Partenariat dans le freestyle

roland · Message par **roland** » mar. oct. 28, 2003 16:46

Je suis depuis un certains nombres d'années à fond dans dans tous ce qui a trait avec le partenariat.

Fort de ma propre expérience en la matière en tant que pagayeur en recherche d'argent frais pour rider, je suis passé petit à petit de l'autre coté en tant que responsable de la promotion auprès de différents fabricants de canoë-kayak.

Mon but n'est pas de m'étaler sur mes succès passé et j'espère encore futur, mais de vous fournir mon sentiment sur les choses à faire et celle à oublier.

De part mes nombreux déplacement à travers l'hexagone je suis souvent interrogé sur ce domaine et je reçois également de nombreuses sollicitation pour NECKY.

Pour vous donnez un ordre d'idée , je reçois en moyenne trois dossiers par semaine et au moins autant de coup de téléphone.

Pourquoi autant de sollicitation? Après en avoir longuement discuté avec mon épouse, je pense que mon sex appeal y est pour beaucoup.

En allant plus au fond, je pense que le début du freestyle en france à vu un bande de gars bien sympa qui on peut bénéficier de bien des avantages de part la volonté des fabricants de lancer l'activitée.
Aujourd'hui, nous vivons une autre époque. Elle n'est n'y pire n'y meilleure, mais différente.
Les shops et les fabricants n'arrosent plus à tout va et il faut maintenant être dans une véritable relation de partenariat.
En clair , il n'est plus suffisant de coller un autocollant et de demander en échange du matériel, de l'argent , des femmes , du sexe ........
Il faut ëtre professionnel!

Autant dans ça façon de pratiquer que dans sa relation avec les autres pagayeurs.

flash-1 · Message par **flash-1** » mar. oct. 28, 2003 16:59

j'vais surement poser une question con mais le partenariat (et donc le sponsoring) c'est pas principalement avoir du matos, certes, mais surtout se déplacer pour que du monde le voie et discuter avec les autres pagayeurs en disant ce qu'on pense du matos ? Apres, c'est sûr il faut un minimum assurer sur l'eau pour montrer que le produit est performant, ca assi ca fait de la bonne promo.
Enfin bref, tout ca pour dire que je vois pas bien le sens de ton message: fo pas se leurer : le but premier de qqun que veut se faire "partenariser" c'est d'avoir du matos moins cher (ou gratos). Apres, il est bien entendu que celui-ci doit jouer le jeu et faire de la pub pour cette marque (cf David avec Riot)

piep · Message par **piep** » mar. oct. 28, 2003 17:03

Il est vrai que ton post n'est pas très clair... En gros tu te plaind de recevoir trop de demandes de sponsoring ?

ruddyr · Message par **ruddyr** » mar. oct. 28, 2003 17:08

je pense que ce post est en relation avec l'augmentation du prix des boats:evil:

flash-1 · Message par **flash-1** » mar. oct. 28, 2003 18:12

comment peut-on se plaindre de recevoir trop de demandes de sponsoring, ca serait plutôt un signe que les boats plaisent ! (ou qu'ils sont trop cher si on est pas dans le team...)

roland · Message par **roland** » mar. oct. 28, 2003 18:28

Mon but n'est pas de me plaindre , bien au contraire, mais plutot de parvenir à conseiller les futurs pagayeurs afin qu'il ne fassent pas les mêmes erreurs que moi et qu'ils se rendent vraiment comptes que pagayer pour une marque , c'est un véritable travail qui demande une rigueur .
C'est un sujet qui me passionne et je souhaite juste apporter mon expérience et mes visions sur le développement du freestyle à long terme.
Beaucoup de pagayeurs voient que David, EJ ou d'autres font sur l'eau mais je ne suis pas certain que l'on se rendent compte de l'envers du décor.

rouste man · Message par **rouste man** » mar. oct. 28, 2003 21:04

salut roland , une question quel demarche faut il faire pour etre sponso ? et moi jai 2 pote qui sont sponso par necky , et y parait maintenant que pour etre sponso y son t pa obliger de faire des compete et tout le reste , y en a un qui soccupe dun stade nautique et voila .

tibo team chibra

norider · Message par **norider** » mar. oct. 28, 2003 21:25

Je croyais (bruit de couloir !!) que tu ne pagayais plus pour Necky, et donc par conséquant que ce n'est pas à toi qu'il faut s'adresser pour être sponso par la firme !! Et puis il n'y a rien de mal à rêver sur le fait qu'une marque qui te vois pagayer sur un contest ou juste entre potes te propose de promouvoir sa marque. L'espoir fait vivre

roland · Message par **roland** » mar. oct. 28, 2003 23:06

Salut, pour répondre à NORIDER et ROUSTE MAN la stratégie de NECKY et clair: trouver des promoteurs qui ont pour rôle de faire un véritable travail de fond sur le terrain en relation avec les autres pagayeurs locaux. On ne cherche pas des danseuses mes des pagayeurs sympa qui assurent une relation presque commercial sur leur secteur.
Il n'est donc pas essentiel de faire de la compet, mais cela n'est pas non plus un handicap!!!!
Il faut être partout: rivière, compèt, freeride......

Sinon, pour faire taire les rumeurs, je pagaie plus que jamais avec NECKY et pour ne rien cacher du tout, mes responsabilitées vont aller en croissant dans le domaine de la promotion.

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » mer. oct. 29, 2003 12:29

quote:Posté par roland

Beaucoup de pagayeurs voient que David, EJ ou d'autres font sur l'eau mais je ne suis pas certain que l'on se rendent compte de l'envers du décor.

Justement....

C'est quoi l'envers du decor ???? [:p][:p][:p][:p]

pat · Message par **pat** » mer. oct. 29, 2003 15:09

L'envers du décor....

La premières des choses: il ne suffit pas de faire des performances avec le matos de votre fournisseur, il faut faire vendre ! et ce n'est pas forcément les meilleurs compétiteurs qui font vendre.

Pour vos dossier de sponsoring méttez en avant vos qualité relationel et les différentes action de promotion que vous pouvez réalisé pour la marque.Ne pas faire comme certain,: j' ai fait tel ou tel résultat donc je veux être sponsorisé( j'éxagère mais à peine)

Pat

roland · Message par **roland** » mer. oct. 29, 2003 16:07

Je suis heureux de voir que Pat a compris mon raisonnement.
En fait, il ne suffit plus de mettre un autocollant et croire que cela fait vendre des quantité de kayaks astronomique.8)
Il faut être maintenant un véritable communiquant:). C'est à dire que l'on doit être capable d'articuler deux/trois mots devant un micro et parler de son matériels tout en orientant vers un magasin.
Je pense qu'un certain nombre de pagayeurs ont surtout en tête leur propre besoin mais pas ce qu'ils sont prêt à offrir en échange de leurs services.

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » mer. oct. 29, 2003 16:18

Ben mince, j'suis decu....
J'pensais avoir du croustillant sur l'envers du decor.....

Rien de plus que les bases de l'economie de marche.... rien de nouveau quoi.... comme tout le monde... faut vendre.....

Et moi qui pensais qu'il fallait coucher pour reussir.....

:):)

David · Message par **David** » mer. oct. 29, 2003 17:25

quote:
Et moi qui pensais qu'il fallait coucher pour reussir.....

:):)

Tu crois que Roland a adopté une Renault Scenic uniquement pour pouvoir y mettre des bateaux ?

roland · Message par **roland** » mer. oct. 29, 2003 17:48

Vos allusions sur mes aventures extra conjugales[:p] sont tout à fait déplacé ( ma femme est peut être connecté!), je suis un père de famille moi avec un chien et un plan d'épargne logement: que du fun!!!!
David,toi qui es mon digne héritier, peux tu nous dire ce que tu penses sur le devenir du partenariat dans le freestyle

Jon · Message par **Jon** » mer. oct. 29, 2003 17:56

quote:Posté par roland

Vos allusions sur mes aventures extra conjugales[:p] avec un chien : que du fun!!!!

Tu dévies Roland...
Enfin, pour être sérieux, le freestyle a toujours (à mon sens) été un lieu d'échange privilégié dans les contres pendant que certains (Roland) squattent le spot pendant des heures...

