Desctruction des cours d'eau

Tibo · Message par **Tibo** » dim. oct. 19, 2003 13:44

Je viens encore de tomber sur une pub pour 4X4 disant "Vous pensez qu'une rivière n'est pas une route et qu'une route n'est pas une rivière. N'y pensez plus":twisted:, ou alors il suffit d'ouvrir un magasine de quad pour y voir régulièrement des personnes en quad avec le sourir jusqu'aux oreilles roulant en plein milieu d'une rivière. Bref une incitation explicite a rouler en broyant tout:x[:(!]. Personnellement quand je vois ce genre de chose je fais des bons jusqu'au plafond.
Est il légal de s'adonner a de telles pratiques:?:

Mukzi · Message par **Mukzi** » dim. oct. 19, 2003 14:32

Destructeur, destructeur, a part deplacer quelques petits cailloux dans le fond, et abimer quelques algues, je ne vois pas trop en quoi un quad ou un 4x4 détruit une rivière.

EsKiMo357 · Message par **EsKiMo357** » dim. oct. 19, 2003 14:41

Je ne suis po dacor avec toa Muzki, tous ces engins ne font que faire du bruit (pollution sonore), qui déséquilibre l'écosystème, détruit "quelques" algues comme tu dit et rendent l'eau bien trouble, si bien que les animaux aquatiques ne peuvent plus profiter de leur milieu originel pour chasser...Je trouve que toutes ces activités "soit disant proches de la nature" ne font qu'accentuer encore plus touts les dérengements occasionnés par l'homme en général. De plus ces engins qui se faufilent partout rendent des zones relativement inaccessibles auparavent à tout le monde...etc. Je ne continue pas sinon je vé m'énerver!

Mukzi · Message par **Mukzi** » dim. oct. 19, 2003 14:58

Tu crois que l'eau trouble dure des jours? Au bout de quelques minutes l'eau est comme avant.
Pour ce qui est du bruit, ok mais je ne pense pas que cela "déséquilibre l'écosystème" comme tu dis.
Je préfère voir de temps en temps un quad ou un 4x4 passer dans une petite rivière ( je les vois mal passer où il y a 2 mètres de fonds ) que de voir des bouteilles, des canettes, des sachets, etc...
Je n'ais jamais vu de 4x4 mais par contre des saloperies qui descendent la rivière j'en vois.
Interdisons la naviguation aux péniches, aux bateaux de loisirs et autres bateaux dans ce cas là (je ne parle pas de pétroliers pour ne pas lancer de polémique) .

Mukzi · Message par **Mukzi** » dim. oct. 19, 2003 15:36

Je suis d'accord.
quote:Posté par EsKiMo357

si bien que les animaux aquatiques ne peuvent plus profiter de leur milieu originel pour chasser...

Blague bidon : Interdisons les crues !!!

JEFF · Message par **JEFF** » dim. oct. 19, 2003 15:47

quote:Posté par Mukzi

Destructeur, destructeur, a part deplacer quelques petits cailloux dans le fond, et abimer quelques algues, je ne vois pas trop en quoi un quad ou un 4x4 détruit une rivière.

Si tu replaces tout ca dans son contexte c'est un peu
comme un tremblement de terre à l'echelle d'un pays, rien de bien grave !!!

Jeff

Mukzi · Message par **Mukzi** » dim. oct. 19, 2003 17:16

...
Je ne pense pas que ta comparaison soit valable.
Blague bidon²: Pourquoi ne pas interdire les balades en foret tant que l'on y est.

Tibo · Message par **Tibo** » dim. oct. 19, 2003 17:34

quote:Blague bidon²: Pourquoi ne pas interdire les balades en foret tant que l'on y est.
Je ne crois pas que tu ais saisi l'ampleur des dégats que peut provoquer le passage d'un engin motorisé dans un cour d'eau:x, cela peut mettre des années à reprendre sa forme initiale ; t as jamais entendu parlé des frayeres et de l'attention particulière qu'il faut y porter

Juste pour imager mes propos : imagine qu'un engin du type buldozer passe au beau milieu de ta maison en revageant tout:twisted:, tu vois un peu les degats que ca creerai ? Rapporte ca au niveau de la rivière et t auras une idee des degats du passage d un engin motorise.

