Pétition protection barrages...

[suricat]

Bonjour à tous,

Oui, vous avez bien lu. J'étais sur le site change.org qui permet de créer et faire grossir toutes sortes de pétitions et les mener à terme. Et surtout en donne le résultat (combien de fois on peut avoir envie de signer et se dire "c'est nul ça va se décider dans 6 mois et je ne serai même pas au courant).

Bref, je me dis que ce site pourrait être très utile, je tape donc "barrage" dans la zone recherche et tombe là-dessus :
http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions ... -la-france

Ne faites pas trop attention aux fautes d'otrograf du texte et lisez bien les commentaires, c'est édifiant cette idée selon laquelle la nature est sauvage (et surtout imparfaite) et que sans l'intervention de l'Homme elle court à sa perte à court terme.
Si il me parait mauvais d'envisager la nature sans l'Homme, je trouve bien plus délétère l'idée que la nature n'est rien sans l'Homme et cela ne va pas être facile d'harmoniser ces deux mouvances.
Sûrement que dans 50 ans, l'on va préserver et réhabiliter les centrales nucléaires et le barrage du Rizzanese pour préserver ce que les anciens ont créé durement, et si sagement et qui a permis l'expansion de la vie sur Terre.

[pascalou]

quelle bande de con!!! c est a cause de gens comme ca que l on construit des barrages de la HONTE!!! car ils melangent tout et ne comprennent rien a l ecologie!!

[suricat]

Ou, c'est grâce à des gens comme ça que l'on peut comprendre pourquoi il y a toutes ces réticences, les prendre en compte et trouver un modèle pour expliquer et proposer des alternatives.
Surtout montrer des exemples et faire comprendre le "fonctionnement" de la nature sans l'Homme. Il en fait partie, il a un rôle et peut avoir une influence dans une mesure raisonnable. Mais en aucun cas dicter à la nature ce qu'elle devrait être et s'en mêler. L'Homme n'aide pas la nature, il l'utilise. Et tant qu'il n'aura pas compris qu'il faut fonctionner avec, et non contre elle, et ne pas la forcer à produire davantage puisqu'elle est déjà abondante si on la laisse dans de bonnes conditions d'équilibre.
Si on laisse une terre, elle s'enrichit d'elle même et de la vie qu'elle abrite. Sur une terre agricole industrialisée on la retourne, l'expose au soleil (les uv la rendent stérile jusqu'à 20cm de profondeur) et ensuite on vient apporter ce qu'il "manque". Seulement la terre est tellement morte qu'un an après un amendement de fumier par exemple, on peut le retrouver intact et partiellement putréfié car il n'y a plus l'écosystème du sol (il parait que c'est sale et que cela donne des maladies).
Il y a des fermes de permaculture qui tournent depuis des décennies pour certaines, qui produisent un maximum (et à 1500m s'il vous plait) pour un travail minimum, mécanisé seulement pour le gros oeuvre (c'est grosso modo en terrasses). Et tout est en symbiose, animaux, cultures, pisciculture, tourisme au calme...
Dans la rivière c'est de même. Et au lieu de prétexter l'absence d'un barrage disparu, il faudrait plutôt réfléchir à la qualité de l'eau, à l'écosystème et surtout, surtout à nos besoins réels !

[Ploof]

... .En même temps.... Il a que 694 signatures.....
Il peut se les mettres dans l'oignon !!!

[Blague à 2 balles]J'ai vu que le 437ème paraphe était celui de la FFCK[/Blague à 2 balles]

A notre époque, où l'on cultive la connerie parcequ'elle rapporte bien plus que le bon sens,
chaque nouvelle idée merdique trouve un auditoire !!

A quoi bon lutter.
On est dans la merde et plus on avance et plus on nous en fait manger aussi...

