les composites; remise à niveaux ...

[tof 88]

salut les amis de l'eau vive et plus particulièrement les amateurs de composites du fofo.

pour commencer:(premier sujet ouvert dans cette section)
j'ai epluché les 26 pages de cette section et à mon grand regret, je n'ai pas trouvé reponses à mes questions
j'suis souvent tombé sur des reponses du genre: "tu trouvera moultes sujets qui traite deja de ce sujet sur ce fofo"
mais que neni !!
y manquerait pas un max de sujet depuis votre soucis de hackage ??
je tombe que sur des liens cencés mener à des sujets traitant la question qui sont HS (sujet disparus ???)

Idées : ca manque cruellement d'un tuto sur les composites non ???

de la secousse me voila avec mes questions toute con parcque j'ai pas trouvé reponse sur tout le net
v'la le topo:
je reviens de chez grossac avec 5 bateaux (4 K1, 1 C1 slalom)
y a des réparations à faire .
y a du satori, du image, et du rockeur en kayak si j'dit pas de connerie (le C1 j'sais pô )
du bateau fibre, du bateau 100% kevlar et du bateau kevlar/carbonne
vu l'epoque ca pourrait etre de la polyester ou de la vynilester si j'ai bien compris en resine (peu de chance que ce soit de l'epoxy )

j'ai donc commandé de la resine polyester du tissus de verre et un peu de kevlar dans un 1° temps...

ma premiere question c'est:
j'ai toujours eu l'habitude d'utiliser du kevlar ou du cabone avec de l'epoxy (donc pas de tissus de mat )
mais j'ai jamais reparé un bateau en kevlar/carbone avec de la polyester
de la secousse:
- je met du mat entre couche pour lier les tissus kevlar ??

d'autres questions suivront (d'ou le titre:'remise à niveaux" )

[Kevlar]

je tombe que sur des liens cencés mener à des sujets traitant la question qui sont HS (sujet disparus ???)

Non, pas sujets disparus, mais le forum a changé de base il y a quelques années, du coup le formalisme des liens n'est plus le même... Je ne crois pas qu'il y ait d'autre solution que d'utiliser la fonction recherche, elle marche plutôt bien.

Idées : ca manque cruellement d'un tuto sur les composites non ???

Si tu veux t'y lancer !!
Blague à part, j'ai prévu de faire un topic récapitulatif des divers sujets à aborder dans cette section, avec des liens vers les topics les plus représentatifs, mais jamais trouvé le temps de le faire...
En tout cas je ne ferai pas un tuto, c'est vraiment trop de boulot, surtout sur des sujets aussi vastes, même si je le reconnais on trouve peu d'infos sur les composites sur internet en général...

v'la le topo:
je reviens de chez grossac avec 5 bateaux (4 K1, 1 C1 slalom)
y a des réparations à faire .
y a du satori, du image, et du rockeur en kayak si j'dit pas de connerie (le C1 j'sais pô )
du bateau fibre, du bateau 100% kevlar et du bateau kevlar/carbonne
vu l'epoque ca pourrait etre de la polyester ou de la vynilester si j'ai bien compris en resine (peu de chance que ce soit de l'epoxy )

j'ai donc commandé de la resine polyester du tissus de verre et un peu de kevlar dans un 1° temps...

ma premiere question c'est:
j'ai toujours eu l'habitude d'utiliser du kevlar ou du cabone avec de l'epoxy (donc pas de tissus de mat )
mais j'ai jamais reparé un bateau en kevlar/carbone avec de la polyester
de la secousse:
- je met du mat entre couche pour lier les tissus kevlar ??

d'autres questions suivront (d'ou le titre:'remise à niveaux" )

Tu as raison, c'était sans doute de la vinylester à l'époque, en tout cas ça l'était chez Aquitaine Canoés (le Satori). Moi je ne mettrais pas de mat entre chaque couche, voire pas du tout. A la rigueur pour la première, mais pas ensuite, ou alors du très fin (ou du normal dédoublé). Mais bon, moi non plus je n'ai jamais réparé de bateau kevlar-vinylester...