aragimlas · Message par **aragimlas** » dim. oct. 19, 2003 23:41

bon les gars vous le faites exprès ou quoi?! la ou les kayakistes vont il est évident que les 4X4 n'y vont pas( à moins d'avoir pris l'option sous-marin...) et je ne pense pas que deux traces de roues qui partiront vite bouleverse l'écosystème...

lexou · Message par **lexou** » lun. oct. 20, 2003 00:56

je pense qu'il ne faut pas trop pousser, le passage d'un gué soit aussi destructeur que cela mais si tu veux aller jusqu'au bout ne prends plus ta voiture car la du détruit aussi une partie d'un éco systême On est tous d'accord sur le fait que pollution est déplorable mais il faut aussi etre tolérant et laisser d'autres passionnés pratiquer leurs hobbies.

Flo S · Message par **Flo S** » lun. oct. 20, 2003 07:43

Vous tenez pas à vos rivières, vous? Ou peut-être que si mais, comme terrain de jeu acceptable en apparence! Ce qui vit dedans, et les problèmes d'érosion, ça ne vous pose pas de problème majeur? Despassages de gué, pourquoi pas, mais aménagés, et à quelques endroits. Il ya plusieurs études qui montrent que le kayak est peu dommageable pour l'environnement, mais pour ce qui est du 4X4... Ce ne sont pas les chemins déjà existants qui manquent.

batomambo · Message par **batomambo** » lun. oct. 20, 2003 17:58

Ce n'est pas dogmatique que de constater qu'il existe des loisirs ayant plus d'impact sur l'écosystème que d'autres.
Lorsqu'une pub vous propose quasiment de franchir un bout de ruiseau à mach 2 ( et rien à foutre de ce qui pourrait éventuellement vivre dessous ), cela en dit long sur la conscience du lobby industriel automobile en matière de protection de la nature. Evidemment, on pourrait revenir à la charette tirée par des boeufs ( les chevaux, çà court trop vite et çà abîme les chemins

:)), seulement il me semble qu'autant une voiture comme outil de locomotion reste un
(moins pire ?) moyen acceptable ( à condition de ne pas l'utiliser pour faire 300 m,et en attendant le retour de la chaise à porteur:D:D, autant flatter l'ego de quelque citadin friqué en mal de Camel Trophy me parait douteux sur le plan de l'ethique, bien que limpide d'un point de vue marketing.
Il y en a qui diront que " une nuisance de plus ou de moins ... qu'est ce que çà peut faire... le Fun d'abord !!!"
Jusqu'où est-on prêt à aller pour rassasier le Dieu Pognon

PS. Vive le paquet de clope à 15 Euros et le litre de gasoil à 10

:D:D

norider · Message par **norider** » lun. oct. 20, 2003 20:37

Je vois déjà le 4x4 traverser le Zambèze à la nage !!

Mukzi · Message par **Mukzi** » lun. oct. 20, 2003 20:42

Si tu veux le litre de gasoil a 10€, ce type de moteur va disparaitre, le gaz naturel se developpe, les ressources se vident, le moteur a eau est enfin commercialisé et on se retrouve dans un monde ou il pleut tout le temps

(d'un autre coté, ptet que l'on aura des crues plus regulierement)
Ca c'est de la deduction je trouve

Flo S · Message par **Flo S** » lun. oct. 20, 2003 22:34

Le rêve!

sylvain · Message par **sylvain** » mar. oct. 21, 2003 09:35

quote:Posté par Mukzi
Je préfère voir de temps en temps un quad ou un 4x4 passer dans une petite rivière ( je les vois mal passer où il y a 2 mètres de fonds ) que de voir des bouteilles, des canettes, des sachets, etc...

Ben à mon avis, une bouteille ou une canette qui flottent auront beaucoup moins d'impact, si ce n'est visuel, qu'un squad ou un 4x4 dans une rivière.

Parmi ces impacts qui me viennent à l'esprit, disons: Dérangement sonore (avifaune = les oiseaux, entre autres), destruction éventuelle de frayères, turbidité accentuée de l'eau, érosion des rives, etc...
Ensuite comme tout cas dérangement ou polution des milieux naturels, tout dépend de la pression exercée sur le milieu (le nombre de 4x4 qui vont passer par là). Et aussi considérer qu'il s'agit d'impacts qui se rajoutent à la liste des nuisances déjà existantes (polution entre autre).

