Les jeunes et la compet ! !

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Mouss
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Message par Mouss »

Voilà je me lance sur eaux-vives car je sais que ce sujet titille plus d’un normand et j’aimerais connaître la position des kayakistes des autres régions. En Normandie, le comité régional vient de prendre la décision que désormais les jeunes en dessous de cadets ne pourront plus participer aux compets régionales mais qu’il faudra leur prévoir des manifestations à part ! ! :evil: Sois-disant que les jeunes sont trop rapidement spécialisés dans un discipline plutôt que de tout découvrir et patati et patata, moi j’y vois là surtout une nouvelle séparation des membres d’un même club, la vie du club en pâtira, plus possible aux jeunes d’encourager les adultes et réciproquement, dommage car pour moi c’était important ! ! Autre point, dommage encore pour les clubs n’ayant pas de permanent et dont les bénévoles une fois de plus devront se tapper les déplacements ! ! [:(!]
En fait pour être plus clair, les petites catégories ne doivent plus courir sur les courses normandes. Le comité régional n’interdira pas à un club d'organiser une course comme avant seulement cette compétition ne sera pas comptabilisé comme une sélection. Autrement dit, les points ne compteront pas. Là je ne comprends pas si c’est une course pour rien pour tous les compétiteurs et en quel droit un comité régional pourrait invalider une course alors que c’est normallement les clubs organisateurs qui envoient directement les fichiers au siège fédéral sans passer par le comité régional…à moins que ce soit une décision nationale ? ? Si quelqu’un peut m’éclairer ? :?:


Si jamais vous avez déjà des retours d’expériences similaires dans votre région ou si vous avez des éléments qui peuvent m’élairer je suis preneur ! !
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Message par Flo S »

En Lorraine, les manches de coupe et le championnat ne sont ouverts qu'à partir de cadet. Si un minime veut participer ponctuellement, il peut être inscrit comme ouvreur, point. En plus de ces courses a lieu depuis plusieurs années un challenge sportif "jeunes" qui propose 7 épreuves : deux descentes (une classique, une sprint), deux courses en ligne (une de fond, une de sprint), deux slaloms bien sûr (un eau calme, un eau vive) et depuis cette année un cross (cet hiver). Pour ma part, le concept est super intéressant : les catégories d'age visées sont celles qui bénéficient le plus des transferts de compétence entre disciplines (cf Animer pour Gagner), et les jeunes peuvent se confronter sur des courses à leur format. Effectivement, au début, ça faisait beaucoup de déplacements pour les petits clubs, mais ils ne s'en plaignent quasiment plus car ils y ont vu l'intérêt en terme de progression. De plus : en Lorraine, les compètitions de slalom sans petites catégories comptent jusqu'à 250 inscrits (ex., ce WE à Nancy). Il faudrait y rajouter une petite centaine de jeunes, impossible. Donc les grandes catégories restent entre elles, mais sur des parcours d'un bon niveau technique. Les deux "groupes" ont toujours la possibilité de se retrouver sur de petits slaloms conviviaux, hors championnat et hors coupe, organisés à l'initiative de clubs qui souhaitaient maintenir ce dont tu déplore la disparition chez vous. Voilà pour la Lorraine.
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Mouss
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Message par Mouss »

Merci de ta réponse "Flo S", et comment cela se passe t'il dans les autres régions?
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truite
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Message par truite »

toutes les régions fonctionnes différament moi je sui s de la Lorraine aussi et je pense que notre développement est très bien expliquer!!
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boris
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Message par boris »

en Aquitaine le système existe également déjà depuis bientot 3 ans et ça marche c'est à dire que les régionaux ne sont pas ouvert en dessous de cadet sauf si la direction de course le souhaite c'est à dire que ce n'est plus une obligation. au départ j'était un peu septique parce que je pensais que ça n'allait pas aider à former de futur kayakiste de haut niveau due a un écart trop important de minime à cadet et finalement ça marche pas mal car il y a toujours une catégorie ouvreur où tout les jeunes qui le souhaitent font la course avant les autres catégories.
parrallèlement est organisé le "challenge jeune" qui marche par une organisation départementale en plusieurs manches de plusieurs discipline et qui a lieu le mercredi aprem ou le samedi ce qui est pas mal également : ils font du sprint, du slalom , de la classique, des courses à l'australienne, du polo. après est mis en place un classement départemental avec une selection des meilleurs de chaque catégories et ils forment une équipe départementale pour la finale régionale qui a lieu sur plusieurs jours et qui est une sorte de fête, rassemblement où tout le monde dors et fait les activités proposées avec de la découverte également (polo, C1, C2, wave ski...) et une manche de slalom, de descente et de CEL a l'issu duquel est classé le meilleur jeune régional et une liste est établie comme koi ils pourront réaliser les ouvertures sur tous les régionaux de l'année : ces ouvreurs la ne peuvent pas être refuser par les organisateurs.
sam
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Message par sam »