[Ploof]

... Et d'ailleurs... Tant qu'à être dans le gerbatoire...
Voici une petition hors sujet EVO mais qui a le mérite de ne pas être encore fermée... ET qui donne une bonne idée de la merdasse dans laquelle on est...
http://ipsn.eu/petition/viticulteur.php

J'arrête de Troller...
Bises à tous

[pascalou]

et bien voila une vraie raison de se revolter! ca c est une vraie lutte ecologique!! ca change des guignols qui veulent de l eau l été dans leurs rivieres histoire de faire trempette cucu !!! ou des cocos qui construisent en zone innondable (et ce qui donne les permis autant responsable d ailleur) pour la construction des barrages pour eviter de ce noyer!!etc etc
merci ploof

[Ploof]

merci ploof

[pier64]

salut à tous
je n'ai pas d'avis particulier sur le sujet des barrages mais je serai curieux de savoir de quelle manière les uv peuvent rendre la terre stérile sur 20 cm ??. suricat, Tu dois certainement être ingénieur agronome ou pédologue pour savoir de telles choses. Et puis, qu'appelle tu, une terre agricole industrialisée.

[Frederic BERNARD]

Ploof, en ce qui concerne le viticulteur en question (ms on est TRES loin du Kayak là); l'affaire parait bcp moins claire que sur ton lien (bien fait pour faire pleurer ds les chaumières :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... lle&xtcr=2

[Pineaut]

Bonjour,
La formulation de la pétition en ligne est très mauvaise autant pour l'orthographe que pour rendre compte du problème d'"arasement des barrages". Dans la vallée de la Gartempe (86 et 87), où la DRIRE a lançé un tel projet, il ne s'agit pas de barrages "réservoirs" pour produire de l'électricité mais des barrages servant à alimenter le bief des moulins. Ces barrages sont pour la plupart très anciens et les dernières constructions datent certainement d'avant 1945. Aujourd'hui seuls 2 ou 3 moulins fonctionnent encore avec la force motrice de l'eau dans toute la vallée alors qu'ils étaient des centaines au début du 20ème siècle. Ils mesurent généralement entre 2 et maxi 5 mètres de haut et ont une faible réserve d'eau. Il semble que le seul objectif recherché par l'arasement est la remontée de certains poissons qui ne sont ni des saumons ni des truites car ces derniers remontent depuis toujours ce type de barrage. Il faut savoir que les travaux sont à la charge des propriétaires des barrages et représentent des sommes importantes d'où ce genre de pétition qui peut provoquer des controverses chez les kayakistes et les écologistes.

[suricat]

Bonjour,

Il apparaît évident qu'il faut trouver une solution médiane. Certains tronçons ont vraiment leur charme, avec de beaux moulins, et sont les vestiges d'un mode de vie qui respectait quand même beaucoup plus la nature. On vivait au gré des saisons, et la nature nourrissait.
A l'inverse quand on survole certaines rivières sur google maps, on peut être stupéfait du nombre de barrages, la plupart inutiles, ce sont juste des vestiges.

Aujourd'hui, c'est le pétrole qui nourrit : il fait tourner les tracteurs, produit ces mêmes tracteurs également, nécessaires pour épandre des pesticides et engrais largement issus du pétrole. La terre se décharge de son humus en grande quantité et devient quasi exclusivement minérale (donc inerte) et la plante n'a que le strict minimum pour se développer. Comme si nous n'avions plus de vitamines et minéraux, ou très peu. On devient vite malade, vivant mais carencé, on manque de résistance ce qui nécessite renfort de médicaments ou pesticides pour les plantes... toujours issus principalement du pétrole.

Voilà pourquoi l'agriculture industrielle. Certains champs aux E-U notamment font plusieurs centaines d'hectares voir plus, de la même espèce, avec des tonnes et des tonnes de produits chimique et cette terre est morte. C'est du hors sol. Il est logique que si un ravageur passe par là il va se reproduire un maximum, parce qu'il y a des kilomètres de son met favori ! Quand on sort de la monoculture on perd ces risques là, et avec une terre riche, variée et fertile, tout s'équilibre naturellement. Le sol se retourne tout seul également grâce à l'activité des petits organismes qui y vivent et apportent également un engrais.
Dans la situation actuelle, plus de pétrole, plus de nourriture.
Petit supplément : une terre pauvre donne une plante pauvre : nous sommes tous carencés en minéraux notamment, parce que la terre de ces cultures industrielles s'est considérablement appauvri. Les légumes de ton jardin peuvent être disons 3 fois plus nourrissants. Ca fait réfléchir par rapport à cette idée de "productivisme". Un kg de carotte se vend toujours le même prix, on ne mesure pas la qualité (quantité de nutriments) qu'elles contiennent de toute façon, pourquoi faire. C'est comme vendre un bidon à moitié plein, coupé avec de l'eau.