GeantVert · Message par **GeantVert** » mar. oct. 21, 2003 10:55

quote:Posté par sylvain
Parmi ces impacts qui me viennent à l'esprit, disons: Dérangement sonore (avifaune = les oiseaux, entre autres), destruction éventuelle de frayères, turbidité accentuée de l'eau, érosion des rives, etc...
Ensuite comme tout cas dérangement ou polution des milieux naturels, tout dépend de la pression exercée sur le milieu (le nombre de 4x4 qui vont passer par là). Et aussi considérer qu'il s'agit d'impacts qui se rajoutent à la liste des nuisances déjà existantes (polution entre autre).

Exactement. C'est vrai qu'à la base, instinctivement, j'ai la même réaction que Tibo. Ce genre de publicité me parait assez malsain, parce qu'il encourage à une pratique irréfléchie de ce genre d'activité, alors qu'il existe des milieux très fragiles où le passage d'un 4x4 peut avoir des conséquences irréversibles, contrairement à ce que semblent affirmer certains ici.

Après, concernant l'activité elle-même du sport mécanique en nature, si les conséquences environnementales ne sont pas nulles en aucun cas, il ne faut pas négliger que certains milieux ne sont pas particulièrement sensibles et peuvent supporter une activité raisonnable dans ce domaine. Tout condamner, adopter une attitude draconienne, c'est très beau mais il ne faut pas oublier que nous aussi nous cautionnons la destruction de la planète : la construction de nos bateaux, vêtements imperméables, pagaies, etc. ont utilisé des matériaux plastiques et synthétiques qui n'ont pas été fabriqués ex nihilis.

piep · Message par **piep** » mar. oct. 21, 2003 11:21

Et que dire de l'activité "commercialle" de notre sport : location de canoës, aqua'rando, descentes en raft, hydrospeed, airboat et compagnie....
Heuresement que les gorges sont fliqués à mort, qu'il y a dix mille réglements sinon les gorges seraient défigurées.

Certes les dégats d'un 4x4 sont je pense plus néfastes qu'un paquet de touristes lachés sur les (nos) rivières, mais bon, c'est à méditer !

dred · Message par **dred** » mar. oct. 21, 2003 14:40

quote:Posté par Mukzi

...
Je ne pense pas que ta comparaison soit valable.
Blague bidon²: Pourquoi ne pas interdire les balades en foret tant que l'on y est.

rigole pas trop la dessus, en belgique, le kayak (locatif et individuel) a été tout simplement interdit...

:evil:. avec amendes et confiscation du matos, et les riverains qui appellent les flics dés qu' ils voient un kayak sur l'eau...super sympa:x

Kay1 · Message par **Kay1** » mar. oct. 21, 2003 17:08

« L'utilisation abusive des véhicules hors route (V.H.R.) comme les véhicules tout-terrains (V.T.T.), les motos ainsi que les véhicules à quatre roues motrices (4x4) peut devenir désastreuse pour le milieu naturel (Union québécoise pour la conservation de la nature, U.Q.C.N.). Selon l'U.Q.C.N., les V.H.R. détruisent les plantes, les arbustes et les jeunes arbres par leurs passages répétés. Ils bouleversent les sols en provoquant le compostage de ceux-ci, rendant le retour de la végétation impossible »
Tiré de: http://lino.com/~creat/fauneTexte.html

djmaltek · Message par **djmaltek** » mar. oct. 21, 2003 17:28

quote:la ou les kayakistes vont il est évident que les 4X4 n'y vont pas

Pas évident du tout, il nous est arrivé de tomber nez à nez sur un land rover sur les dranses d'Abondance, le gars s'amusait à remonter la rivière avec 50 cm d'eau, certes sur une partie un peu plate, mais ça surprend !

Rantanplan · Message par **Rantanplan** » mar. oct. 21, 2003 18:06

Les gars , il faudrai que vous preniez le temps d'observer le fond des rivieres et vous comprendrez mieux peut etre l'impact du passage d'un 4*4 sur le lit de la riviere.Les galets , cailloux et autres vegetations abritent des petits etres vivants (larves etc) , ces animaux servent de nourritures a d'autres plus gros (poissons etc)qui eux memes servent de nourriture a d'autres plus gros et ainsi de suite (oiseaux , mammiferes...).
En plus ,comme l'on dit certains, les poissons, les grenouilles et autres batraciens deposent leurs oeufs au fond des rivieres cachés dans la vegetation ou sous des cailloux de preference dans les endroits peu profonds.
Conclusion : si tu detruits la base, c'est toute la chaine qui souffre!
La fumée d'échappement et le bruit ne font que passer , ce que j'ai detaille au dessus non.