[tof 88]

Je ne crois pas qu'il y ait d'autre solution que d'utiliser la fonction recherche, elle marche plutôt bien.

j'ai tenté moultes mots clé dans la fonction recherché et pas vraiment trouvé de sujet qui m'interessait (souvent la meme reponse :"jette un oeil sur le fofo ce sujet à du etre traité dans la section brico ")
j'ai de la secousse potasser toute la section (les 26 pages)
et pas vraiment trouver d'info general en fait ...
d'ou l'interet d'un sujet qui retracerait un peu tout

tof 88 a écrit:
Idées : ca manque cruellement d'un tuto sur les composites non ???

Si tu veux t'y lancer !!

c'est pas le temps mon soucis (tout nouveau tout beau sur le fofo, fraichement arrivé, je serais ravi de faire un tel sujet )
c'est plutot la maitrise du sujet en lui même
j'connais les bases (apprises y a 30 ans sans pratique depuis), les rudiments mais j'ai plus de questions que de reponses à ce sujet ..
sinon j'aurais fait avec plaisir (surtout que c'est le genre de tuto à succés ca,vu le peu d'info qu'on trouve sur le net )

Moi je ne mettrais pas de mat entre chaque couche, voire pas du tout. A la rigueur pour la première,

ha houais, pour la 1°, assurement j'dirais
y' a quelque réparations intérieures qui se barrent toutes seules
et devine ???
c'est celle sans mat (un kevlar tout fin un peu comme du satin (j'sais pas comment ca s'appel precisement )
donc je commencerais par un mat
par contre , pour les entres couches, j'ai un doute
si je suis la logique que j'ai appris: la resine polyester ne permet pas de stratifier deux couches de roving(à cause de j'sais plus quoi ...)
mais le kevlar,c'est quand meme pas pareille comme matiere .
est ce que cette logique s'applique aussi au kevlar de la secousse ???

pô trouver de reponses à cette question sur le net

[lulutiz]

Je l'avais déjà balancé sur un autre sujet, si tu ne l'as pas croisé, le tuto de d.f :

http://www.canoekayak-lemans.net/wp-con ... ration.pdf

[tof 88]

merci lulutiz
je suis effectivement tombé sur ce lien dans des sujet du fofo (pas qu'une fois d'ailleurs)
il fait parti des rares sujets traités sur le net (en demandant à google on tombe direct la dessus et le tuto d'un certain "gépévé" sur un forum d'usinage mais à part ca, y a pas grand chose ...)

mais il ne reponds helas pas à mes questions ce sujet pis je le trouve pas si generaliste que ca (il manque beaucoup d'info en fait .... ca parle des types de reparations surtout; mais pas de la mise en oeuvre globale (quoi utiliser(epôxy/polyester), comment melanger,dosage...type de tissus...etc etc )

[Kevlar]

ha houais, pour la 1°, assurement j'dirais
y' a quelque réparations intérieures qui se barrent toutes seules
et devine ???
c'est celle sans mat (un kevlar tout fin un peu comme du satin (j'sais pas comment ca s'appel precisement )
donc je commencerais par un mat
par contre , pour les entres couches, j'ai un doute
si je suis la logique que j'ai appris: la resine polyester ne permet pas de stratifier deux couches de roving(à cause de j'sais plus quoi ...)
mais le kevlar,c'est quand meme pas pareille comme matiere .
est ce que cette logique s'applique aussi au kevlar de la secousse ???

pô trouver de reponses à cette question sur le net

C'est pas obligé de mettre un mat entre chaque roving, le dernier bateau qu'on avait fait avec des potes en polyester (c'était il y a longtemps), on avait mis une couche de mat tous les 2 rovings.

Je pense que sur les bateaux vinylester/kevlar, ils n'en mettaient qu'en première couche, pour l'accroche au gel-coat, mais pas après. Enfin, je dis ça de mémoire, j'en suis plus sûr du tout...

mais il ne reponds helas pas à mes questions ce sujet pis je le trouve pas si generaliste que ca (il manque beaucoup d'info en fait .... ca parle des types de reparations surtout; mais pas de la mise en oeuvre globale (quoi utiliser(epôxy/polyester), comment melanger,dosage...type de tissus...etc etc )

Il faut aussi garder en tête que la mise en œuvre des composites dépend des matériaux et de leurs fournisseurs. Par exemple, il est impossible de donner un dosage sur internet tout simplement parce qu'il y aura autant de dosages que de résines différentes !
Quel type de résine, quel type de tissu, ce sont des questions qui dépendent d'un très grand nombre de facteurs, la réponse demande une bonne connaissance de ces facteurs et des matériaux, du coup pour quelqu'un qui débute on tourne en rond, mais on ne peut pas apprendre un métier entier simplement en lisant un tuto de 20 pages !
Ensuite, si tu fais un tuto généraliste, tu seras forcément restrictif. Si tu fais quelque chose orienté kayak, d'autres gens qui tomberont dessus trouveront ça bizarre aussi.

