ENcore besoin de vos conseils....

[olivier13500]

Suite d'une précédente discussion datant de quelques mois, j'ai entre temps essayé pas mal de kayaks d'eau vive,sans trouver exactement ce que je recherche.... j'ai essaye du gumotex mais surtout invader, diesel 70 prijon samouraï, pyranha.....
Comme je suis dans la région marseillaise, le seul magasin digne de ce nom(à ma connaissance), spécialisé en kayak et digne de ce nom est "kayak attitude" tenu par un ancien compétiteur et qui plus est sympa et pas avare du tout de conseils.
il me propose à l'achat deux modèles de chez rainbow:le vector ou le réaction.
est ce que l'une ou l'un d'entre vous en possède un? avons nous des retours sur ces kayaks?
je precise que je cherche un kayak pour surfer en mer et en rivière , faire de la descente jusqu'au 3/3+....vu mon age canonique(mdr) je ne m'amuserais pas à faire du free style:j'adore regarder...mais ça s’arrête là....
merci d'avance

[algess]

Je ne connais pas ces kayaks (mais alors, pas du tout...).
Tout ce que je sais c'est qu'avec ton programme, tu peux taper dans n'importe quel bateau un peu court (disons moins de 2m50) et avec pas trop de volume (donc pas un creek).
Y compris les gros playboats.
Donc ne te prends pas trop la tête et vise plutôt le confort/prix/coup de coeur/...

J'ai un ami qui serait ravi de te revendre son pyranha recoil, parfait pour ton programme. Mais pas sur marseille.

[franco]

piranha burn 3 c un creek mais fond plat ca surfe et c hyper confortable

[olivier13500]

@algess:merci de vos réponses...
il est où ton ami?

@franco:merci je ne connaissais pas je vais regarder

[algess]

Sur Lille, le bateau est dans un état impeccable.
Initialement il le vendait 500€ mais je pense qu'en négociant un minimum il doit le lacher à 400€.
Il s'agit d'arnomes sur le forum.

[olivier13500]

ok, merci Algess

[Théo]

Je ne connais pas ces deux bateaux mais comme leur forme semble très classique je me permets d'essayer de te répondre.
Les deux te proposeront une navigation sans surprise, le plus long (Réaction) va glisser plus (importants pour les zones plates si tu descends des rivières, pour remonter prendre une vague en rivière et pour surfer des vagues petites et longues en rivière comme en mer qui sont dures à attraper), le plus court (Vector) tournera un peu mieux et en rivière te permettra de prendre des vagues courtes et creuses sans que ta pointe avant se fasse engloutir.

Contrairement à Algess je te déconseille fortement tout bateau de moins de 2m50 avec lequel tu te feras beaucoup secouer dans les vagues, à moins que ce soit ce que tu recherches et que tu aies un esquimautage sûr. (quoi que le Recoil avec son volume important soit sécurisant).

Bref à ta place je prendrais le Vector sauf si mon programme incluait une part importante de rando.
Je pense que le Réaction est assez semblable à un Invader dans la navigation.

[olivier13500]

merci à toi pour cette réponse détaillée .ce que tu me dis rejoint ce que me disais le coach de mon association de kayak qui lui aussi me deconseillait un bateau trop court plus difficile à diriger et à garder en ligne.
Il me conseillait aussi le vector
de toutes façons merci à tous les deux car cela me permet d'affiner mes choix.merci de tout coeur

[Théo]

Le seul intérêt d'avoir un bateau court c'est de pouvoir passer des figures, sinon je ne vois pas.

Le Vector est un bon choix, j'attire juste ton attention sur le fait que par sa taille déjà relativement courte (+- 2m80) la glisse est déjà insuffisante pour envisager une balade digne de ce nom, et si tu veux faire une balade de plus de 10 km dans les calanques (par exemple pour avoir vécu dans ta belle région, c'est dommage de pas y faire un tour) tu seras obligé de louer un kayak de mer.

Alors qu'avec le réaction ça devient un peu envisageable. Quand mon père va sur la méditerranée il emmène un Invader ou assimilé comme ça s'il y a des vagues il surfe et s'il n'y en a pas il se balade, c'est pas l'idéal pour les deux domaines mais ça évite d'emmener deux bateaux.

[algess]

Putain, mais alors tout le monde est vieux là dehors ??

Franchement ce que je viens de lire sur les bateaux courts sent carrément le formol.
Ce sont des avis d'un autre temps, celui où l'on pensait qu'un kayak devait forcément ressembler à celui des eskimos!
Grâce à ce préjugé sans fondement, on a mis 30 ans à réduire la longueur des bateaux, à raison de qques centimètres par an.

Malheureusement certains dirigeants de club n'ont plus changé de bateau depuis 1990.
Depuis on a appris au moins une leçon: en rivière sportive il vaut mieux 100x privilégier la maniabilité sur la vitesse (ie, la glisse).
La "sécurité" et la facilité provient bien plus du volume des pointes que de la longueur.

Si tu ne veux pas te faire "secouer" par des vagues en classe II / III, vaut mieux arrêter l'eau vive directement.
Et le surf en mer avec!!

[Pascalou07]

Bonjoour
Vous avez un super club à Istres, commencez par là ,
j'ai un kayak de mer ligue de Bretagne perso , et un kayak de rivière creek court 2;40cm 260 litres.
bonne nav .

[pelo]

d'accord avec algess
arrêter de voir le mal dans les bateaux court pour ce qui est du reaction il sagit d'un bateau d'un autre temps, certe facile en navigation, tres bien pour débuter mais il y a beaucoup d'autre model qui seront aussi bien (pirouette super sport, wip hit et j'en passe ,pour le reaction le plastique un peut fragile sur le pont

[olivier13500]

bon, alors on va se calmer et boire un coup.
1-les bateaux courts, j'en ai essaye plus d'un et le dernier etait un pirhana:une horreur pour garder un cap.
2-je fais partie d'un club sur fos
3- je possede un marlin qui fait 5,45m..... dont je me sers en mer .....et je sors 3 fois par semaine depuis deux ans(sans compter les randonnées sur plusieurs jours.
4-j'adore l'invader....et sa longueur et aussi sa glisse,mais je veux quelque chose de plus moderne.
5-désolé d'avoir 62 ans, mais j'espere que toi aussi tu y arriveras un jour......
6-j'avoue que je ne m'attendais pas à une réaction aussi virulente...désolé d'être un vieux con, vieux con qui tout de même fait de la cascade de glace, de l'alpinisme et des randonnées de plus de 1000km...ce qui permet au dit vieux con d'être plus en forme que certains petits cons justement
7-merci tout de même de vos renseignements

[Théo]

Désolé si j'ai l'air d'un dinosaure (j'ai pas encore 25 ans), j'ai rien contre les bateaux courts, j'essaye juste de conseiller quelqu'un sur la base de son programme et de mon expérience de moniteur club, après c'est jamais facile de conseiller quelqu'un sans avoir navigué avec lui.

Et concernant les bateaux très courts (moins de 2m50, allez 2m40), à part passer des figures (j'ai aucun problème avec ça j'ai déjà eu des kayak freestyle) je vois pas l'intérêt, d'ailleurs ça fait un moment que j'ai pas vu un nouveau creek de 2m30 sortir (sauf le Spy 235 qui est pas franchement une référence...).

Je suis d'accord avec toi Algess sur maniabilité>vitesse, mais la vitesse c'est agréable pour faire une descente 15km avec des plats.

Olivier, je ne sais pas si ton point sur ton âge était pour moi, si c'est le cas j'en suis vraiment désolé je ne me permettrais pas de juger d'un quelconque état de forme, je prenais juste l'exemple de mon père (bon kayakiste au demeurant) comme j'aurais pris celui de n'importe qui.

Comme tu as un kayak de mer pour la rando, effectivement le Réaction perd son intérêt pour toi, mais je garde mon avis sur un bateau entre 2m50 et 3m comme le Vector cependant tu n'as peut-être pas besoin d'autant de volume, un playboat dans ces longueurs là serait plus joueur.

[olivier13500]

merci pour ta reponse.....le probleme finalement, c'est qu'il y a tellement de choix que ça devient galère pour essayer de trouver chaussure à son pied!!!!!!!!lol

[Pascalou07]

hooooo
moi je suis un petit jeune 61 balais

bon bref j'ai débuté le kayak au club de la Méduse (la seyne sur mer) , et ta question était souvent a l'ordre du jour , finalement pour le surf en mer (largade) nous allions avec des lokos petit seat on top et 2 vieux kayak free style , quand tu as remonter 2 à 4 fois les vagues t'es ko
et pour la rivière nous avions des kayaks pour . mais les kayaks type rivière qui ont un fond plat surf mieux les vagues mais dans du 3 voir 4 c'est plus techniques .
Voilà bonne recherche et surtout bonne nav

[algess]

Hey Olivier, si je t'ai vexé d'une manière ou d'une autre, j'en suis bien désolé.
Loin de moi l'idée de traiter qui que ce soit de vieux con.
Les "vieux" ont leurs certitudes, mais en kayak les choses ont bien changé dans les 20 dernières années, et certains puisant dans leurs souvenirs de jeunesse ne sont tout simplement plus à la page.
Relis mon message et tu verras qu'il n'est aucunement agressif (je ne t'adresse même pas la parole!).

Il n'en reste pas moins qu'entre ton programme initial et certains de tes propos, il y a quelque chose qui ne colle pas.

Vu que tu as un Kmer je pense que tu comprends très bien que pour faire de la randonnée, tu peux laisser tomber les bateaux plastiques (même "longs"): à côté du Kmer ce seront toujours des enclumes poussant l'eau.

Passons donc à l'eau vive:

D'un côté tu veux aller surfer en mer et rivière, ainsi que faire de la classe 3+.
Pour tout cela, il faut déjà une bonne maîtrise de la navigation (la classe 3, 3+ c'est sérieux) et c'est en surfant des vagues de mer que j'ai pris les plus grosses boîtes de ma vie.
En particulier il te faudra un bon esquimautage, des réflexes, de l'équilibre et tout et tout.
Cela veut dire, si tu veux faire tout cela en gardant la maîtrise, quelques années de pratique assidue.

D'un autre côté, tu dis avoir essayé des bateaux courts et avoir du "mal à garder une ligne" ????????
Désolé mais il y a quelque chose qui cloche.
Je devine que tu as encore (très) peu d'expérience en kayak d'eau vive.
Tu ne pourras jamais retrouver sur un de ces kayaks le côté directeur des Kmer, si c'est ce que tu recherches comme sensations.
Et le pourrais-tu, que ce serait totalement contradictoire avec ton programme.

Je le dis et le maintiens: l'eau vive, c'est une question de réactivité et de maniabilité, point barre.
Donc crois-en mon expérience (j'ai coaché un paquet de "débutants" de tous âges): plus ton kayak sera maniable et réactif, plus tu progresseras vite.

[pelo]

ne nous prenons pas la tête, c'est vrai que le choix de materiel est enorme et que pour si retrouver c'est difficile,
pour le surf rien de plus pratique qu'un bateau a fond plat ne pas prendre forcément un bateau de freestyle. le problème est que en rivière les vagues sont plus petites (d'ou les bateau court)j'avais il y a un moment ,un jive (il y a aussi le big jive)de chez necky, booster de chez riot et si il y en a d'occasion ce sont de bon bateaux pour le surf (mer et rivière) après il faudra faire un choix de savoir ou on navigue le plus, mer ou rivière et essayer dans les clubs bien fournis en materiel

[punglas]

Le grand classique du bateau polyvalent ce serai pour moi l'inazone 240 ou bien plus actuel les H2Zone.

Le jive et le booster, c'est trop vieux, ca va être difficile à trouver et c'est pas du confort des bateaux actuels.

Pour une utilisation mixte plat ou mer/eaux vives, j'essayerai de prendre un bateau qui soit un peu rapide et maniable.

Donc exit la caisse à savon à fond plat de 2m et exit le gros creek lourd et pataud.

Quand à dire quel serai le modèle actuel ...

Si on regarde les Petites annonces peut-être le Jackson zen conviendrai ou le scandal (mais c'est un vieux bateaux !!), le roadster je le connais pas.

[sebmal]

riot disco pour surfer? y a aussi un fluid fait pour ça.
autrement la valeur sure indémodable: INAZONE