En clair, il est évident que dans un contre, tu passes beaucoup plus de messages aux initiés susceptibles d'acheter un bateau. Je ne parle pas de l'image auprès du grand public où il faudra plutôt faire du sensas. Ensuite, il faut quand même que le "sponso" montre un peu ce que peut faire la bête sinon, c'est choux blanc.
Je pense en fait que c'est surtout aux sponsos actuels qui sont bons (en résultats) de voir qu'ils doivent évoluer dans leur comportement pour vendre une marque. Ce ne sont pas des résultats qui vendent mais une image, montrer que "n'importe qui" peut faire pareil que les pros avec CE matériel.
C'est marrant, ce serait pas un peu l'évolution des bateaux depuis quelques temps ? Le disco a commencé en permettant à beaucoup de faire pleins de figures jusqu'alors réservées à certains...

David · Message par **David** » mer. oct. 29, 2003 19:37

Ce que j'en pense ? il y a très peu de "professionnels" au sens comportement du terme. La plupart des pagayeurs cherchent avant tout à "gratter du matos" à court terme au lieu de raisonner à long terme.

On en a déjà vu quelques-uns revendre les bateaux qu'ils avaient pu "gratter" à un sponsor peu de temps après les avoir reçus. Sur le coup, le mec revend à bon prix un bateau quasi-neuf et se dit avoir fait une bonne affaire ; peut-être, mais ses chances de renouveler l'exploit sont bien réduites ensuite. C'est un exemple anecdotique, mais plutôt révélateur.

Mettons-nous dans la peau d'une boite qui cherche à constituer un team, pour faire des images, des résultats, ou quoi que ce soit d'autre. J'ai été dans cette position lors de mes deux ans passés à Salomon. Eh bien même au niveau international, il y a vraiment très peu de gens que j'ai pu recommander auprès de Salomon pour la partie kayak. C'est sûr, il y a beaucoup de très bons pagayeurs. Ca, ça ne manque pas.

Mais des pagayeurs qui sachent tenir sur la durée une vraie relation de partenariat, il y en a déjà beaucoup moins. Que ce soit avec Salomon, Riot, Pyranha, Necky ou toute marque touchant de près ou de loin au kayak, il ne suffit pas de prendre ce que la boite a à donner et d'aller pagayer. Ca marchera éventuellement une saison ou deux, guère plus.

Et ce, quel que soit le niveau du deal de départ ! Tu n'as obtenu qu'une pagaie de la part d'un revendeur du coin ? Revends-la et ça s'arrête là pour toi. Montre que tu es fiable et que tu t'impliques, en clair offre davantage et tu auras davantage la fois suivante. Ca n'est ni plus ni moins qu'un échange : en tant que pagayeur, tu peux avoir quelquechose qu'une entreprise désire : visibilité, image, connaissances techniques sur le matériel, etc... Et l'entreprise a ce qu'un pagayeur peut désirer pour profiter au mieux de sa passion : du matos, des moyens financiers...

Ce qui est délicat, c'est d'attribuer une valeur à ce que l'on apporte à une entreprise, et c'est le jeu de la négociation. Et comme l'a très justement dit Roland, le raisonnement doit se faire en prenant en compte ce que le pagayeur peut apporter à l'entreprise, et pas de ce dont il a besoin.

Quelques pistes issues de mon vécu concernant le freestyle :
- les compétitions ont de moins en moins de valeur en général. Finir 3eme du contest de Tataouine-les-pins, c'est bien sur le plan sportif peut-être, mais ça n'intéresse pas grand-monde en-dehors de ceux qui y étaient, et encore. Seuls des événements médiatisés sont intéressants pour d'éventuels sponsors(LRF, Ubayak, Cergy...). Tenez, prenez seulement les derniers mondiaux : combien sont capables de me sortir les 5 premiers K1 homme à Graz ? Très peu.
- par contre, l'image prend de plus en plus de valeur. Combien sont capables de me dire qui se trouve dans le tube sur la dernière couv' de Kayak Session ? 99% d'entre vous.

Une belle photo, une belle vidéo marqueront beaucoup plus les esprits qu'une place aux mondiaux, même si elle est très bonne ! La compétition et les manifs diverses restent un passage obligé, mais aujourd'hui ce n'est plus suffisant à mon sens. Et c'est aussi bien plus passionant de voyager un peu pour faire des images que de courir les contests !

C'est tout pour ce soir. Roland, ai-je été digne ?

David

Jon · Message par **Jon** » jeu. oct. 30, 2003 09:40

Tiens, en parlant d'image et tout le tintouin, il y a le SKRT qui a frappé fort dernièrement...

Le we du MWC de Cergy, retenu pour cause de rédaction de mémoire gékessaafoutre, je suis allé acheter une pizza histoire que mon we ne soit pas entièrement gâché. Le vendeur, en me donnant la pizza me file en même temps un sac avec du dentifrice (je me suis dit "vache, c't'halène que je dois avoir!") et un magazine de cette grande marque de pâte à dents.

Rentré chez moi, la pizza bien entâmée, je me mets à lire ce chef d'oeuvre littéraire (...) avec bien sûr beaucoup de pub pour cette marque.

Arrivé à la dernière page, ils y avait tout une rubrique style "a voir" et là, ô surprise, je tombe sur une pub pour des déjantés de kayak sur neige avec lien internet : je nomme le SKRT !!

Bravo les gars !! Se faire remarquer par le dentifrice, ça vous amène la même conclusion que moi ?... Ou alors c'est un moyen d'avoir des gros tubes gratuits ??... (pour les revendre ? ah non, Prof David dit que c'est pas ce qu'il faut faire !

)

Si j'y pense et que j'ai le temps et l'envie, je regarde plus précisément le nom du mag, le titre de la rubrique, etc. Ca doit traîner quelque part chez moi....

alexis · Message par **alexis** » jeu. oct. 30, 2003 10:06

Nous on écoute David, vous pourrez toujours réver pour avoir nos dentifrices ! Pas avant un an c'est le contrat...

matt-skrt · Message par **matt-skrt** » jeu. oct. 30, 2003 11:27

A moyen terme (d'ici 1 an), en s'impliquant, en offrant un réel retout a notre partenaire, en allant se brosser les dents avec notre dentrifice aux quatres coins du monde, on ne vous cache pas que l'on vise la brosse à dents, puis d'ici deux ans le verre a brosse a dents...

Le partenariat y'a pas de secret, faut s'impliquer pour obtenir beaucoup...

Dédé · Message par **Dédé** » jeu. oct. 30, 2003 12:09

sinon, votre sponsor, il va avoir une dent contre vous !
Il veut que vous ayez une attitude plus incisive !
Qu'à ninja, ninja et demi.
Et le pouvoir aidant de sagesse...

(quelques jeux de mots bien nuls se cachent dans ces quelques pauvres lignes... Sauras-tu les retrouver ?

)

David · Message par **David** » jeu. oct. 30, 2003 12:15

C'est clair que le sponsoring, l'implication, tout ça, c'est bien beau, mais à un moment il faut se rendre à l'évidence : l'explication la plus simple est souvent la meilleure.

Le SKRT pue de la gueule, donc. Désolé, les gars.

Le bon côté de la chose, c'est qu'il y a peut-être un coup à jouer avec Mentos, ou Tic-Tac (seulement 2 calories !). Sinon, essayez du côté de Destop, un cran au-dessus en terme d'efficacité, parce que ces derniers temps je n'ai pas noté de réelle amélioration malgré le coup du dentifrice.

Courage, ce n'est pas une fatalité

matt-skrt · Message par **matt-skrt** » jeu. oct. 30, 2003 12:53

En fait ce nouveau dentrifice a "l'effet super frais", vise essentielement les jeunes étudiantes. Le message que l'on fait passer c'est que grace a l'intense fraicheur dégagé par la dite pate a dents, elles vont pouvoir espérer interesser de vrais hommes : jeunes, cools, sportifs, bref de veritables freestyleur-surfeurs qui n'ont peur de rien. Cherchant a leur en donner une certaine idée de cela ils ont choisi de leur fournir nos coordonnées8) ce qui est vous en serez bien d'accord tout a fait naturel. Mais la vie de "partenairisé" n'est pas toujours aisé, pour nous ca commence a etre usant de refouler toutes ces filles littéralement conquises... surtout que ca aussi était distribué dans les faculté de lyon... mais bon, y'a pire.

Voilà il me semble que la vérité se devait d'etre rétablie

Alors c'est sur que cela attise une certaine jalousie, notament de la part de certains ayant leurs photos dans des magasines a destination unique des hommes en manque de compagnie feminine (du genre newlook au hasard..)...

ps : eh si jamais y'en encore un qui fait la blague de l'haleine, on lui fait bouffer un tube entier ! !;)

Vir et Mat klecon1team

quote:Posté par matt-skrt
Mais la vie de "partenairisé" n'est pas toujours aisé,

c'est clair parce qu'avant de devenir champion de lacs statiques faut s'accrocher:)
mat

Djé · Message par **Djé** » jeu. oct. 30, 2003 14:16

Un bateau Necky (acheté chez canoe-shop), du dentifrice signal, une biere au Bar La Colonne à Bourg et hop, t'es champion du monde de lac statique.

Djé

ps : il n'y a bien sur aucune forme de pub dans ce message...

julien176 · Message par **julien176** » jeu. oct. 30, 2003 17:37

Hi, je reviens sur le sujet du partenariat
Et pourkoi les fabricants de Kayak, ne proposerai ils pas des formations commerciales / relationelle? Ou bien des systemes de remises lorsque une personnes fait vendre des bateaux? Ou bien cree des mini concessions (officialise) dans les clubs, comme les garages automobiles?
Pra mal de possibilite pour develooper les ventes.........
Julien

julien176 · Message par **julien176** » dim. nov. 02, 2003 06:14

Ouais tu as raison un club dois fonctionner sur le benevolat, pas sur le mercantilisme.......
mais ce sujet reste ambigu acertain niveau; car le but d une entreprise qui sponsorise, c de vendre ;-]

tonio · Message par **tonio** » lun. nov. 03, 2003 12:11

Un sujet bien intérressant. Roland et David ont dressé un constat réaliste.
Comme dit David, il y a très peu de proffessionnels, ce qui est assez logique:

On peut trouver tout à fait louable que les boîtes attendent une attitude proffessionnelle de leur pagayeurs / prommoteurs; mais c'est un niveau d'exigence qui est pour l'instant trop élevé pour le monde des freestylers.

Par exemple (puisqu'on parle bel et bien de proffessionalisation) au foot, les jeunes sont obligés d'avoir des managers, sinon, ils se font bouffer à tout va, tout simplement parce qu'ils n'ont pas les billes nécessaires pour comprendre ce que signifie concrètement être impliqué dans un buisness, qu'il soit à 3 millions de dollars ou 10 000 Euros...

Dans le kayak en France, qui peut leur apprendre ?

Pour l'instant personne, et c'est bien là la raison pourquoi il y a toujours des pagayeurs qui enverrons des dossiers en disant "Euh ben moi j'ai fais 4ième au Ginette mémorial Contest (salut Fred !!) et je veux savoir si c'est possible d'avoir un bateau", et c'est la raison aussi pour laquelle les relations Pagayeurs / boîte tournent au vinaigre.

Une bonne relation de partenariat, c'est comme l'a souligné roland un pagayeur qui sait se mettre à la place de sa boîte, mais c'est aussi une boîte qui aide le pagayeur dans la réalisation de ses objectifs sportifs (on en a tous à différents niveaux), et cela ne passe pas nécessairement par du prêt ou don de matériel.

Ce qui manque à mon avis, c'est une grosse discussion dès le départ entre les 2 parties, où chacun explique ses objectifs, et voient alors dans un esprit de travail commun quel plan de dévellopement il est possible d'envisager...tout cela écrit noir sur blanc, fidèle à la discussion, gage de confiance et de sérieux...

A bon entendeur...

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » lun. nov. 03, 2003 12:42

ca me fait toujours bizarre de voir le kayak compare au foot......

Et pour la GRS, ca se passe comment ??? Sponsorises par des marques de ballons et de cerceaux ???

tonio · Message par **tonio** » lun. nov. 03, 2003 12:58

Il y a une histoire de culture sportive, le freestyle fait partie des sports de la génération Glisse, des années 80, à fort potentiel médiatique (sport spectacle). La GRS, malgré sa diffusion télévisuelle, reste, euh, comment dire...traditionnelle ?

J'aimerais bien que un responsable de boîte ou des pagayeurs sponsorisé réagissent à mon message précédent !!!

ça ferait avancer le Shmilblick