Je ne suis pas ingénieur agronome (d'ailleurs ça ne se "fait" plus depuis des années), mais je m'intéresse énormément à la vie et aux écosystèmes, à la symbiose des êtres vivants plus particulièrement. J'ai notamment vu le documentaire "Solutions locales pour une désordre global" avec Claude Bourguignon, qui lui est ingénieur agronome :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Bourguignon
http://www.youtube.com/watch?v=JHTWUDyuwOA sautez à la min 40 où il apparaît. C'est le passage avec Pierre Rhabi il me semble qui traite de la stérilisation uv du sol en Afrique, et des systèmes qui sont donnés là-bas pour produire avec peu d'eau en plein sol désertique. Pour info les uv sont très utilisés en aquariophilie pour les puristes qui, comme en agri, pensent que l'eau doit être inerte pour préserver des maladies. Ils sont également utilisés pour stériliser en laboratoire, en complément avec des produits pour les endroits où les uv ne pénètrent pas (fissures, reliefs microscopiques etc...).

Je vous invite à visionner ce documentaire sur la permaculture, qui applique ces idées et se développe un peu partout dans le monde notamment dans les jardins, parfois même municipaux mis à disposition des habitants (voir les "incroyables comestibles").
Ce sera ma dernière contribution sur ce petit hors-sujet mais qui mérite d'être transmis :
http://www.youtube.com/watch?v=PzGmk_5JANI

On sort un peu du kayak, mais tout est lié, on traite l'écosystème terrestre, biologique comme aquatique à peu près de la même façon. C'est oublier que nous avons presque 2 kg de bactéries dans le corps (20 000 milliards, de mémoire), principalement dans les intestins, et que sans cette symbiose, point de vie. Elles nous permettent d'assimiler ce que nous mangeons. De plus, rempli de bonnes, il y a moins de place pour les moins bonnes. En occupant le terrain elles nous protègent.

J'aime aussi le kayak pour cela, on est (encore) en contact direct avec ces écosystèmes et cela pousse la réflexion.

[Pineaut]

Bonsoir,
"Je ne suis pas ingénieur agronome (d'ailleurs ça ne se "fait" plus depuis des années)". Pour ce qui est de ta 1ère affirmation ("je ne ...") je ne suis pas à même d'en juger par contre la 2ème est absolument fausse. Chaque année les sup agro de Paris, Montpellier, Nancy, Nantes et j'en passe forment des ingénieurs agronomes pendant 3 années après qu'ils aient suivi 2 années de prépa bio-véto. C'est juste pour info.

[suricat]

Oui je me suis mal exprimé, pardon. Je parlais des spécialisés dans l'étude du sol, les ingénieurs agronomes leur formation survole(rait) la partie "vie du sol" au profit des calculs de tel ou tel élément à rajouter, d'après Claude Bourguignon, et ça ne me surprendrait pas du tout.

Pour ma part, j'ai simplement fait une année d'apprentissage en bac pro horticulture, avant de voir que ça n'était vraiment pas ma place, du moins pas comme ça.

Salut

[gaetang]

Salut à tous,
Voici un petit lien pour encore nous dégouter sur la pérennité de notre activité et du respect des rivières.
http://stubaiwasser.at/kajakfestival-tirol/
C'est en Allemand, désolé mais pour les novices comme moi, google trad marche pas mal.
https://translate.google.com/translate? ... edit-text=

J'espère que nos voix seront de plus en plus entendu mais surtout respecter. Contrairement à ce qui c'est passé sur la microcentrale de malafosse.
C'est juste hallucinant la manière dont on se permet d'assécher les rivières.

Je vous laisse méditer sur la question en améliorant votre Allemand
A bient'eau dans le Tirol

Ich gut !!