Vu comme ça, ça donne envie....
Mais qui emmène les jeunes ?
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Vincent
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Message par Vincent »

quote:Posté par boris

en Aquitaine le système existe également déjà depuis bientot 3 ans et ça marche c'est à dire que les régionaux ne sont pas ouvert en dessous de cadet sauf si la direction de course le souhaite c'est à dire que ce n'est plus une obligation.


voilà, tu l'a dit ça n'est pas une obligation... pour revenir aux propos de mouss , dans son cas on impose : interdiction de faire courir des minimes, sous peine de non prise en compte des pts

il me semble que personne n'est contre le principe de l'animation régionale pour les jeunes, encore faut-il ne pas , en parallèle 'obliger, imposer, interdire et sanctionner'... a fortiori lorsqu'aucun règlement fédéral n''existe
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Mouss
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Message par Mouss »

Ouais c'est exactement le coup de "non prise en compte des points" qui me chiffonne énormément et je ne comprends vraiment pas quels sont les moyens "réglementaires" d'appliquer ça, surtout par le comité régional et non pas par la fédé???
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ritchi
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Message par ritchi »

salut moi je suis des bouches du rhône, nous c'est l'inverse le Comite régional ne s'occupe pas ou peu des jeunes, ce sont les CD chaque CD de la région organise des coupes avec plusieurs courses et rassemblement pour les Poussins benj et minimes et ont autorise les cadets en open, sur chaque course les petits sont classer et a la fin de toutes les courses ont remet la coupe départemental, sur chaque course les petits sont classer selon un cobiné descente et slalom si il ne court que dans une discipline il ne sont pas classer, cela permet au jeunes de se rencontrer au niveau du département, mais aussi de la région puisqu'il y a des selectifs régionaux pour les petits, moi je pense qu'avant de bouger les petits dans toute une région pour faire des courses,il vaut mieux faire au niveau dept pour qui se connaisse entre les clubs et plutôt faire découvrir les lieux de navigations régional au petit par une autre approche que le compet
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Message par ju22 »

En bretagne cela fonctionne comme cela depui de nombreuse année, et tout le monde (enfin je crois)y trouve son compte parce que cela marche très bien. Les meilleurs jeunes ( quelques-un pour chaque catégorie de poussin a minime, je crois)de chaque département sont sélectionnés a l'issue du championnat départemental (dans ce championnat départemental toutes les catégories de poussin à vétérants participent).
L'animation régionale jeune se déroule sur 2 week-end, les jeunes courent dans 4 disciplines (slalom, descente, course en ligne, mer).
Moi personellement je trouve ça très bien car cela permet aux jeunes de voir, et d'essayer une partie des disciplines qui existe au sein de la FFCK. Cela "l'oblige" à ne pas s'enfermer tout de site dans une discipline.
je pense que les jeunes (et même les moins jeunes) pour progresser pleinement doivent pratiquer au moins 2 disciplines (slalom et descente par exemple).Mon frère (qui est en minime, et qui préfère le slalom qu'il pratique principalement) a compris l'intéret de faire plus fond que de slalom en début de saison et ne rechigne pas a monter au moins une fois par semaine en slalom. Il prend même l'initiative d'en faire. Les cadet et juniors de mon club (n2), l'ont compris également et même si ils ne sont pas obliger d'en faire, continue a faire du fond.
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Message par BREDOS »

Je vais reprendre les propos que j'ai évoqué dans le sujet sur l'ouverture :

Je suis POUR une animation jeune qui dèveloppe la polyvalence, mais je suis CONTRE la surprotection des jeunes qui est accentué par cette animation.

Cette situation de surprotection n'est pas nouvelle en Normandie puisqu'avant l'animation jeune, les slaloms pour les jeunes consistaient quasiment en une ligne droite sur du plat puisque toutes les portes en eau vive, ou un peu technique étaient enlevées.

