Pantalons Palm...

psycho · Message par **psycho** » mer. oct. 29, 2003 12:48

Cette année l'hiver va être rude donc je n'ai pas trop envie de le passer en short comme l'année dernière... J'ai donc l'intention de m'équiper mais j'hésite encore entre un long john et un pantalon. Je connais l'efficacité d'un long john mais en revanche je ne sais pas du tout ce que donne un pantalon donc j'aimerais avoir l'avis de personnes qui en possedent un pour savoir si c'est vraiment étanche et si ca tient chaud...
Voici une photo de l'engin :
[img6s]http://www.wonderland-shop.net/images%2 ... iperTR.jpg[/img6s]

Turtle · Message par **Turtle** » mer. oct. 29, 2003 13:51

Les pantalons étanches ne sont pas très répandus en France mais peut-être à tord. Je n'ai personnellement pas essayé mais ça à l'air assez efficace: j'ai vu beaucoup de gens en porter en Angleterre, y compris en Raft et ils avaient l'air satisfaits. Même chose, on retrouve beaucoup ces pantalons voire les combis entières sur les expéditions de type Tsang Poo etc...: sur les photos de Kayak Session, on voit que la plupart des personnes les utilise.

Turtle

aragimlas · Message par **aragimlas** » mer. oct. 29, 2003 14:05

ce qui a de bien avec les pantalons c'est qu'ils sont plus fins et plus comodes, une combi intégrale gène pas mal dans les mouvements...

piep · Message par **piep** » mer. oct. 29, 2003 14:30

Niveau confort, je ne remet pas en doute son efficacité. En revanche, en cas de bain "un peu sevére", si le pantalon se déchire...?...?... C'est la noyade assuré, non

?:

suricat · Message par **suricat** » mer. oct. 29, 2003 14:37

j'ai lu quelquepart un jour que presque tous les anglais avaient opté pour les pantalons en effet, qui sont bien loin des "combi qui puent et toujours humides.." ou quelque chose de ce style !
par contre les ecossais je sais pas si ils ont adaptés un kilt étanche

personnellement j'ai jamais essayé mais j'y pense.. si j'avais l'argent ! Il me semble logique que comme un topdeck, ce doit être beaucoup plus agréable et étanche surtout, dans les kway peak on n'a presque pas d'eau qui rentre, avec un tissus absorbant en dessous c'est impeccable, .. il doit en être de même pour les pantalons, c'est un peu comme si on était en pantalon très fin dans son boat !!
par contre, si c'est chaud ou pas je peux pas deviner, mais je pense que oui.. sinon comme pour un kaway il suffit de mettre plusieurs épaisseurs, c'est ce que font les plongeurs en eau froide, une combinaison sèche avec 2 ou 3 couches de laine en dessous, et sans problème...
de toute façon l'air interne ne communiquant pas avec l'extérieur, et l'air étant un excellent isolant...
bons achats

je pense que ça ne serait pas de l'argent perdu, sauf au retour de la canicule

p.s; Piep, et si ton kway se déchire.. c'est la noyade assurée non !?:x si ya beaucoup d'eau qui rentre dedans, tu peux l'enlever plus facilement que ton kway !
et puis, quand on voit la résistance du tissus de ces pantalons, c'est comme un bon kway, le mien je l'ai déjà mis à très rude épreuve... nickel !

allez a+
suricat_fskt

Vir et Mat klecon1team

pour évité d'acheter un pantalon étanche a je sais pas combien , apprené a esquimauter

!

pas de natation = pas les jambes mouillées

mat

alternative · Message par **alternative** » mer. oct. 29, 2003 14:42

Salut,
Personnellement j'ai un pantalon Hiko avec lequel je navigue regulierement, j'aime beaucoup, c'est confort, si tu veux avoir chaud tu dois mettre un collant pollartec dessous du style aquavet ou equivallent. L'etancheite de ces pantalons depend de ta jupe et de ton top, ton kway, ( d'ailleur on ne devrait plus emplooyer ce mot mais comme tout le monde le comprend bien.) Et du temps que tu passes dans l'eau en general ca va bien tant que tu barbotes un peu dans les reconnaissances et les portages mais si tu nages style dans du gros volume qui brasse tu risques d'avoir pas mal d'eau.
Le secret garder les manchons des chevilles tres serres.
A+ Felix

topolino1 · Message par **topolino1** » mer. oct. 29, 2003 14:43

Jamais essayé. Mais coté étanchéité je pense que tu n'auras pas de pb.

