me mêle de ce qui me regarde pas, mais vous êtes sûr de vouloir faire du C1 en eaux-vives ?
En tout cas, je navigue actuellement en haute-rivière avec 3 ex-céites dont deux vraîment convaincus, ils ont changé d'embarcations quand ils ont arrêtés de philosopher et se sont mis à naviguer dans du dur.
S'il est admis que l'on utilise un creek pour faire du creek, utiliser un kayak en haute-rivière me semble incontournable. Sauf, évidemment, à faire une rivière où l'on a de la marge, et une assurance telle que l'on peut aussi y aller dans un bateau pas calé, un pocket, avec un touriste à l'avant en topoduo, ou, tiens pourquoi pas, en C1.
Moi je dis ça, mais je sais pas aller droit en C1.
D'ailleurs, il me semble que ce topic (que je détourne un peu, désolé)pourrait relever des sujets sécurité.
Bonne nav

[pascal]

quote:Posté par miminh
D'ailleurs, il me semble que ce topic (que je détourne un peu, désolé)pourrait relever des sujets sécurité.


Dans un C1:

1) t'es assis 20 cm plus haut donc t'es 20 cm plus près du fond une fois retourné.
2) t'as une main qui est exposée au contact avec les rochers, sans la pale pour la protéger.
3) tu peux pas sortir de ton bateau sans t'aider des mains.
4) t'as plus de chance de faire une béquille.
5) t'as moins de vitesse de pointe pour faire un bac de la mort, en particulier côté débordé.
6) t'es d'une inefficacité totale en marche arrière.
7) t'es mal barré s'il faut rembarquer dans un contre très agité.
8) si tu casses ta pagaie tu peux même pas finir ... en C1.
9) t'es un facteur de stress pour tes coéquipiers qui te voient passer la moitié de ton temps sur le toit, y compris en classe 3.
10) tes choix de trajectoires sont comme ton mode de propulsion, tordus, et peuvent induirent les autres en erreur.
11) ta position haute t'incites à ouvrir mais ta progression plus lente fait de toi un obstacle supplémentaire pour ceux qui suivent.
12) en cas de coincement tes coéquipiers vont se poser des questions métaphysiques au moment de vouloir te libérer de ton harnachement de fou furieux.

Vrai ou faux ?

[tomasi]

FAUX ! [:(!]
Un canoé peut etre beaucoup plus rapide qu'un creek, on ne passe pas son temps sur le toit, les trajectoires sont plus fines qu'en kayak, sous l'eau on est penché sur l'avant du bateau donc pas plus bas que sous un kayak , etc etc...

Je mettrais tes remarques sur le compte de ton ignorance sur le canoé, ou peut-être n'es-tu jamais arrivé à en faire avancer un tout droit ?[:(!]

[phacog]

Houlà, c'est quoi ces attaques contre les ceistes ???

Faut pas deconner, la navigation en C1, c'est pas forcement plus dur qu'en kayak. C'est seulement une autre forme de navigation. Et je pense qu'il y a plein de ceiste qui sont plus à l'aise en canöe qu'en kayak. (Sinon comment expliquer le fait qu'ils naviguent en C1 ?).

Pour ceux qui sont pas convaincus ils ont qu'à venir me voir faire une riviere en C1 puis aprés en kayak. Ils se rendront vite compte de la difference.

Aprés c'est pas plus dangereux de naviguer en C1 en haute riviere. La riviere c'est la même quel que soit l'embarcation. Le tout c'est de connaitre son niveau.

Bon, pour répondre au sujet initial, moi les seuls bateaux que j'ai essayer sont :

-Le 3D : bon C1, une bonne glisse, un peu casse geule en C1.
-Le Scandal : Plus joueur que le 3D mais plus maneuvrier et plus stable auusi
-Le I3 223 : alors là nickel, varaiment un trés bon C1, je dirais assez joueur, trés large, une super glisse, et tourne tout seul. pour moi le seul point négatif c'est le plastique (cassé au bout de 6 mois)..

Je sais c'est pas des bateaux de creek, mais moi j'amerais bien avoir l'ocasion de testé des creek en C1...

Bon allez je vous laisse j'ai un haut tarn à faire (en C1 bien sur).

Guilhem

[pascal]

quote:Posté par tomasi

FAUX ! [:(!]
Un canoé peut etre beaucoup plus rapide qu'un creek,


On fait la course quand tu veux.

quote:
les trajectoires sont plus fines qu'en kayak,


Ca c'est un fantasme de céiste.

quote:
sous l'eau on est penché sur l'avant du bateau donc pas plus bas que sous un kayak


En C1 on tomberait toujours penché en avant ?

quote:
Je mettrais tes remarques sur le compte de ton ignorance sur le canoé, ou peut-être n'es-tu jamais arrivé à en faire avancer un tout droit ?[:(!]


J'ai fait avancer droit un C1 avant que tu ne saches écrire , j'ai aussi fait des portes et de l'eau-vive en C1.

Pour le reste je me base sur ce que j'ai observé sur la rivière.

Dans tous les cas il ne s'agissait pas d'une attaque contre les céistes mais de discuter des avantages et des inconvénients du C1 en haute rivière.

Je rajoute donc le point 13:
- En C1, l'incompréhension dont tu es victime te rend particulièrement susceptible et finit par nuire à l'ambiance dans l'équipe

[tomasi]

Je n'ai vraiment pas envie de te connaitre. (tu peux censurer ce message)

[piep]

quote:Posté par pascal
Je rajoute donc le point 13:
- En C1, l'incompréhension dont tu es victime te rend particulièrement susceptible et finit par nuire à l'ambiance dans l'équipe VRAIE !!!! Je le vit tous les jours
Plus sérieusement, personellement je n'ai pas le niveau pour faire du C1 dans V (très, trop) soutenue. En revanche sur du IV/V, pas de pb.

Le système de calage doit être "intelligent". Dans la messure du possible, ne pas utiliser de sangle. Un pouffe, des cales pieds, des cales genoux et des cales cuisses bien foutue suffisent amplement.
Pour ce qui est du pb de la vitesse, je pense que c'est un faut pb, dans la mesure où ce qui est important c'est les relances (accélération) qui comptes et non pas un "100 mètres départ arreté".
Pour ce qui est de la béquille, t'apprendra que l'on navigue bcp en bordé amont.
Pour la marche arrière, pas besoin, on fait demi-tour un 1/10000 de seconde;)
Si tu casse ta pagaie t'es autant dans la merde en C1 ou en K1. De tout façon tu dois en avoir une de secours dans ton bateau... non ?
Tes coéquipierS, tu les em......de (enfin que les K1:twisted:)

Voilà, j'arrête là, sinon je vais faire peter le serveur...

[pascal]

quote:Posté par tomasi

Je n'ai vraiment pas envie de te connaitre. (tu peux censurer ce message)


Ca c'est une réaction sur le mode affectif. J'espérais juste provoquer des réponses argumentées mais à part Piep j'en suis pour mes frais. Pas grave et désolé pour ceux dont j'ai offensé la sensibilité.

[mickey]

reponse a pascal:
1-> 20 cm c'est vraiment trop essaie plutôt au max 14 cm tu verra tu sera plus stable et plus posé dans ton bateau. Autre point essentiel dans le calage c'est d'avoir les genous écartée au max
9->si tu passe ton temps sur le toit dans du 3 arrète tout de suite ou met toi au kayak. deplus je voi mal en quoi 1 C1 est un facteur de stress pour les autres collègues tomasi et moi on navigue depuis des années avec un collègue canoë qui nous ouvrait tous les passages même les plus tordus avec 1 C1 de 4 mètres et j'ai jamais flipé pour lui.
10->en canoë je voie vraiment pas en quoi le mode de propulsion et les trajectoire sont tordus tu dois réèllemnt confondre avec le kayak.La navigation en canoë est a mon sens basée sur l'anticipation la maitrise et le feeling. c'est pour ça que c'est vraiment cool.
Enfin pour les autres points je suis presque d'accord avec toi mais bon tu dois être capable de t'adapter.
Voila quelques idées sur le l'art du canoë.
PS: je navigue en C slalom presque tous les jours.

[piep]

Tomasi.... avec une tête pareil, je t'aurai imaginé moins tendu du string...

[tomasi]

C'est parce que j'ai grossi que mon string est tendu

[pascal]

quote:Posté par mickey

reponse a pascal:
1-> Autre point essentiel dans le calage c'est d'avoir les genous écartée au max


Curieux qu'aucun céiste ne se soit intéressé à la gamme Bliss-Stick, ils ont plein de bateaux entre 66 et 68 cm de large. J'imagine bien le Lifestyler en C1 de rivière (j'ai pas d'actions chez Bliss-Stick).

quote:
10->en canoë je voie vraiment pas en quoi le mode de propulsion et les trajectoire sont tordus tu dois réellemnt confondre avec le kayak.


C'était une façon ironique de faire remarquer que les options de trajectoire du céiste sont différentes et pas forcément valables pour un kayakiste.

Par contre le col de cygne c'est incontestablement un mode de propulsion tordu !

quote:
La navigation en canoë est a mon sens basée sur l'anticipation la maitrise et le feeling.


Et pas en kayak ?

Je pense que ça fait partie du mythe comme quoi il faudrait des qualités particulières pour faire du C1. Qu'on tire de la pratique du C1 en rivière un plaisir particulier oui sûrement mais bon, c'est un peu comme porter la barbe... D'ailleurs y a beaucoup de barbus chez les céistes non ?

[Ripoux]

Pourquoi faut-il réagir en terme d'avantages ou de désavantages ? Je navigue en C1 parce que j'aime ça, un point c'est tout. J'ai commencé par le kayak et, un jour, j'ai essayé le C1 et je ne suis jamais remonté dans un kayak.
Pour être vraiment de mauvaise foi, je dirais qu'un kayak, c'est bêtement symétrique, et qu'en C1, au moins on prends des risques, que c'est bien plus élégant qu'un kayak, etc.

C'est presque une philosophie. C'est comme si tu disais que c'est con de rouler à moto parce qu'on risque de tomber, qu'il fait froid et qu'on est mouillé quand il pleut.

Et quand bien même il n'y aurait aucun avantage, on a le droit, non ?

Enfin, si tu navigues avec des personnes qui ne sont pas «capables» (ou qui ne supportent pas) d'attendre (ou pour prendre un autre cas de figure, d'attendre un kayakiste qui aurait un moins bon niveau que le reste du groupe par exemple), c'est ton problème ; mais c'est pas comme ça que j'envisage la pratique de la rivière. Chacun son truc.

Un autre avantage aux kayaks transformés en C1, c'est la forme de l'hiloire qui permet de sortir les jambes plus rapidement qu'avant (surtout quand tu mesures 1m90 comme moi) ; c'est rassurant !

Par contre, le seul désavantage que j'y vois, c'est quand il faut ramener au bord un gars et son bateau : ça prend un peu plus de temps qu'avec un kayak et ça peut-être un problème selon ce qu'il y a en dessous.

[antoine19]

Tomasi, c'est drôle , quand je regarde ton profil, j'ai l'impression de te connaitre...Attends...Ah oui! C'est peut être parce que tu as mis la photo d'un pote avec qui je navigue depuis longtemps et qui se nomme Julien alias Kayakstan sur ce forum...;);)
Mets une photo de toi plutôt, les grabs sur la rigole, ça doit être possible en c1 aussi non?

[SERGEÏ]

Personnellement pour le C1, je me suis imposé les règles suivantes :

- Navigation en Kayak, quand je fais une rivière pour la première fois, sauf si je suis sur de n'avoir à faire qu'à du III/III+(4) peu engagé

- Navigation en Canoë possible pour du III-IV(5-), si je connais bien la rivière. Le 5- c'est le petit dessert, la petite cerise sur le gateaux que l'on rencontre sur la plupart des rivières de classe III-IV. C'est à dire le passage sur lesquel on prend le temps de poser une sécu béton et de bien lire les mouvements d'eau, parce que le temps ne presse pas et qu'il y a des kayakistes d'un niveau moyen qui on envie de s'y coller (rien d'exceptionnelle pour du III-IV).

- Navigation en Canoë encore possible pour du IV+, à condition que la rivière soit peu engagée (E2 grand max), que je la connaisse très bien et que j'ai une entière confiance avec mes coéquipiers du jour

- IV+/V --> je ne me pose même pas de question : Kayak sans hésiter. De toute façon, je saurais autant heureux d'avoir réussi à la descendre en Kayak qu'en Canoë (mais avec un énorme stress en plus => perte de plaisir). Et peu importe l'embarquation, ce qui compte c'est d'arriver à bon port. Donc autant mettre toutes les chances de son côté. Et puis la rivière est toujours aussi belle et aussi dangereuse.

[miminh]

Ca me semble assez sage ce que dit Sergeï. Faut voir que même si on est très fort en slalom C1, en rivière c'est pas pareil et faut pas nécessairement s'entêter dans sa philosophie, même si elle est très vivace. Je me permet un exemple sur mon nombril :
Je suis fervent défenseur du snowboard alpin, et il me semble être entouré de surfeurs en boots d'une flagrante incapacité technique. Leurs planches me font penser à la réactivité, la précision et la technicité d'airboats. C'est un truc que je clame et revendique. Cependant je reconnais complétement qu'en de nombreuses conditions, par exemple en hors piste raide avec éventuellement saut, etc, on est bien plus stable en boots sur planche large. Ca me fait mal au cul, et j'essaye quand même de les blazer en passant avec ma planche inadaptée, mais je ne vais pas clamer que c'est pareil et qu'il n'y a aucun de souci.
Bonne nav
et concernant le sujet initial du forum, j'ai un pote qui a utilisé un 3D C1 jusqu'à classeIV+(5) (exinfrans des dranses en eau), de son avis c'était naze. Un autre a fait même difficultés en inazone 230 et Twintip, ça l'amusait parcequ'il avait un niveau où il risquait de s'emmerder en kayak, mais voilà, ça s'arrête là. Et effectivement j'ai croisé un gars en scandal C1 sur le haut-tarn, je m'intérroge s'il a fait intégralement les gros passages, ou porté. Mais même à passer le gouffre de meules en C1, c'est impressionnant mais pas représentatif des possibilités d'utiliser ce type de bateau dans ces difficultés. Vous savez qu'il a été fait en topoduo, le gouffre des meules ?

[SergeCarol]

Quel C1 pour la haute rivière ?
J’avais fais un article un peu long traitant de. Comment je suis venue au C1, comment j’évalue un bateau pour le transformer en C1, pd jupe, calage, pagaie (pieps peut peut être te dire ou se trouve ce sujet)
Je navigue en classe 3 passage 4 avec un ultrafuge (dagger rodeo) avec lequel je prends beaucoup de plaisir.
Au-dessus 4 passage 5. Ou 5 soutenue mais sain. J’utilise un REDLINE 240 litres 2.60metre
Mon gabarit 1.70m 60kg . a mon avis poids maxi pour le redline en haute rivière 70 a 75 kg
Ma cotation du bateau en plus et moins
+ + + accélération sur 2 coups pagaie tous en gardant un cap (super pour attaquer une difficulté)
+ + + vitesse, pas très important en haute rivière (mais cela permet de suivre les k1 sur les plagnols)
+ + + sensations plaisir
+ + stabilité latérale , pas je gestion de la gîte grace au fond plat (ne roule pas ) on gère juste la gite pour les sensations , rentrer plus ou moins fort dans les contres (a proscrire la navigation en étant giter du cote borde pour tomber sur son appuis (navigation giramax ou cascade) avec le redline tu serai sur le toit tous les 10 mètres
+ + bateau directeur mais facile a tourner
+ + plastique. Cela fait 5-6 ans que je navigue régulièrement avec en classe 4-5 et il est nickel
+ + bateau sain
les moins
-- pointe arrière plate (le courant joue avec la pointe arrière quant on est arrêté) je pense qu’une pointe plus volumineuse rendrait le bateau plus facile dans les très gros passage
-- -- le poids dans les portages
-- -- -- renfort de pointe. Une véritable merde hors de prix . plastique dure, si tu tapes ca casse à 500 francs le bout merci
plusieurs copains qui navigue dans du très gros et engagé , m'ont conseillé de prendre un bateau plus volumineux pour progresser encore. Mais quel bateau ? pour moi l’idéal serait un Redline avec une pointe arrière + volumineuse et plus léger. Alors je cherche et même si j’achète un nouveau bateau je ne revendrai pas mon redline avant d’être sur que le nouveau soit meilleur. A savoir un bon k1 creek + un pouf ne veut pas dire c1 creek efficace. Pour choisir je l’essai en k1 en riviere avec une pagaie c1, mais je l’essai surtout sur le plat ou je vérifie la stabilité latérale (gite) et ca capacité de relance tout en gardant en cap.
Les bateaux restants dans ma sélection pour transformation
- bliss stik lifestyler
- liquid logic lil goe, hoss
- puis apres le zulu de rainbow , voir le salto mais je le sens pas trop
- ecarté le gt de dagger manque de stabilité latérale
il existe aussi sur le marché le finken de rodson (c1 haute riviere) peut être bien pour commencer en sécurité

mes cordonnées sergecarol@wanadoo.fr tel 0450690352 Annecy vous pouvez me contacter pour voir mon bateau, les modifs apportées ou pour se retrouver sur une rivière (mais je serai peut disponible cette année)

[piep]

[Message perso] Salut Serge [/Message perso]
Mes impressions (plus en détail) bientôt sur le Topolino C1.
Pour le moment je l'ai juste tesé sur du II sans coller le pouffe. Je vais mettre 3/4 points de colle pour avoir des sensations un peu plus "réelles". Je peux déja conclure que malgré le fait de sa faible longeur (2m20), le bateau est facile a gardé en ligne et les relances ne posent aucun pb.
Point négatif : le bateau à tendance à "rouler" sur sa gîte. C'était déjà la cas en version K1. Le fait de rehausser le centre de gravité, accentue le phenoméne.