Deux exemples pour illustrer mes propos :
:evil: Sélectif régional de Pont Authou, niveau pagaie bleue EV demandée, je suis le traceur et avec le jury de course, on a pris le décision de laisser toutes les portes en eau vive pour les jeunes, certains cadres sont venus me voir en disant que j'avais pété un plomb, que tous les petits vont tomber. Bilan de la course : sur 70 jeunes, 2 bains.
:evil: Sélectif régional de Beaumont, niveau pagaie bleue EV demandée, les jeunes ont fait le même parcours que les grands, mais vanne fermée.

Mes conclusions sont les suivantes :
8) On a un système d'évaluation du niveau avec les pagaies couleurs qui vaut ce qu'il vaut, mais qui est déjà exploitable, alors c'est aux cadres de ne pas brader les pagaies et quand on demande un niveau minimum, c'est encore aux cadres de dire : "Tu n'as pas le niveau, tu viendras la prochaine fois"
8) Si on veut faire progresser les jeunes, il faut les envoyer au charbon, j'ai pour ma part validé ma première pagaie rouge à un minime car il c'est bien comporté lors de la descente de l'Isère entre Bourg et Centron, il a nagé deux fois, mais a aussi ouvert quelques passages.
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Message par BREDOS »

il esquimaute sur le plat comme demandé dans le livret pagaie couleur et remonte 2 fois sur 3 en EV sur du petit II
Luc_ofpck
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Message par Luc_ofpck »

Bredos affirme dans ce sujet:
Je suis POUR une animation jeune qui dèveloppe la polyvalence, mais je suis CONTRE la surprotection des jeunes qui est accentué par cette animation.

Pierrot dans un autre sujet faisait remarquer:
Avec les compétiteurs de mon club, je participais à une course de slalom sur le bassin de Goumois, course organisée par nos voisins Suisse. Niveau d'eau de + 25m3, temps de Goumois pourri, là j'ai vu naviguer quelques gosses de 11ans (bemjamins) qui ne se sont pas mis à l'eau, ont passé toutes les portes, et pour quelques bons sont devant certains cadets et juniors.

Je pense qu'ils ont quelque part raison tous les deux et je vais essayer de développer...
1- On nous demande de faire de la bi-valence...je suis même prêt à faire de la polyvalence mais en respectant les spécificités techniques, et donc la "richesse", de chaque discipline.
2- On nous demande de faire des "animations jeunes" sur des "compétitions spécifiques" aux catégories P,B et M...ok... mais organisons les sur les mêmes lieux de pratique et avec les mêmes exigences.

Quelques exemples...vêcus par beaucoup d'entre nous vraisemblablement:
1- Une compétition de vitesse ou 50% des jeunes courrent en bateau de descente quand cela n'est pas en wavehopper.
2- Une épreuve de slalom eaux vives qui se courre sur du classe 1 sans aucunes vagues.
3- Une épreuve de descente qui s'apparente à un test de fond sur eau calme.

Il faut qu'un jeune en slalom, soit confronté à un bassin de classe 2, passages 3, quitte à ce qu'avec son entraîneur il choisisse une option ou une trajectoire correspondant à son niveau du moment.
Il faut qu'un jeune en course en ligne, même s'il se dit slalomeur, courre sur un modéle de K1 des plus récent sur lequel il devra résoudre les problèmes d'équilibre.
Les comités régionaux qui encouragent la polyvalence, politique fédérale, doivent "équiper" leur région pour ces différents types de manifestation.
Et l'exemple vaut aussi pour le kayak polo ou la descente.

Sinon on continuera de constater que dans chaque région seuls quelques gros clubs "assurent". On pleurnichera encore sur la migration des jeunes talents régionaux vers ces clubs...les parents ne sont pas dupes trés longtemps. On continuera d'ergoter sur la difficulté pour la plus grande masse de quitter la catégorie minime pour celle de cadet (c'est moins vrai en CEL!!). On continuera de limiter de fait l'accés aux pôles espoirs à une petit nombre de jeunes issus de ces quelques grands clubs...alors que l'avenir fédéral passe par la détection de masse et l'appel au plus grand nombre.
Tout ceci n'est qu'un commentaire personnel qui n'engage que moi.
GL
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Message par GL »

Tes propos sont très pertinents, on pourrait aussi ajouter qu'exclure les jeunes des compétitions senior, c'est aussi les déconnecter de leurs idoles régionales ou nationales et donc de démonstrations grandeur nature sur des difficultés qu'ils vont cependant rapidement rencontrer. quote:Posté par Luc_ofpck

Bredos affirme dans ce sujet:
Je suis POUR une animation jeune qui dèveloppe la polyvalence, mais je suis CONTRE la surprotection des jeunes qui est accentué par cette animation.

Pierrot dans un autre sujet faisait remarquer:
Avec les compétiteurs de mon club, je participais à une course de slalom sur le bassin de Goumois, course organisée par nos voisins Suisse. Niveau d'eau de + 25m3, temps de Goumois pourri, là j'ai vu naviguer quelques gosses de 11ans (bemjamins) qui ne se sont pas mis à l'eau, ont passé toutes les portes, et pour quelques bons sont devant certains cadets et juniors.

Je pense qu'ils ont quelque part raison tous les deux et je vais essayer de développer...
1- On nous demande de faire de la bi-valence...je suis même prêt à faire de la polyvalence mais en respectant les spécificités techniques, et donc la "richesse", de chaque discipline.
2- On nous demande de faire des "animations jeunes" sur des "compétitions spécifiques" aux catégories P,B et M...ok... mais organisons les sur les mêmes lieux de pratique et avec les mêmes exigences.

Quelques exemples...vêcus par beaucoup d'entre nous vraisemblablement:
1- Une compétition de vitesse ou 50% des jeunes courrent en bateau de descente quand cela n'est pas en wavehopper.
2- Une épreuve de slalom eaux vives qui se courre sur du classe 1 sans aucunes vagues.
3- Une épreuve de descente qui s'apparente à un test de fond sur eau calme.

Il faut qu'un jeune en slalom, soit confronté à un bassin de classe 2, passages 3, quitte à ce qu'avec son entraîneur il choisisse une option ou une trajectoire correspondant à son niveau du moment.
Il faut qu'un jeune en course en ligne, même s'il se dit slalomeur, courre sur un modéle de K1 des plus récent sur lequel il devra résoudre les problèmes d'équilibre.
Les comités régionaux qui encouragent la polyvalence, politique fédérale, doivent "équiper" leur région pour ces différents types de manifestation.
Et l'exemple vaut aussi pour le kayak polo ou la descente.

Sinon on continuera de constater que dans chaque région seuls quelques gros clubs "assurent". On pleurnichera encore sur la migration des jeunes talents régionaux vers ces clubs...les parents ne sont pas dupes trés longtemps. On continuera d'ergoter sur la difficulté pour la plus grande masse de quitter la catégorie minime pour celle de cadet (c'est moins vrai en CEL!!). On continuera de limiter de fait l'accés aux pôles espoirs à une petit nombre de jeunes issus de ces quelques grands clubs...alors que l'avenir fédéral passe par la détection de masse et l'appel au plus grand nombre.
Tout ceci n'est qu'un commentaire personnel qui n'engage que moi.
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bob
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Message par bob »

attention il faut pas oublier que l'animation jeuen vient de commencer en normandie je susi d'accord avec totu les normands il y a un gros probleme dans cette animation masi c'est pas pour cela qu'il faut l'exclure du systme d'animation jeune je pense qu'il faudrait reprendre le principe de la lorraine ou les course jeune ressemble au course des grds et non pas faire des courses jeunes une espere de garderie et une ptit compet pour dire les petits aussi on des courses ce que je pense c'est qu'il faut garder le principe en l'ameliorant avec les idees de tout les monde car je pense que totu les clubs normand veulent une animation qui ressemble a quelque chose

car aller pour nous les premiers faire un petit slalom (meme ds l'eau vive de normandi) il etait encore reduit
sur les autre sje sais pas trop comment ca c'est passe masi apparament c'etati pas mieux
totu les club on essaie de faire ce que le comite voulait on a vue ce que ca a donner maintenant il faut leur dire que l'on est pas d'accord avec le principe de fonctionnemetn mais que l'on veut bien des animatiosn jeune qui ressemble a des course de grd comme la dit Luc_ofpck lorsque les juen vont faire de la course en ligne il faut de la course en ligen avec toute les contriante de la course en ligne
pour la descente pareil avec du courant(plus ympas qd meme) et pour le slalom on leur propose un vrai slalom avec des choix tactique
enfaite je pense que les animation jeune doivent etre la replique des course des grds masi avec un niveau adapter au petite categorie par exemple je prend pour le slalom je pense que en normandie ce qui pourrait ce faire c'est une course pour les petites categorie le samedi enfin d'apres midi et tout ceux qui sont sur le podium peuvent faire l'ouverture ou courir en inviter sur la course de grd le dimanche alors la je sasi les club vont dire oui masi il faudra venir le samedi pour les petits c'est chiant mais je pense que ceux qui parleront comme ca n'auront rien d'autre a apporter qd on leur demandera leur avis donc voila mais c'est une proposition il faut pa non plsu dire qu'il faudra toute l'apres midi car je ne crosi aps qu'il y ai beaucoup de petit sur les courses je pense pour ma par que en 2h la course est finit et la totu le monde pourra etre content un mouss car les grd pourront encourager les petits le samedi et les petits pourront encouragre les grds le dimanche et voir leur idole reginaux et nationaux :-) voila les normands dites votre avis la decu
de plus mouss rien ne peut t'empecher de faire ta course avec ce type d'orgnisation car le comite regional ne pourra rien dire vue que les petits ne courent pas le dimanche
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Message par BREDOS »