Idem pour le pdf, c'est peu précis, et du coup c'est quasi inutilisable. Et ça commence à dater.

[tof 88]

salut les amis de l'eau vive.
toujours des questions de remise à niveau:(apres 30 ans d'absence dans le kayak,faut que je rattrape le temps perdu)

- les "nouveaux" bateaux; y sont fait avec quoi comme resine ?

je me s'explique: "Je dois refaire les 2 seuls bateaux "moderne" du club; refaire toutes les soudures de un et les 2 pointes de l'autre
les bateaux sont:
-C1 LIZARO de VAJDA du 28/02/2011 construction "styrolight"
-K1 TORRETO de Galasport du 18/11/2008 construction "mixt". N° 8806

j'me dit qu'aujourd'hui, tout doit etre fait en epoxy mais dans le doute, je préfère poser la question
je trouve pas d'info sur les sites des constructeur , j'esperais trouvé un catalogue detaillé des modeles mais que néni, pas trouvé l'info que je voulais, je fait appel à vous .

[Théo]

Pour le Galasport, oui c'est de l'époxy.
http://shop.reglisse-kayak.com/fr/batea ... uct_id=934

D'ailleurs les bateaux récents sont tous dans cette résine.

Moi je n'utilise plus que ça, même pour réparer des bateaux en polyester, ça tient dessus, par contre, ça ne tient pas sur la derakane de mémoire. A confirmer (Kevlar si tu me lis...)

[tof 88]

Pour le Galasport, oui c'est de l'époxy.
http://shop.reglisse-kayak.com/fr/batea ... uct_id=934

t'es sur ?
ton lien, ca concerne un bateau actuel. les miens sont de 2008 et 2011.
j'voudrais etre sur qu'en 2008 on utilisais deja exclusivement de l'epoxy.

parcque j'ai que de la polyester à la maison en ce moment.
donc j'voudrais savoir si j'dois acheter de l'epoxy ou si j'peu attaquer de suite les reparations qui urgent pas mal )

bon !! en même temps, va bien falloir que j'en achete si la polyester à disparu de la fabrication moderne .(faut que je m'y mette quoi )

Moi je n'utilise plus que ça, même pour réparer des bateaux en polyester, ça tient dessus,

houais c'est pas faut surtout que les soudures c'est justement une des parties les plus contrainte dans un kayak, donc l'epoxy est bien mieux adapté.
mais là tout de suite on a pas d'epoxy sous la main, pas trop de sous aussi et les reparations urgent pas mal (en fait c'etait pour avant hier les reparations..... )

[Kevlar]

En 2008, à mon avis, c'était de l'époxy partout chez Galasport aussi. Chez Zig Zag, ils ont complètement abandonné le polyester presque à leurs débuts, ils ont dû en proposer seulement quelques années, donc début des 2000... A mon avis, tout le monde a fait à peu près pareil, juste certains ont proposé de la vinylester un peu plus longtemps.

Difficile d'y couper, il te faudra acheter de l'epoxy... Évite juste les Castomerlin, ils la vendent 2-3 fois plus cher que chez un spécialiste.

[tof 88]

Difficile d'y couper, il te faudra acheter de l'epoxy... É

houais c'est clair !!
j'me suis fait une raison...
fini les litres de matos à pô chere qu'on pouvait faire du gaspillage à faires des truc de ouf juste pour le fun...
maintenant il nous faudra calculer combien coute ce p'tit delire ..
et donc freiner nos ardeurs en créations diverse juste pour le fun

p'tite question sur l'epoxy :
ca ce garde mieux que la polyester ?? (la polyester que j'achete chez mack se gelifie au bout de 6/8 mois env )

[Kevlar]

Oui ça se garde mieux, 2 ans sans problème. Mais c'est pas infini non plus !