pagaie creuse

richie · Message par **richie** » sam. nov. 15, 2003 20:25

pouvez vous me donner les avantages d'une pagaie creuse par rapport à une pagaie plate. Y a t-il une différence sur un 200 mètres en eau calme. si oui combien de secondes peut-on gagner?( avec un bateau identique du style wavehopper)

guillaume · Message par **guillaume** » sam. nov. 15, 2003 22:16

je ne sais pas si le but avec un Wave est d'aller vite sur un 200M plat...Mais si c'est ton but ,oui une pagaie creuse peut te permettre d'aller "plus vite" si elle est bien utilisée.son avantage est l'appuis qui est superieur ,l'entre dans l'eau et aussi le fait (ou la theorie) qu'elle avance dans l'eau.
Pour ce qui est du nombre de seconde a gagné ce serait jouer au loto que de te donner un chiffre car on sait pas ton "temps de base" du moment et surtout ta pagaie creuse te sera utile que si tu sais t'en servir...

norider · Message par **norider** » sam. nov. 15, 2003 23:30

Bien vrai ça, si tu adapte ton coup de pagaie, les perfs sernt meilleures ... en théorie. L'appui est meilleur.

thotho · Message par **thotho** » mer. nov. 19, 2003 19:43

arrete le wavehopper met toi a la natation t'ira plus vite

thotho · Message par **thotho** » mer. nov. 19, 2003 19:44

ou alors essait en marche ariere ca marche pas mal aussi tu veras

pat · Message par **pat** » mer. nov. 19, 2003 20:15

Une pagaie creuse peux permettre d'améliorer les performance si on l'utilise correctement, par contre sur 200 m et avec un wave...

richie · Message par **richie** » mar. déc. 02, 2003 22:47

En fait ,je voudrais savoir si on peut grâce à une pale creuse et un wavehoper passer le test "de la pagaie noire " eau calme à savoir moins de 10 minutes sur un 2000m et moins de 2minutes 20 sur un 500m,? est-ce réalisable? ou faut-il necessairement un bateau fibre?

charlotte · Message par **charlotte** » mer. déc. 03, 2003 12:03

A mon avis ça va etre dure de faire des temps comme ça avec un wave. As tu déjà essayer de prendre un chrono ? si oui tu es loin du temps à réaliser ?

richie · Message par **richie** » mer. déc. 03, 2003 21:16

non je ne suis pas trop loin( 12 minutes sur 2000m environ)

charlotte · Message par **charlotte** » mer. déc. 03, 2003 23:28

Et pourquoi vouloir absolument naviguer en wave ? Tu prends, ne serait-ce qu'un "super-star" tu gagnerais quand meme en glisse et surtout que la navigation en wave est pas très agréable. Plusieurs formes de descente sont quand même stable, surtout pour faire du plat. Mais bon après c'est toi qui décide quel bateau t'est le mieu adapter.

Djé · Message par **Djé** » jeu. déc. 04, 2003 10:28

si tu fais 12 minutes sur 2000m en wave, tu feras moins de 10 minutes sur 2000m en fibre. Avec ou sans pagaie creuse, mais je te conseil quand meme ne serait-ce n'essayer une pagaie creuse. C'est du pur bonheur comme pagaie, je crois que j'aurais jamais fait (beaucoup) de descente si y'avais pas eut de pagaie creuse...
Au fait meme si tu realises les 2000m en 10min avec un wave, je crois que tu peux te lancer à fond dans la compet' en descente parce que c'est un bon temps...

Djé

The will · Message par **The will** » ven. déc. 05, 2003 20:58

En tant que ligneux et descendeur, je peux te dire que moins de 2min 20 au 500m (et je parle pas du 2000m), je ne pense pas que boris Saunier peut faire ça, alors à toi de voir. De plus, que sans méchanceté aucune on voit bien que ces passage de pagaie ne veulent rien dire car chercher à avoir sa pagaie noire et ne pas savoir tenir un autre bateau qu'un wave deviens ridicule!!!!!
@+ sur l'eau
PS: tu peux aller voir sur le site de la fédé les chronos sur 500m et 2000m pour des pur ligneux

cyrilovitch · Message par **cyrilovitch** » ven. déc. 05, 2003 22:31

pour revenir à l'efficacité de la pagaie creuse, c'est prouver, sinon pourquoi en compétition nationale tout le monde en a une??? concernant le fonctionnement, voici un peu de théorie: une pagai plate fonctionne selon le principe de newton, la force exrecer sur la pagai en lui tirant décider créer par action-réaction une force opposé qui est transmis au bateau, ce qui te fai avancé (plus tu sera caller et gainé, plus ta force sera transmise de fçon efficace)
En ce qui concerne la pagaie creuse, le principe de bernouilli s'ajoute au principe de newton. en clair, bernouilli explique pourquoi l'avion décolle: c'est une question d'écooulement de vitesse d'écoulement des fluides qui fait que ça cré une pression qui aspire les alies de l'avion vers le ciel. Ta pagaie, c'est pareil. En plus elle est creuse, tu gardes plus d'eau.