Pour rejoindre Piep dans ses propos , je dirais que c'est la question sécu qui me rebute:
- En cas de nage:
-il est peut etre plus difficile de sortir du bateau (pantalon plus ample)
-Il est peut etre plus difficile de nager. Le pantalon se raccroche plus facilement dans les rochers.

Bref a prendre au conditionnel. C'est ce que ce type de pantalon m'inspire.

Une protection thermique pour les jambes ca sert beaucoup en raft ou en hydro. En kayak on a froid aux jambes lorsqu'on porte pour reperer ou apres une nage. en général, le froid dans le bateau est plutot rare (je sais de quoi je parle, je navigue en lorraine!!)
Bref pour moi une combi qui evite la deperdition de chaleur suffit.

yakvador · Message par **yakvador** » mer. oct. 29, 2003 15:00

je me pose la meme question que piep:

si le pantalon se dechire ou se troue... tu prend l'eau quand tu nages. (jusqu'a la, tout le monde est forcement d'accord.!) mais que ce passe t'il apres.???? qui a deja essayé de nager avec un pantalon plein de flotte? est ce que tu cool? parce que je sais que nager avec un anorak etanche plein d'eau, c'est presque impossible. (le gilet assure a peine la flotaison. et puis tu peux pas bouger, tu as les bras qui sont impossible a sortir de l'eau). alors noyade ou pas noyade?

piep · Message par **piep** » mer. oct. 29, 2003 15:06

quote:Posté par yakvador

....qui a deja essayé de nager avec un pantalon plein de flotte? est ce que tu cool....
C'est clair que c'est pas très coule !;)! Et dans le cas inverse, qu'est ce que ça donne de nager avec une flotabilité de ouf aux jambes, pas très coule(:?) non plus ????

suricat · Message par **suricat** » mer. oct. 29, 2003 16:04

donc ne pas oublier son poignard pour entaillé de partout ses vêtements étanches à 2500balles... super

mais comme dit mat, faut pas nager, ça j'veux bien, mais la sécu prévoit ce qui n'arrive pas forcément aussi, tout est possible !
c'est pas parce que tu sais super bien esquimauter que tu vas jamais nager, Corran (encore lui,lol) après 15 ans de kayak sans nage dit il, s'est pris un bon gros bain l'autre jour...

Dédé · Message par **Dédé** » mer. oct. 29, 2003 16:11

quote:Posté par suricat
Corran (encore lui,lol) après 15 ans de kayak sans nage dit il, s'est pris un bon gros bain l'autre jour...

il me semble qu'il a nagé l'an dernier ou il y a 2 ans, à grands renforts de photos sur son site , et tout et tout....

alternative · Message par **alternative** » mer. oct. 29, 2003 17:08

Faut pas exagerer, dans une partie haute du Cannobino ou il y avait des portages scabreux il m 'est arriver de jeter le bateau dans la gouille et de plonger depuis la falaise, ce jour la j'avais un viel anorak plus du tout etanche le pantalon et l'anorak ont prix un peu d'eau dedans et bien c'etait pas pire pour nager, c'est sur une combi rajoute de la flotabilite et le pantalon non , mais ce dernier ne va pas t'entrainer au fond comme une pierre. Cote solidite ca ne va pas se dechirer facilement , en haute savoie on a lhabitude de faire les sangliers dans les ronces , la boue ,les rochers entre deux rapides et mon pantalon tient toujours le coup.
A+ Felix

norider · Message par **norider** » mer. oct. 29, 2003 19:13

Mais un pentalon plein dans l'eau ne pese rien. Bon, je suis une vraie grosse burne en physique mais de l'eau dans de l'eau, ça pese que dalle !! Alors tout va bien, ça ralentit les mvt, et puis tout le monde à nagé avec le k-way de ses début, personne n'en ai mort !! Je ne suis pas sur que ce soit vraiment trop un critère. Ceci n'engage que moi

topolino1 · Message par **topolino1** » mer. oct. 29, 2003 19:30

quote:puis tout le monde à nagé avec le k-way de ses début, personne n'en ai mort !!

