Un kayakiste hélitreuillé

[hugues]

Dans l'épisode des crues...
Info à prendre avec des pincettes, je n'ai pas eu de confirmation.

J'ai entendu hier soir sur France Info :
"Dans la Loire, une personne a dû être hétreuillée. Il s'agissait d'un kayakiste qui navigait dans la Loire et qui s'est retrouvé coincé dans des branchages".

Je n'ai pas plus d'infos mais ça ne doit pas être une histoire inventée...
Je ne sais pas s'il s'agit de la rivière loire ou du département 42...

En tous cas je trouve que ce genre d'info ne donne pas forcément une image très positive de notre sport !

[Dédé]

[urlvh]http://www.lefigaro.fr/perm/afp/ins/031 ... oal8y.html[/urlvh]

[kermite]

En lisant l'article, on s'aperçoit que cette personne à 50a.... Ou se trouve la sagesse légendaire dont doit faire preuve toutes personnes ayant autant d'années d'expériences????
Y a-t-il un sociétaire du club de Roanne pour nous en dire un peu plus??? Ou même l'intéressé lui-même...Ca serait sympa qu'il nous donne les raisons d'un tel comportement...
Peut-être était-il suicidaire et déprimé? Auquel cas , finalement, la communauté aurait-du dépenser moins d'argent pour aller le chercher...

[frédo]

voilà, ne dramatisons pas, car toute erreur est humaine, hier encore, au journal télévisé de la 2 on a pu assister à l'hélitreuillage de journalistes et pompiers
en effet,lors d'une ballade en barque probablement le long d'une route inondée avec un courant de travers (bien visible sur l'ecran) ils ont été cravaté sur un "platane" cela aurait pu tourner au drame car l'eau est froide, les giles étaient ds les fourrés, et sans deux passages d'un hélico de l'armée,...(car la radio ne fonctionnait pas)
donc à quand, la prévention pour un apprentissage de la notion des courrants en concertation avec des gens experimentés pour dire que la maitrise des embarquations s'anticipe car si j'avais été le pompier j'aurais avancé en bac pour éviter la déportation laterale, ou tout simplement ds le champ dépourvu d'obstacle comme quoi les platanes c'est pas seulement pour les caisseux
(j'exprime un profond respect pour l'armée et les pompiers aux secours des citoyens) mais de la à servir à de la propagande d'image de gens en détresse,...

[Pdso]

Euh c'est pas parce qu'on a 50 ans qu'on sait pas naviguer. A tout âge on doit s'avoir évaluer ses connaissance et les difficultés. Sachez qu'un jour même le meilleur peut être confronté à la pire des galères. Bref nous on navigue la Loire spécialement quand elle est en crue !

[batomambo]

Si je comprends bien, Kermitte, les suicidaires et les déprimés ne trouvent donc pas grâce à tes yeux :?::evil::evil:
Autant je trouve que le moment est mal choisi pour se faire remarquer, autant il me semble que ta réflexion flirte avec le concept du "tolérance zéro " cher à Rudolf Giuliani. Attendons d'en connaître un peu plus sur cette histoire avant de porter des jugements définitifs. Ce gars a peut être fait une connerie, OK !!!
Je suis persuadé qu'il n'était pas bien fier de sa prestation quand les secours sont arrivés à son niveau. 50 ans ou 15 ans, qu'importe ??? Personne n'est à l'abri d'une erreur d'appréciation à un moment de sa vie. Dans mon boulot d'hiver, on en ramasse presque tout les jours.
Certes, avec tout le ramdam médiatique concernant les intempéries
et la détresse de ceux qui ont perdu un proche, on a trouvé meilleur
moment pour s'adonner à des acrobaties aquatiques et il aurait mieux valu pour l'image du monde Kayakiste que ce Monsieur termine sa descente dans le plus grand anonymat.... c'est raté :(:(
Quoi qu'il en soit, le jour ou une Société ne fera que s'occuper des gens qui " méritent " qu'on s'occupe d'eux ( exit donc les déprimés, suicidaires et autres handicapés divers ) nous aurons franchi un nouveau pas dans l'inhumanité.
Sans rancune, Kermite ;);)

PS. big respect pour les soldats du feu et de l'eau.

[matt-skrt]

Kermitte : as tu conscience de ce que tu as écrit ? ! Si on applique ta pensé, ca pourrait aller trés loin vers des extremes plutot gerbantes...

[kermite]

Je suis désolé pour les gens de 50a et plus...je ne voulais pas dire qu'ils n'étaient pas capables de naviguer ... Je voulais simplement dire, qu'a priori, à cet age là, on ne s'engage pas n'importe comment:twisted:... on a certainement de l'experience et on la met à profit pour éviter ce genre de vicissitudes...
Quant au problèmes de l'ignorance de l'eau-vive des pompiers, j'ai une anecdote qui explique bien leurs soucis... l'état et leur responsabilté qui est engagée en cas de PB, je m'expliques:
Il y a une dizaine d'années environ un Blaireau avait décider de faire Rabioux-Embrun en crue au printemps à plus de 130 à l'echelle (C'est à dire de l'eau à environ 20 km/h)[:0].
Cet individu voulait faire la descente avec un C2 style Ardèche ( engin hyper adapté à ce type de descente..) avec sa femme et son gosse sans combis avec du matos de récup...( de la science-fiction quoi:D!!)
Heureusement pour sa femme et son gosse , ils nagent au départ, mettent du temps à se récupérer et dans la panique la femme et l'enfant arrêtent la descente...
Le Blaireau lui ne doute de rien et décide de continuer seul....
Ce qui devait arriver arriva[:0]...
Un copain se balladait sur la digue(entre pont de fer et clapière) et aperçoit un type inconscient sur une ile à 50m de la berge...
Il prend un Canoë gonflable à une compagnie de raft et tel aux pompiers. En attendant il traverse et s'aperçoit que le gars est en hypothermie il le déshabille, le réchauffe et qd les pompiers arrivent, il est prêt à leur traverser le GUS avec le Hot-Dog... Ceux ci refusent prétextant que c'est trop dangereux et il a fallu attendre au moins une heure l'hélico... A la place d'un bac Easy de 10s...
Tout ça car les pompiers ne veulent pas prendre la responsabilité en cas de problèmes...Dés qu'ils sont appelés ils sont responsables de tout ce qu'ils font...
De plus, si vous vous proposez par hasard de les aider à traverser un type ou autre , ils refuseront...
Et oui l'état préfère dépenser des heures d'hélico plutôt que de faire confiance aux gens...
En conclusion, on est pas prêt d'avoir des pompiers en kayak, me^me si j'en connais qui ont passé leur BE pour tenter de faire avancer les choses au sein des pompiers, et faire de la formation, pour l'instant c'est peine perdue.
Par contre en Canyon il y a le GRIMP ( groupement d'intervention en milieu perilleux) certains d'entre vous en ont peut-etre vu s'entrainer à Sault Brenaz ou ailleurs...
Quant au Blaireau, aprés quelques jours d'hopital, est venu remercier mon pote avec une bouteille de Whysky ( on doit passer pour des alcolos:(!!!). Apparemment, la leçon ne lui a pas suffit puisqu'il était prêt à recommencer ce genre de TRIP... Mais là c'est un autre sujet...

[Mukzi]

quote:Posté par kermite

En lisant l'article, on s'aperçoit que cette personne à 50a.... Ou se trouve la sagesse légendaire dont doit faire preuve toutes personnes ayant autant d'années d'expériences????

Avoir 50ans ne rime pas forcement avec expérience, ca se trouve, ca fait que quelques années qu'il pratique le kayak...
Par contre, je suppose qu'il naviguait seul, chose a ne pas faire, selon moi, dans une riviere en crue.

[kermite]

Désolé les gars, à propos des déprimés , c'était une plaisanterie...:oops:;)
Quant aux problèmes des irresponsables, moi aussi je suis pisteur l'hiver et j'en voie assez qui font des conneries... qui font du hors-pistes en risque 4 ou 5 quand c'est fermée et qui nous engueulent parce que qu'on ne peut pas ouvrir les pistes..
Que dire de ce qu'on retrouve tous les ans morts ou gravement bléssés parce qu'ils ne respectent pas les consignes et que ça nous retombes sur la gueule aprés...
Que dire de ce qui se font une entorse en haute montagne l'été sur des glaciers en basket et qui se font rapatriés aus frais de la princesse...
Les pompiers font un super boulot mais l'irresponsabilité des gens fait qu'on en met d'autres en danger. Certes on pourrait croire qu'ils sont la pour ça mais dans ces jours de crue, ils avaient peut-être autres choses à faire que d'aller chercher des inconscients...

[batomambo]

quote:Posté par kermite

Désolé les gars, à propos des déprimés , c'était une plaisanterie...:oops:;)

Dont acte ;)


Quant aux problèmes des irresponsables, moi aussi je suis pisteur l'hiver et j'en voie assez qui font des conneries... qui font du hors-pistes en risque 4 ou 5 quand c'est fermée et qui nous engueulent parce que qu'on ne peut pas ouvrir les pistes..

A qui le dis-tu :D:D
Audiard disait : " les cons çà ose tout, d'ailleurs c'est comme çà
qu'on les reconnait !!! "



Les pompiers font un super boulot mais l'irresponsabilité des gens fait qu'on en met d'autres en danger. Certes on pourrait croire qu'ils sont la pour ça mais dans ces jours de crue, ils avaient peut-être autres choses à faire que d'aller chercher des inconscients...


Pour rebondir sur ton avant dernier post, il me semblerait utile, dans des zones de rivières fréquentées par des Kayakistes et autres .., de former les pompiers aux techniques d'interventions comme cela avait été fait pour les Mondiaux de Bourg.
Ca ferait du boulot aux guides de rivières au chômage et çà rendrait service à la collectivité.

[kermite]

tu as raison batomambo mais l'état ne veut prendre la responsabilité de former son personnelle pour de telles situations:*
On passe nous des diplômes de secourismes pour faire les premiers soins et un premier bilan ; ensuite les pompiers arrivent et utilisent leurs moyens pour évacuer la personne. Si jamais des pompiers kayakistes venaient à faire une conneries en evacuant la personne par l'eau, ça leurs retomberait dessus ( donc problèmes d'assurances, de mise en danger de la vie d'autrui etc...)
CONCLUSION Messieurs les BE, Révisez votre secourisme car si vous faites une connerie en conditionnant une victime ou une erreur de bilan ou autres qui aggraverait son état, ça riqque de vous retomber dessus... mais ne soyons pas alarmistes... mais on ne sais jamais...etc!!:)[:0]

[road-man]

quote:Posté par Pdso

Euh c'est pas parce qu'on a 50 ans qu'on sait pas naviguer. A tout âge on doit s'avoir évaluer ses connaissance et les difficultés. Sachez qu'un jour même le meilleur peut être confronté à la pire des galères. Bref nous on navigue la Loire spécialement quand elle est en crue !



Fais gaffe à toi, la cinquantaine arrive à grand pas !!!

[Fil]

Salut tout le monde,

je rebondi sur vos différents messages!! Ils est vrai que mardi les gens qui ont mis un kayak a l'eau sont un peu fou, même si quelques rivières pouvaient être faites (Lignon du haut, mais gros volume). Peu importe l'âge de la personne il est totalement inconscient et irresponsable !!!!
Pour ce qui est des secours, je suis SPP sur la Loire, et je peux vous dire qu'il existe une spécialité plongeur qui s'occupe de tout les sauvetages aquatiques. Biensur dans l'incident de mardi ou mercredi seul l'hélitreuillage était possible sans mettre la vie du plongeur en danger !!! De plus en plus l'état et les services départementaux d'incendie et de secours souhaitent mettre en place des sauveteurs de surface formé notamment aux sauvetages lors d'innondations ou de personnes bloqués dans le lit d'une rivière. Ils parlent aussi de mettre en place des FOS plongé par zone, ou d'utiliser les plongeurs de gendarmerie !!!

Voilà j'espère que je vous ai un peu éclairé !!!!!
A+

[piep]

FOS ??? Ques à co ?

[kermite]

Bijour à tous, J'aimerais savoir Pépé qui va former ces spécialistes des crues??? Ne crois tu pas que d'apprendre à utiliser un engin à la pagaie serait important pour les pompiers plutôt que d'aller crasher des zodiacs dans des arbres ou des angles de rues....Ca permettrait parfois aussi d'eviter d'attendre un hélico ( cf mon message plus haut) et on gaspillerait moins d'argent ( 1h d'hélico = 10000frcs; médicaliseé=20000)
Tant qu'on y est... Quoi penser de la concurrence entre les services de secours qui se fait parfois aux détriment des victimes...( gendarmerie; CRS ; Sécurité civile)comme on peut le voir parfois en montagne...

[Fil]

En faites une personne spécialisé dans ce dommaine sera nommé par le ministère de l'intèrieur, si la spécialité est reconnu, pour mettre en place un référenciel sur le sauvetage en milieu aquatique (chaque domaine chez les SPP possédent un référentiel de base) qui servira par la suite a former dans chaque département un instructeur (plus ou moins) qui lui formera, après des sélections je suppose, des agents.
Maintenant cela n'est qu'un projet actuellement !!!
D'autre par tu parle de coût de l'intervention !!! Autrefois la devise était Sauver ou Périr, cela a beaucoup changé!! Si un hélico est beaucoup plus efficace qu'un secouriste, délai, risque pour le secouriste, alors il faut l'hélico!! Cela est valable aussi bien pour les feux, les sauvetage en montagne,....
Rappel toi la fille qui était tombée dans une rivière dans le sud de la France il y a 3 ou quatre ans, sont pére a tenté de la sauvée et lui aussi est resté coincé, je crois dans un siphon. Les plongeurs du département sont intervenu hyper rapidement croyant pouvoir décoinçer tout se petit monde, un plongeur se met a l'eau retenu par une corde. Résultat le plongeur lui aussi se coince, le harnais sur lequel est accorché la corde céde est le plongeur est mort, résultat 3 victimes. De toute façon vu la force du courant il n'aurai pu le remonter !!!! C'est pourquoi maintenant, il se peut que si l'accéssibilité a la victime présente risque mortel pour le sauveteur, une autre solution sera chechée sinon ... Il vaut mieux une victime que deux !!!
Pour ma part, je pense que des moyens inadaptés et un manque de formation pour évoluer sur des fleuves en crue est certains !!! Et puis ce n'est pas en kayak que des sauvetages sont possibles n'ont plus !!! Reste encore beaucoup de reflexion, mais le ministère y travail (enfin je l'espère pour nous tous).
Pour finir sur la concurrence entre les secours, point de vue personnel, elle ne se situe seulement sur les secours en montagne et haute montagne !!! Cela me fait bien rire car ils agissent comme des enfants qui ne veux pas préter sont jouer (Pompier / Gendarmerie)!!!! Pour ma part je suis kayakiste pour mon loisir, je suis sauveteur aquatique pour mon boulot mais pas plongeur (même si je souhaite entrer dans la spé.) Il parle de supprimer la spé. cela ne me dérange pas car les risques que je prendrai pour aller chercher une victime n'est pas reconnu pas l'état (et je ne parle pas des problème que cela engendre: sourdité, problème articulaire du a la pression, ...)!!!! Le seul avantage que je peux gagné est la formation gratuit jusqu'au niveau IV !!!!
Voilà j'espère que j'ai repondu a tes attentes !!!

[rems42]

pour enchainer sur la formation aux secours dans le milieu à debit torrentiel, certains service incendie et de secours reflechissent sur une formation type. Aujourdhui les formations de secours en milieu aquatique sont les plongeurs et le sauvetage en mer, rien pour la personne perché sur un arbre au milieu d'un torrent, excepté l'helicoptere.
En fait il apparait deux carences:
pas ou peu de formation chez les sapeurs pompiers, d'ou prise de risque
pas d'equipe coordonnée type speleo secours que l'on pourrait appeler "torrent secours"

Il me semble que la drome fait une formation avec st pierre de boeuf, en corse il doit y avoir une petite equipe, dans le rhone les plongeurs travaillent dessus, dans la loire nous y travaillons, mais avec l'inertie de l'administration.

En resumé, on ne fera jamais des pompiers kayakistes, mais une formation aux risques et aux mouvements d'eau est necessaire, pour ne pas voir des images comme les pompiers et les journalistes perchés sur des arbres et pour ne pas qu'ils prennent des risques inconsidérés.
Maintenant, pourquoi ne pas créer des equipes de sauvetages de surface type speleo secours, qui regrouperaient des secouristes adeptes de l'eaux vives sous l'égide des prefectures....?

[kermite]

Merci Pépé pour tes précisions, je suis en parti d'accord avec toi car moi aussi je suis secouriste;) en montagne... Il vaut mieux toujours une seule victime que plusieurs...Cependant je sais que pour les pompiers le kayak n'est pas un engin utilisable surtout à cause des formes actuelles, c'est pour ça que j'avais précisé "utiliser la pagaie". On pourrait réfléchir à des formes d'engins adaptés au secours ( voir les "rescue" en Grande-Bretagne en mer sortes de kayak adapté au secours cotiers ; j'ai vu ça il y a une quinzaine d'années). Ensuite, pour la situation dont je parle plus haut, si mon pote avait pu traverser la victime avec le hot-dog qu'il a utilisé pour le secourir, cette dernière aurais pu avoir des soins plus tôt et sans risques ( cl 2 à cet endroit)plutôt que d'attendre un hélico qui arriva 1 h plus tard...[:0][:0][:0]

[Speed]

Le problème n'est pas trop que ton copain est put ou non retraverser le fleuve. On ne sais pas a qui se fier, quand bien même il le peut même les meuilleurs font des érreurs et les pompiers n'ont pas à prendre ce type de responsabilité. Je crais hélas que la création de gropupement de kayak ne soit pas prés d'être faite en dehors de groupement paticulier (zone de montagne) en effet c'est pas tous les jours que les pompiers ont besoin d'un yak .Il faut penser à l'importance des formations et du matériel a acheté ; ce qui est peu réaliste aux vus de l'apparition polus que rare de la situation