tout ça rend un appui de meilleure qualité et ensuite calle toi bien pour bien transmettre la force (fesse hanche, cuisse, genou et pied)

une dernière chose, évite de faire un appel avec une pagai creuse, tu risquerai de nager!! et à cette époque c'est bof!!!

le vaireux · Message par **le vaireux** » sam. déc. 06, 2003 01:19

He ben The will, tu dis avoir fait de la ligne et de la desc et tu doutes que Boris puisse sur bassin plat taper le 500m en moins de 2min 20, j'ai comme un affreux doute!!!
Concernant le choix d'une pagaie creuse ou plate, le meilleur test c'est toi qui peut le fair en fonction de ton gabarit et de ta force; il faut que la pagaie creuse que tu vas utiliser ne soit pas trop grosse et pas trop longue, tu vas te faire à cette façon de naviguer,en un mois voir un peut plus, en ayant une grande rotation ( bassin + épaule ) un peut de bras et le tour est joué.
Si tu veux passer ta pagaie noir essaye de naviguer dans un k1 de vitesse se sera plus facile ( si tu ne peut pas trouver de bateau type CAPS bateau d'initiation à la CEL attends l'été baignade assuré!!! )ou bien prends un desc mais un fibre!

Vive la ligne

The will · Message par **The will** » sam. déc. 06, 2003 15:07

Cher vaireux, ma réflexion porter sur boris, babak ou même toi...... qui courirait un 500m et un 2000m en wavehopper!!!!!! (question de richie) alors je te propose d'essayer.
@+ sur les bassins

guillaume · Message par **guillaume** » sam. déc. 06, 2003 20:27

de toute evidence tu n'as pas de vecu en bateau...A quoi ca te sert d'avoir la pagaie noir?
Simple curieusité...

soad47 · Message par **soad47** » sam. déc. 06, 2003 22:44

fait gaffe car au début avec la pagaie creuse tu va faire de fausses péletées ce qui veut dire que tu va planter ta pagaie de travers dans l'eau ce qui fait perdre l'equilibre et plouf !! sinon pour le bateau c'est sur que situ prendrai un fibre tu gagneré plus en glisse et en poids ce qui pourai ameliorai ton chrono ET BONNE CHANCE

guillaume · Message par **guillaume** » dim. déc. 07, 2003 13:33

ben oui justement c'est une pagaie eau calme,c'est encore plus "ridicule".un wave en eaux vives deja c'est pas une balle mais alors sur le plat...
je repose donc ma question:A quoi ca te sert de passer ta pagaie noir??Tu dois avoir un but, c'est quand meme pas pour le plaisir que tu te tape des 2000M plat en Wave?

The will · Message par **The will** » dim. déc. 07, 2003 15:27

Cher joker eph, mer, EC ou EV, une pagaie noire ca ce mérite et je trouve déjà que les critères pour celle d'eau calme sont trop faciles. C'est pas parcequ'on est ds des vagues que la compétence doit être differente!!! (et je
@+ sur l'eau

The will · Message par **The will** » dim. déc. 07, 2003 15:28

et je dis ca en ayant les 2 noires (c'est à dire sans jalouserie aucune)

le vaireux · Message par **le vaireux** » dim. déc. 07, 2003 16:26

Trop bien il est trop fort il a deux pagaies noires!!!
Quel intéret si tu trouve ça facile ?
Va valider la dernière!
Ce n'est pas le but de la discution de savoir si c'est facile ou pas!
RICHIE as tu essayé une pelle creuse ???????????????????????????????

richie · Message par **richie** » dim. déc. 07, 2003 18:40

oui j'ai déjà essayé une pagaie creuse; mais je dois avoué que je suis novice dans ce domaine.
En fait, je suis prof d'EPS, et j'ai 2 wavehoper, j'ai des élèves qui font des chronos et qui me demande si ils peuvent espérer un jour pouvoir passer la pagaie noire dans cette embarcation;

guillaume · Message par **guillaume** » dim. déc. 07, 2003 20:51

je pense pas que la pagaie noir doit etre donné si facilement comme une recompence.Autant pour les premieres pagaies ca va vite mais les dernieres devrait(pour moi) etre donné avec l'experience car c'est pas quand tu fais un 2000M en moins de XXminn que tu es vraiment capable de passer ton experience (mm si c'est peut etre pas le but).En faite le truc c'est que la pagaie noir est l'echelon le plus haut et c'est dommage qu'elle soit donnée si facilement et que des scolaires puissent l'avoir car leur experience est (je pense) limité.