La difference c'est que sur ton kWay tu as generalement un gilet par dessus (a moins que tu aimes le style old school!!;) ) Le gilet empeche l'entrée de l'eau par compression.

La dechirure semble difficile selon Alternative. Une petite déchirure ne devrait pas provoquer une grosse infiltration, la pression de l'eau autour de la jambe permet d'eviter le phénomène.

Le plus gros risque c'est que le scratch qui ferme le pantalon en haut lache en pleine nage. L'eau pourrait s'y infiltrer. en position de sécu, cette partie est tres exposée au courant. La vitesse du nageur étant souvent inférieur a celle du courant , l'eau pourrait s'y engouffrer rapidement.

en fait en relisant tout ces posts, j'ai l'impression qu'on cherche un probleme qui n'en ai pas un.

(Au fait il est aux normes CE ce futal?:D)

flash-1 · Message par **flash-1** » mer. oct. 29, 2003 19:36

je ne vois pas pourquoi vous vous tracassez, de nombreux monos l'utilisent en Raft et je n'ai jamais entendu parler d'accident. En plus je suppose que le tissus c'est du Cordura, donc pour le déchirer il va falloir trouver un rocher-cutter... pas tres fréquent.
Pour les scratch au niveau des hanches, je suppose aussi qu'il doit y avoir un bon élastique ajustable, donc pas de problème non plus.

Je2f · Message par **Je2f** » mer. oct. 29, 2003 19:37

autrement les long john en neopréne vous en pensez quoi?
Il faut prendre quelle épaisseur ?

psycho · Message par **psycho** » mer. oct. 29, 2003 22:39

Effectivement le pantalon est en Cordura alors vas-y pour le déchirer et l'élastique ajustable est également présent....Mais moi ce qui m'interessait surtout c'etait de savoir si ce pantalon est réellement "chaud" et si ne se gele par les c******* en cas de bain ou quand on va jusqu'au spot avec le kayak sur l'épaule(500m par -5°C en short, c'est long).......

alternative · Message par **alternative** » jeu. oct. 30, 2003 00:17

Aucun pantalon ou kway de n'importe quelle marque ne tiennent chaud, c'est ce que tu as entre le pantalon et la peau qui te tiens chaud c'est a dire tout les sous vet thermique laine polaire etc. ca c'est a toi de mettre ce qui te convient le pantalon est la lui pour assurer un semblant d'etancheite.
A+ Felix

Mukzi · Message par **Mukzi** » jeu. oct. 30, 2003 00:42

Moi justement, je me demandais si le corsaire Peak assurait un minimum d'étanchéité et s'il tenait chaud, car ils parlent de tissu polaire a l'intérieur.
Des avis?

Merci

la bretagne · Message par **la bretagne** » jeu. oct. 30, 2003 02:35

Les ricains ont egalement adoptes les pantalons en toile, mais perso je prefere un long john. Les raisons sont simples, si je mets un bas long c'est pour deux raisons, la premiere, il caille et la il n'y a rien de mieux que du neoprenne pour assurer une bonne protection thermique et la deuxieme pour me proteger d'eventuels coups contre la rocaille (neoprene 3-5 mm) au cas ou je me baigne dans de l'eau gelee apres avoir glisse sur une plaque de verglas avec mon kayak:mrgreen: (pas encore arrive mais on ne sait jamais

:x

nan vraiment pas fan de ces trucs...par contre e pantalon Kway ce doit etre de la balle pour faire des megas glissafes dans la neige

psycho · Message par **psycho** » jeu. oct. 30, 2003 12:54

Ouais enfin bon, 150€pour glisser sur la neige

x

x.....
Vaut mieux un bon gros sac poubelle8)