[rems42]

je ne suis pas tout a fait d'accord avec ton point de vu speed:
c'est un reel probléme auquel sont confrontés les pompiers, cette année à trois reprise les plongeurs de la loire (departement moyens)sont partis pour des personnes en peril en milieu torrentiel(en comparaison avec les accidents de speleo c'est largement superieur pour un departement à risque courant).
D'autre part, les prefets et directeurs departementaux des sdis sollicitent de plus en plus les plongeurs pour realiser des sauvetages de surfaces (en barque ou à la nage, le cas echeant en helico).
Je peux te garantir que les sauveteurs de surfaces et les formations en milieux à debit torrentiel ont bien plus d'avenir que les plongeurs chez les sapeurs pompiers. Enfin pour le cout, je peux t'assurer que la formation et l'equipement sauveteur de surface, comparé à une formation de plongeurs est derisoir.
Maintenant c'est vrai qu'une organisation type speleo secours dans l'eaux vives est peut etre une utopie...quoique, je ne desespere pas...

[batomambo]

Supposition qui n'engage que moi :
l'Etat met à disposition des moyens humains et matériels,ainsi que des formations adaptées en fonction d'un potentiel de risques bien définis, connus, et quantifiés comme les accidents de la route, les incendies,les marées noires et ...j'en passe !!!
La route fait entre 5 et 10000 morts par an, les incendies engloutissent des milliers d'hectares de forêts, l'Erika et le Prestige sont désormais tristement célèbres, et dans ce concert de " Bad News " le pagayeur malheureux représente la micro chiure de mouche dans les statistiques des catastrophes.
Autrement dit, l'Etat a d'autres chats à fouetter que de se préoccuper de faits marginaux, même si, pour le coup, ils ont un retentissement médiatique. Dans certains corps de Sapeurs Pompiers, certains d'entre nous ont sû trouver leur place et faire admettre leur compétence. Ce phénomène reste assez marginal. Pourtant l'idée de kayakiste-pompier est séduisante. Il reste du chemin à parcourir et un beau challenge pour celui qui a du temps et qui y croit.

[kermite]

D'autant plus que si les prévisions sont justes, les problèmes liés aux crues ne font que commencer...[:0]
N'oublions pas que la plupart des missions en tant de crues sont d'évacuer des personnes sinistrés ( pourquoi pas en canoë ou kayak adaptés) dans des endroits ou cela s'apparentes plus à de la classe 1 et 2 que du sauvetage de journalistes en Zodiac ou d'un kayakistes inconscient en cravate au milieu d'un champs de pommiers...
Les crues n'engendre pas pour la population le fantasmes d'un kayakistes à savoir le Zambèze en milieu citadin...

[Fil]

Pour ma part je pense qu'il n'y aura pas de pompier-kayakiste, mais comme il a été dit des nageurs de surface, avec du materiel spécifique, et une formation en milieu torrentiel !!!!

[rems42]

je rejoins pepe, pompier kayakiste c'est impossible, sauveuteur de surface formé aux milieux torrentiel actuellement c'est une realité (corse drome bientot loire...), "eaux vives secours"....qui sait? n'oubliez pas que maintenant le secours est une affaire de spécialistes (deminage speleomontagne plongeur...) et c'est des moyens enormes pour quelques vies (comparé à la route) mais des vies si mediatiques....ne l'oublions pas.
juan pablo, qu'en penses tu?

[rems42]

un petit ajout, les sdis et prefectures n'ont pas une obligation de resultats mais de moyens...aujourdhui certains ont la volonté d'inover, à nous d'en profiter.

[PP07]

Le mois dernier il y à eu une information sur les risque des torrents avec le GRIMP de l'Isere,ils ont tout le matos de NEV. Et il y en à eu une autre cette semaine.

[viper]

Suite à ce sujet sur le forum j'ai posé la question à un ami qui habite là bas et voici sa réponse. Je sais pas si j'ai bien compris, mais risquer ça pour qq poisson !?!


A+ et prudence!!!!

"Salut Pilou,
l 'accident dont tu me parles a eu lieu a deux pas de chez moi. Cependant
d'après mes infos ce n'était pas un sportif mais il voulait récupérer des sandres
qui ont été secoués lors de la crue.
A confirmer
Jérôme"

[VINCHE]

A propos de la formation des pompiers au secours de surface, cela fait trois ou quatre ans que les plongeurs de la caserne de Thonon les bains sont formés une semaine par an aux techniques de sauvetages en rivière et a l'hydrospeed.
De plus, les pompiers Lyonnais devraient l'être incessament sous peu. Ca bouge dans l'administration...