Pour ma part (elles st peut etre pas a jour) j'ai ma pagaie rouge eaux vives et rouge eau calme.je peux surement etre ds les temps que donne richie pour avoir la noir eaux calme mais je n'en vois l'interet...

The will · Message par **The will** » dim. déc. 07, 2003 22:58

Excuse moi le vaireux d'avoir une réflexion qui ne se limite pas au titre écrit en haut. Je disais simplement que la pagaie noire (dont je me contre fous) devrait etre accessible seulement à une "élite" comme c'est le cas dans les arts martiaux. Je trouve cela dommage que quelqu'un qui n'utilise pas de pagaie creuse et de bateau de ligne pense à passer ce niveau maximum... dire que j'ai 2 pagaie noire servé juste à montrer que ma réflexion n'est pas basé sur la jalouserie de ne pas la posséder et que bien au contraire je préfèrerai qu'on me la retire et qu'elle soit un réel aboutissement. De là à vouloir juger mon niveau sur ce critère ("Trop bien il est trop fort il a deux pagaies noires!!!"), je trouve cela intellectuellement limité!!!!!!!

@+ sur l'eau
PS: autre sujet qui n'a rien à voir désolé, comment fait'on des quotes??????

SEB-FsTeam · Message par **SEB-FsTeam** » dim. déc. 07, 2003 23:43

Salut a tous et particulierement a toi Richie, je viens de lire les quelques commentaires postés precedemment,et je n'ai qu'une chose à te dire, entrainement et encore entrainement, maintenant il te reste un tres bon compromis entre le Wavehopper et un americain de Course en Ligne:
Le Vital: bateau exploité a juste titre pour sa relative bonne glisse et sa grande stabilité ( au moins aussi stable que le Wavehoopper).
Avec ce bateau et des kms et des kms d'entrainement, je suis persuadé que tu parviendras a faire les temps voulu.
Bon Courage

SEB-FsTeam · Message par **SEB-FsTeam** » dim. déc. 07, 2003 23:46

J'ai oublie le principal:
L'interet de la pale creuse est surtout d'avoir une plus grande accroche dans l'eau, c'est comme ramasser du sable avec une beche, ca marche mais c'est pas ce qu'il y a de plus efficace!!
Il est vrai qu'il faut tout de meme un temps d'adapation, le coup de mapagaie avec une creuse est quelque peu different que celui d'une plate.
Avec toutes ces lignes de conseils il ne te reste plu qu'a faire ton avis.
Tiens nous au courant si tu es parve,u a faire les chronos que tu esperait.

mathbzh · Message par **mathbzh** » mer. déc. 31, 2003 15:17

Je ne sais pas si une pelle creuse fait vraiment aller plus vite, mais ce que je sais, c'est que quand on y est passé, le retour arrière est impossible.
Pour moi, l'interet principal est qu'il est beaucoup plus facile de pagayer correctement avec une pagaie creuse.
Maintenant, passer une pagaie noire eau calme en wavehopper ne me semble pas judicieux. Comme évoqué plus haut le vital peut être plus adapté. Sinon oriente toi vers des bateaux de vitesse stable (Lancer, DDR...).

la belette · Message par **la belette** » lun. janv. 05, 2004 17:01

la pagaie cuillère a été créé par mles indiens en 1875 dans le desert de Gobi car elle servait à ramaser du sable

kamikaze · Message par **kamikaze** » lun. janv. 05, 2004 19:06

c'est dommage que ce forum soit pas un forum course en ligne je crois que d'éminent spacialiste vous répondraient sur la pagaie creuse, sa technique et pourquoi elle est plus efficace... mais bon en attendant un forum course en ligne (j'y réfléchi) voilà quelques liens interessants... enfin si on sait lire et comprendre l'anglais

:
[urldt]http://www.deepcovekayak.com/racing/pad ... pt-no2.php[/urldt]
[urldt]http://www.kayakforum.com/cgi-sys/cgiwr ... ing_Paddle[/urldt]
[urldt]http://www.fastkayak.com/wing.html[/urldt]

le kanak · Message par **le kanak** » ven. janv. 09, 2004 17:34

La grosse différence théorique de la pagaie creus, c'est effectivement qu'elle devrait fonctionner sur le même principe que l'aile d'avion : en la tractant perpendiculairement au bateau, on doit produire un contre du côté du dôme de la pale et celle-ci est attirée vers l'avant du bateau...on devrait normalement prendre appui sur une pagaie qui avance ! çà ne marche pas (il faudrait une pale fermée comme une aile, la vitesse d'une aile...) mais, la pale est plus grande et creuse : meilleur appui et quasi obligation de pagayer en rotation des épaules, donc utilisation des muscles du haut du dos d'où l'amélioration. Encore faut-il bien l'utiliser. Certain vont plus vite avec une plate;
Sinon, le wave en bateu direcreur avec les scolaire, c'est pas top niveau sensation : c'est un peu sentir la glisse avec des ski à écaille