Alain · Message par **Alain** » jeu. oct. 30, 2003 14:14

La Bretagne a écrit :
quote:si je mets un bas long c'est pour deux raisons, la premiere, il caille et la il n'y a rien de mieux que du neoprenne pour assurer une bonne protection thermique et la deuxieme pour me proteger d'eventuels coups contre la rocaille

Je suis d'accord pour dire que le néoprène te protège mieux des coups, par contre
je ne pense pas que le néoprène soit le mieux pour la protection thermique.
si beaucoup d'Américains ont des combines étanches, c'est justement parce qu'elles assurent une meilleure protection thermique ( dans la mesure ou l'on porte de bons sous vêtements ).

la bretagne · Message par **la bretagne** » jeu. oct. 30, 2003 18:03

Je suis d'accord que si ces combinaisons "KWay" sont utilisees pour des expe type Tsangpo ou autres c'est qu'il y a certainement de tres bonnes raisons (si tu ne te baignes pas tu n'as que ta sueur a faire secher) ce qui en expe en milieu extreme est un plus indeniable. D'un autre cote si c'etait so geniale que cela (etancheite etc) ne verrait on pas des surfers utiliser ces vetements l'hivers????
La il ya peut etre un facteur esthetique a prendre en compte.
quand a la protection thermique on est bien d'accort les combinaisons etanches type KWAY n'apporte pas ou tres peut de protection thermique...il te faut acheter une autre couche ce qui renvoie au si je prends la flotte je coule a pic.
Quand aux combar Neo, la protection thermique est tres bonne...demande aux surfers anglais et irlandais comment ils font l'hivers. Perso avec mon ancienne combard 5mm semi seche je pouvais nager dans de la flotte a 5-7C sans pb.

. D'ailleur il n'y a rien de mieux qu'une cagoule ou un bandeau neoprenne pour proteger notre petit cerveau de kayabeux lors des hivers rigoureux!!!
cheers

lexou · Message par **lexou** » ven. oct. 31, 2003 00:39

Comme toi psycho, je pense m'acheter un pant pour remplacer ma combi, qui n'est pas hyper confortable.De plus le néo a tendance a coller fortement aux cale cuisses ce qui rend parfois délicat une extraction rapide du kayak.

Vir et Mat klecon1team

faut pas exagèrer, vous vous noyer dans un verre d'eau:).
a ce rythme la les combinaisons seront interdite en kayak...
mat

psycho · Message par **psycho** » ven. oct. 31, 2003 13:18

Donc si je résume ce qui vient de se dire :
-le pantalon apporte une tres bonne étanchéité mais il faut porter des vêtements thermiques en-dessous pour qu'il tienne chaud et il ne protège pas des coups
-le long john apporte une tres bonne protection contre les coups mais une étanchéité et une protection thermique moyenne.
C'est ça?
Donc en terme de budget maintenant ca donne en gros :
- pantalon : 135€ + pantalon thermique : 35€ = 170€:x pour une protection thermique et étanche mais qui risque de faire mal si on tape une pierre
-long john : 100€ pour une protection contre les coups et une étanchéité et une protection moyenne:evil:
Y a quand même un facteur x2 entre les deux alors mieux vaut bien choisir...

Vir et Mat klecon1team

long john 45€ chez decathlon !!!!

psycho · Message par **psycho** » ven. oct. 31, 2003 17:55

Ouais mais est-il de bonne qualité?
Et puis il fait quelle épaisseur?
A la rigueur si c'est du bon matos ca vaut bien plus le coup...

Mukzi · Message par **Mukzi** » ven. oct. 31, 2003 19:23

J'avais un long john de chez decathlon 5mm, je sais plus le prix, maintenant il est trop petit mais j'ais debuté avec ca, et ben j'ais aucun regret puisque les bains ne me derangaient plus. Maintenant il a fait son temps, (4ans 2 à 3x/sem), j'ais un trou qui est apparu au genou suite a des bains et des chocs contre des cailloux, ca s'est élargit, mais rien de dramatique.
Je te conseille ca, surtout pour le prix où tu peux le trouver a decathlon!
Je vois pas pourquoi tu dis que l'étanchéité et la protection thermique est moyenne?