Pour entrer plus loin dans le détail, au colloque des entraineurs en 2002, le système d'animation jeune en Bretagne a été présenté, sur le slalom il est demandé aux jeunes d'effectuer un esquimautage sur le parcours les faisant bénéficier d'un bonus de temps, le bilan était qu'au bout d'un an 80% des jeunes avaient appris à esquimauter pour prendre le bonus. Je pense que ce système est plus enrichissant pour les jeunes que de faire une course d'orientation comme cela c'est fait en Normandie et je comprend mieux pourquoi en 1999, je me suis fait battre sur le N2 de Lannion par un minime qui faisait l'ouverture, alors que les cadets dont je m'occupe commence seulement à me crocher. (en 1999 je m'entrainais régulièrement alors que maintenant je fait plus les courses pour rester au contact des évolutions en matière de technique, je n'ai plus la motiv' pour m'enquiller des heures de série et de muscu.
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Message par bob »

je mes juste un message pour le remettre dans la liste des actif et pour avoir d'autre avis
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ben
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Message par ben »

Il est vrai que le système d'animation jeune de la normandie n'est pas encore au point.
Par exemple voir mes jeunes passer 10 min en kayak sur une après-mdi d'animation me fait bondir royalement, quand pensez-vous?

Maintenant sur le système des pagaies couleurs, il est vrai que c'est un peu flou; dans mon club je donne la pagaie rouge eau-vive quà des personne qui esquimaute en eau-vive à tout les coups et qui sont à l'aise en classe2/3 ce qui me parait etre un minimum alors que dans le livret il faut simplement esquimauter en eau-calme et faire des bas/reprise en classe 3.
Après comme chauqe club donne les pagaies comme il l'entend ca donne des jeunes de même niveau avec des pagaie différents.
Il faudrait peut-etre comme en judo par exemple faire des passages de pagaie à des dates précises par département...
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Message par clint »

Dans l'hérault et dans la région LR, on veut tous simplement qu'il y ai plus de jeunes qui pratiquent.
résultat, on a arrété de faire naviguer les jeunes le jour des compet pour les grand (on a gardé le championnat de ligue et départemental) et on a crée des manifs ( et non pas des compets) ou les grand passent leurs journée à s'occuper des petits. résultats: ils s'éclatent car ils naviguent toute la journée.
le principe: un nombre de club déterminé chaque année ( par département) organise une manif avec une discipline comme support et invente quelque chose qui n'éxiste pas. le but est que les jeunes se rencontre entre les clubs et qu'ils goutent a toutes les embarcations.
les jeunes d'exception sont eux intégreés en ouvreur dans la ou les disciplines qu'ils ont choisis.
A la fin de l'année, il n'y a pas de classement individuels car le but est de récompenser le travail des clubs dans l'apprentissage (chaques manifs donne un classement club, ensuite il y a une finale et on donne un trophé et un bon d'achat aux 3 premiers clubs. le résultat est calculé en fonction des victoires et de la participations aux manifs)
on a commencé l'année dernière et tous le monde est content.
Pourquoi? parceque les jeunes s'amuse et on les bassines pas avec la compet.
objectifs: plus de jeunes qui pratiquent, augmentation du niveau par la multidiscipline donc pour ceux qui veulent, des bons résultats en compet
je suis un compétiteur pour les gens qui croiraient le contraire mais je suis un défensseur du "foutez leur la paix et naviguons ensemble"
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Message par clint »

j'oublais: on a arrété de faire jeunes et grandsen même temps aussi pour des problèmes d'organisation et pour anticiper sur l'avenir
(quand on sera plus nombreux, on se posera plus la question comme dans les autres sport)
et ceci s'adresse aux jeunes avant cadet ou les jeunes de moins de 2 ans de licence jusqu'a cadet 2, unss compris.
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