[:(!]

Flo S · Message par **Flo S** » mar. oct. 21, 2003 18:14

Pour Kay1 : t'es sur que c'est pas le compactage plutôt que le compostage des sols?

Mukzi · Message par **Mukzi** » mar. oct. 21, 2003 19:49

quote:Posté par dred

rigole pas trop la dessus, en belgique, le kayak (locatif et individuel) a été tout simplement interdit...

:evil:. avec amendes et confiscation du matos, et les riverains qui appellent les flics dés qu' ils voient un kayak sur l'eau...super sympa:x

Eh ben, je suis bien content que mes parents aient immigré de la Belgique ver la France lorsque j'avais 3ans. Parce que plus de bateau ca m'enuierai profondement.
Pourquoi interdisent-ils la naviguation?

Kay1 · Message par **Kay1** » mar. oct. 21, 2003 22:06

Flo S, t'as pas bien lu: c'est "tiré de", ce n'est absolument pas de moi. Maintenant va savoir ce que les québéquois entendent par compostage ...

Flo S · Message par **Flo S** » mar. oct. 21, 2003 22:44

Je me demande, parce qu'en français, je vois pas... Le compactage des sols, ça tient la route, le compostage, c'est tout autre. Pour ce qui est de la Belgique, j'ai vécu un week-end kayak là bas mémorable il y a une dizaine d'année où effectivement, on s'est fait arrêter sur une rivière par un garde pêche : rangez-vous sur le côté et montrez-moi vos papiers. Impressionant. Sur 3 jours, les seules rivières que l'on a pu faire, c'était du 1+. On n'était pas dans les bonnes dates. La pêche et les pêcheurs sont rois là-bas.

. J'y ai aussi vu des 4X4 dans le lit de la rivière.

arzack · Message par **arzack** » mer. oct. 22, 2003 00:01

Sur Esparron, y'a une superbe petite presqu'île où on aimait bien aller se poser. Les ballades nocturnes en kayak, le bois qu'on charge sur le kayak, le lac désert dès la fin de l'après-midi, ... etc ... tout ça est fantastique ! Je vous apprends rien !
Mais depuis quelques années, on a systématiquement droit aux 4x4. Ils débarquent, généralement à deux ou trois, dans un boucan d'enfer et s'installent pour la soirée, ... s'étalent de toutes leurs tables et chaises pliantes, ... se posent en maitres des lieux ! Là ou on ne ramasse que quelques écrevisses que l'on se grille sur un petit feu de bois, ils en pêchent des kilos ! Et adieu au silence aussi ! ...
Pareil pour la Camargue ! Pour ceux qui connaissent Beauduc, aujourd'hui c'est 4x4, Quads, Jets-Skis, Cross ... Faut les voir dans les dunes, ... faut les voir aussi tirer à la corde les plus grosses buches ou carrément les troncs pour les mener jusqu'à leur feu, ... faut voir l'état de ce coin de Camargue quoi !
Je me demande si, au fond, il ne faudrait pas mettre en place un permi spécial pour le 4x4. Un permi qui nécessiterait un minimum de connaissances en écologie !

Dédé · Message par **Dédé** » mer. oct. 22, 2003 09:03

ce qui rassure un peu, c'est que l'impact de cette publicité sur l'environnement sera quand même minime: Les seuls cours d'eau que 95% des 4x4 vont traverser seront les caniveaux au moment ou les gars se gareront sur les trottoirs...

:?[:(!]

fcollard · Message par **fcollard** » mer. oct. 22, 2003 09:13

Voici un lien qui vous renseignera sur les droits et devoirs des conducteurs de véhicule tout terrain.
[url31]http://www.canlii.org/qc/regl/rcqc/2003 ... /tout.html[/url31]

Mukzi · Message par **Mukzi** » mer. oct. 22, 2003 13:50

quote:Posté par arzack

aujourd'hui c'est 4x4, Quads, Jets-Skis, Cross ... Faut les voir dans les dunes, ...

A ce sujet, je me demandais s'il serait possible de faire de la descente de riviere en jet-ski (tres tres renforcé le jet-ski).
Ou on voit aussi des gars qui font de sacré truc sur le plat, ca doit donner dans une vague profonde, enfin, je me posais cette question.

:?::?: