Concentration Haute Vézère (TREIGNAC) du 17 au 20 mai 2013

[MARC]

libre à chacun de venir ou pas , je garde un très bon souvenir de mes séjours sur la Vézére

un en particuliers , "" LA "" Boulangerie de Treignac , avec sa devanture qui n'en fini pas et je parle pas des bonnes choses qui sont en vente à l'intérieur

rien que pour Sa , ça vaut le coup d'aller là-bas , j'y reviendrai un jours avec le fiston , pour lui faire découvrir cette belle rivière et cette belle région .

bon week-end sur la Vézére à ceux qui y seront

[jeremie]

fred il vaudrait mieux que tu évites de répondre en ton non

et aussi par la même à tous les râleurs de ton type qui écrivent vite et raisonnent mal (ce qui est normal quand on seme le troll)

tu me traite de râleur alors que je défend une idée

Désolé de te décevoir, il n'y aura pas de flics pour te gronder même si on sent dans un de tes messages ton envie de faire appel au droit.

apprend a lire je demandais juste si il était légal de faire payer un accès a l'eau

Comme si le fait de risquer quelque chose allait faire pencher les gens du côté de la participation et ne rien risquer les inciter à ignorer les règles

je vois pas le rapport avec mes interrogations

Si tu boycottes la manifestation on peut raisonnablement penser que tu n'avais de toute manière pas l'intention de venir.

bravo en plus tu es devin peut être même dieu

Si tu t'en prives pour éviter de débourser 10 euros au nom d'arguments, dit de principe, c'est que tu n'en as pas beaucoup

quand on a des idées (politique ou autres )ou des principes et que l'on retourne sa veste pour bénéficier de son petit plaisir est une preuve de faiblesse voire d’opportunisme (la tu me juge sans me connaitre )

elles sinuent entre nos collines et abîment nos bateaux et peut être un jour le tien (c'est NOS collines mais on n'est pas possessifs à ce point)

les collines et les rivières ne sont pas a vous sauf peut être si tu es dieu fred
la Corrèze aux Corrèziens

(bon, si t'es FN tendance raciste on aura rien à se dire mais tu peux venir aussi).

(si tu n'as rien vu alors c'est qu'on bosse vraiment hyper bien)

si j'ai vu les raft passer toute les deux minutes

Pour info 6500 euros ce n'est pas le principal de nos engagements en trésorerie (en gros c'est 15 % du total en annee un peu chaude) mais si tu veux un bilan comptable précis cherche sur internet (je ne vais pas nourrir le fond avec 3 chiffres pour faire forme)

ma premiere question était si cela est possible de connaitre les frais inhérents du week end end 2013 combien coute les secours?je ne cherche pas de bilan comptable annuel mais juste des précisions pour ce week end

Mais soit sur Jérémie que si nous avons pris la décision collective de le faire, ce n'est pas pour nous payer des Tshirt ou générer le moindre profit inutile.

la tu pense a ma place j'ai jamais parlé de cela mais maintenant que tu le dis si bien si il y a bénéfice a quoi cela servira t il ? sera t il reverser a prorata a chaque participant ou servira t il a l'organisation de la prochaine compete qui n'aura d'ailleurs pas a débourser pour le déboisage a 6000 euro d'edf car les touristes auront amorti l'année passée
dernière chose 10 euro( pour les licenciés) ce n est peut être pas grand chose pour certains pour d'autres cela peut représenter une somme il y a 50 pour 100 des français qui gagne moins de 1600 euro certains sont mêmes au rsa alors svp ne dite pas 10 euro c'est rien car pour certaine famille cela peut faire la différence
je troll pas je défend une idée mon concept de se sport nature
si on fermait tous nos bouches il y aurait un futur aeroport a ndl du gaz de shiste en Ardèche dans le lot désolé fred j'ai des principes je ne suis pas fn et moi je ne possède pas les collines et les rivières c'est la terre qui me possède
montrez nous le budget prévisionnel du weekend en partageant les 6000 euro d'edf en amortissement car j'imagine que cela n'est pas tous les ans d'ailleurs c’était quand la dernière fois
fred je ne suis pas la pour te pourrir mais toi vu la façon dont tu sait tout sur tout sur tout le monde mais c'est vrai tu es dieu de Corrèze toi tu raisonne bien et les autres ne sont que des crétins râleurs elle est belle ta tolérance dans TES collines

[MARC]

euh , juste comme ça en passant , il y aura plein d'autres rivières à faire ce week-end là , partout en france et au delà de nos frontières

donc franchement , la vézère y a mieux pas la peine de vous prendre la tête... plus de 10 ans que je n'y vais plus

j'suis ailleurs à ses dates là...

de toute façon c'est 10€euro et c'est tout , "" ils "" ont décidés et viendront ceux qui veulent

[jeremie]

salut marc
bien sur il y a d'autres rivières mais pour les kayakistes du nord ouest ce sera le classe 3 le plus proche mais ce n'est pas cela qui me dérange
si on commence a faire payer les rassemblements lacher d'eau il se peut que dans 10 ,20 ans on fasse payer l’accès ades rivieres a debit naturel ou non il me semble qu'il y a plusieurs endroits hors France ou cela existe deja

[flychris]

Bonjour,

J'y vais de mon point de vue parce que je trouve que ça dérape.
Je fais un parallèle avec d'autres sports :
Je pratiquait beaucoup le vtt il y a encore quelques temps, moins maintenant que je suis de plus en plus souvent sur l'eau.
En vtt, tu peux prendre tous les chemins que tu veux, mais si tu veux aller sur un évènement, il faut payer un 'droit d'entrée' pour l'organisation.
Cela te donne le droit d'avoir des ravitaillements et même un tee-shirt... Peut-être est-ce ce qui manque ici ?

Sinon, ma femme court, elle peut courir où elle veut également, mais toutes les 2 semaines, elle participe tout de même à des trails organisés, et il y a là aussi une somme forfaitaire pour l'organisation, ravitaillement et aussi le petit tee-shirt...

Personnellement, ça ne me dérange pas plus que cela puisque je connais le principe ailleurs...

[Bartoliv]

Bonjour,

chemin inverse de Flychris pour moi.
Après 20 ans de service en canoe (pratiquant, dirigeant, bénévole, cadre pro, compétiteur), je suis passé au vélo. On retrouve les memes polémiques, les memes problèmes qu'en canoe. Deux sports différents mais deux fédés au fonctionnement similaire car diversité de pratique, diversité de supports, de milieux... Et si le pognon ne manque pas trop pour l'élite et les disciplines olympiques, ben la base et le pratiquant lambda, ca rame dur... non ca pédale.
Les courses sont payantes comme en kayak, les randos organisées aussi. Elles sont sur le domaine public (chemin ou route) et parfois privé pour le VTT.
La polémique en vélo vient surtout des couts excessifs demandés par certains organisateurs pour la tendance du moment, les cyclosportives, ou les cyclos par étape... On se rapproche des 40 euros. Quand tu te situes du coté du pratiquant consommateur, ca parait excessif. Quand tu grattes un peu ou que tu passes de l'autre coté, c'est beaucoup moins choquant.
En VTT on organisait avec le club une rando en septembre. De 500 à 800 participants selon les années. 4,5euros d'inscription, 6 sur place, ravitos compris, galette saucisse, cidre à l'arrivée. En pratique, c'est 2 ou 3 journées de déboisage des chemins, 1 à 2 de balisage et une journée non stop le dimanche de 6h à 18h le jour de la rando. Ca c'est l'investissement minimum. On a des mecs qui se plaignent car c'est trop cher, d'autres qui se pointent l'aprèm quand on débalise et qui disent : "vous enlevez déjà les panneaux?" alors que le dernier de ceux qui a payé est passé 3h avant, d'autres qui s'en mettent plein les poches aux ravitos, d'autres qui se plaignent de la boue, etc... des grincheux il y en a partout, dans tous les sports. Le sport gratuit n'existe pas/plus. Et les bénévoles ne courent pas les rues.
Donc les grincheux, passez donc du coté organisation et vous verrez quel plaisir c'est, avec quelle facilité on auto finance une manif sportive (loisir ou compétition). Pour info, quand on a fait le N1 descente de Piquet il y a qques années, le budget sécu était de 2500 euros. Et au départ la préfecture nous réclamait un hélico... Sur une course de vélo, une journée d'ambulance/secouriste, c'est 400 à 600 euros.
Bonne Vézère à tous

[Fredo_07]

Bon, moi ça sera ma première Vézère et je trouve normal de participer au frais inhérents à toute organisation.

c'est ou le parking des Rivières pour les inscriptions ?


j'espère juste trouver quelques âmes charitables pour me faire la navette , en contre partie, j'aurai des bières au frais dans mon frigo

[simck]

A propos de notre généreux sponsor EDF

D'apres Wikipédia la puissance installée à Tregnac est 33 MW soit 33.000 kwh

Prenons un prix du kwh moyen à 0,1€ et supposons, en étant large, que le cout de production représente 50% du cout facturé (il faut prendre en compte le transport, l'entretien, le marketing, etc... )

Prenons la production hydraulique comme représentant 10 à 20% de la production electrique totale http://www.rte-france.com/fr/developpem ... ar-filiere

Une heure de lacher d'eau "perdue"représente, donc pour EDF, en comptant tres large, 33.000kwh x 0,1€ X50% x 20% soit 330 € de manque à gagner pour EDF.

Ca fait pas cher du sponsoring à mon avis

[Frederic BERNARD]

Le cout de production hydraulique est bien plus bas que celà : le prix de revente d'Edf à ses concurents est de 4.3 c/kWH et l'hydraulique est le moins cher des moyens de production.
Par contre tu te plantes sur ton facteur 20% : que l'hydraulique represente 1% ou 99% de la prod EDF, ca ne change rien au coût !

[simck]

je ne parle pas de cout de production, mais de manque à gagner ...

qd edf, gagne 1€ pour 10kwh, seul 1 ou 2 de ces KWh proviennent de l'hydraulique ; si l'hydraulique ne marche pas, car ces filoux de kayakistes ont gaspillé l'eau pour leur plaisir, il va lui manquer 20% de son euro.

[Frederic BERNARD]

Non, ton raisonnement est faux : qd EDF ne produit pas 1€ d'électricité hydraulique ils gagnent 1€ de moins, c'est tout ...

[algess]

Bonjour,
Je pratiquait beaucoup le vtt il y a encore quelques temps, moins maintenant que je suis de plus en plus souvent sur l'eau.
En vtt, tu peux prendre tous les chemins que tu veux, mais si tu veux aller sur un évènement, il faut payer un 'droit d'entrée' pour l'organisation.

Cet argument comparatif avec le VTT ou la CàP, et qui revient régulièrement, n'est pas valable.

La grosse différence est que dans le cas de la Vézère, il n'y a qu'un ou au mieux deux lâchers dans l'année, là où en VTT, le parcours reste praticable n'importe quand.
Dans le VTT, tu payes pour quelque chose de plus que pour faire une balade: tu payes pour un chronomètre, un balisage, une ambiance de compét' ou de rassemblement que tu n'aurais pas sans cela.

Or, dans le cas de la vézère, ce qui intéresse la plupart des kayakistes loisirs (en tout cas, j'imagine, ceux qui "râlent") ce n'est pas une quelconque "organisation": ils veulent juste profiter de l'eau qui coule ce jour là, point barre.
Ils se foutent pas mal qu'il y ait des shops kayaks, des sandwichs à l'arrivée ou de la sécu: ils veulent l'eau qui coule trop rarement dans cette rivière.
Restent donc deux éléments: l'obtention de l'eau et le déboisage éventuel.

Pour l'obtention de l'eau, les organisateurs devraient peut-être être plus clairs sur les conditions et les négociations qui permettent le lâcher. Y a-t-il obligation d'avoir une sécu, ou de remplir un cahier des charges précis au niveau sécu, etc?

Pour le déboisage, il est peut-être nécessaire et a sûrement un coût: quel est-il ?
Mais là encore, on peut discuter: n'est-ce pas le "devoir" de tous les clubs qui se respectent d'assurer le déboisage des rivières de leur secteur.

Je pense que l'essentiel du malentendu récurrent (c'était déjà un peu le même sur le rassemblement de l'année dernière) entre les organisateurs du rassemblement vézère et les kayakistes loisirs réside dans le fait que les uns se sont donnés, d'eux même semble-t-il, pour mission d'organiser un rassemblement en bonne et due forme, là où les autres ne demandent rien d'autre que de l'eau dans la rivière. Et forcément ça coince car de lacher il n'y en a qu'un.

[alternative]

Mais sans rassemblement ou competition il n'y aurait probablement pas de lacher sur la Vezere!!!
Pour obtenir un lacher, ça se négocie, il faut un dossier. Tout ça c'est du boulot administratif en plus des déboisages et organisation de secours ou tout autre chose.
Bref je ne comprends pas les raleurs parceque le jour ou les personnes qui organisent en auront marrent de se faire critiquer par des personnes qui ne font rien. Et bien il n'y aura tout simplement plus de lâcher.

[Whipzone]

Je pense que Felix a raison en grande partie. Par contre, je pense que ce qui fait la différence des "rassemblements" d'il y a 20 ans et maintenant, c'est l'aspect sécuritaire.
Au nom du sacro-saint principe de précaution, les autorités préfectorales n'hésitent plus à imposer leur point de vue, au prétexte d'interdire la manifestation si toutes les cautions ne sont pas réunies.
On se retrouve donc avec des vrais comité d'organisation, qui font bien (et qui sont obligés de faire sous peine de la disparition de l'évènement) les choses, et forcément ça implique des sacrifices de la part de tous.
Alors oui la rivière appartient à tout le monde, mais si on veut que les rassemblements perdurent, il faut participer.
Merci à tous ceux qui œuvrent bénévolement à ce que tous ces évènements perdurent.
Ne baissez pas les bras.

[algess]

Ceci étant, les lachers d'eau sur la Cure ou le Chalaux ne semblent pas nécessiter tant et tant de démarches que cela.
Il y en a un peu tout le temps, zéro encadrement, zéro rassemblement (hors rallye de la cure), un peu de déboisage bénévole et tout va bien, alors qu'y a-t-il de spécial dans le cas de la vézère ?

Bon certes dans le cas de la cure et le chalaux les différentes boîtes de raft qui exploitent le filon doivent également entrer dans la balance à un moment ou à un autre...
Faut-il en arriver jusqu'à ouvrir une boite de raft sur la vézère pour qu'enfin les touristes puissent naviguer librement ???

[Whipzone]

Tu peux naviguer librement hors lâcher , lorsque le barrage surverse.
Concernant les arrêtés préfectoraux pour les rassemblements sportifs, il ne faut pas oublier qu'il y a eu 7 morts en kayak en limousin en l'espace de 2 ans.
Ça a du un peu refroidir la préfecture...

[algess]

Oui c'est sûr. M'enfin à partir du moment où l'accès est libre (et heureusement!) en cas de surverse, quel est l'intérêt de faire un caca nerveux dans le cas des lachers ?
Je pense que pour que le monde du kayak puisse rester "libre", il faut éviter comme la peste toute prise de responsabilité, faute de quoi on met le doigt dans l'engrenage infernal de la recherche de responsable pour tout et n'importe quoi, qui entraîne la déresponsabilisation des acteurs de l'autre côté de la chaîne.
La règle du "chacun prend ses responsabilités lorsqu'il embarque" devrait être le premier article de la constitution du kayak, et tout rassemblement, si rassemblement il doit y avoir, devrait se faire dans ce cadre strict.
Après je ne connais rien à tout cela et je dois sûrement passer pour un doux rêveur.

Mais j'aimerai vraiment entendre les organisateurs de la Vézère sur les conditions d'obtention du lâcher.

[jeremie]

les berges c'est au riverains de les entretenir
l'eau elle vient de la convention avec edf
on parle de secu il y aura des secours mais pas sur l'eau vous devrais assurer votre propre secu si il y a un accident grave si tu as payée a l'orga qui est responsable
35 euro une descente en raft 8 personne dans un raft 3 jours de navigation de descente combien vont il gagner
chouette un barbecue geant c'est quoi le groupe de zik qui jouent apres
alors sur un lacher vezere au moins 500 participant que je compte juste au tarif licencié 10 euro ca fait je laisse tombé je ne suis pas une vache a lait

[cdck 19]

[l'eau elle vient de la convention avec edf]
Très bonne information, c'est en effet un lâcher négocié dans le cadre de la convention entre la FFCK et EDF
Nous avons toujours défendu la pratique loisir même à l'occasion des compétitions afin que le maximum de pratiquants puisse venir sur la Vézère, y compris quand d'autres paient une inscription pour une course alors que tu profites de toute l'organisation.

[les berges c'est au riverains de les entretenir]
Tout à fait d'accord, c'est la responsabilité des propriétaires et dans le cas présent il y avait une DIG (déclaration d'intérêt général) tu es donc concerné, or malgré nos demandes répétées cette compétence d'entretien de rivière a été abandonné par les autorités locales. Alors, aucune solution, nous ne pouvons pas solliciter de financement et nous ne sommes pas habilités à intervenir sur ce tronçon. On peut toujours y aller sans demander, cela se fait ailleurs mais reste la problématique de l'accès, du matériel, du temps des bénévoles et des responsabilités. Si tu as un peu de temps et que tu ne veux pas faire de kayak, va crapahuter dans les gorges de la Vézère avec ton coupe coupe.

[on parle de secu il y aura des secours mais pas sur l'eau vous devrais assurer votre propre secu si il y a un accident grave si tu as payée a l'orga qui est responsable]
Là tu es un peu paradoxal, tu ne veux pas d'organisation et tu revendiques un plongeur derrière chaque caillou. Alors, je te rappelle que ce parcours se situe en milieu naturel et contrairement à ce que certains pensent nous essayons de mettre en place un minimum de choses afin que cette pratique ne devienne pas une usine à gaz. Ne t'inquiète pas, en cas de gros pépin, sécu ou non, on saura me trouver, mon nom est situé en bas de la déclaration préfecture.

[35 euro une descente en raft 8 personne dans un raft 3 jours de navigation de descente combien vont il gagner
chouette un barbecue geant c'est quoi le groupe de zik qui jouent apres]
En ce qui concerne le raft, c'est une prestation commerciale pure et dure et cela permet de faire bosser des BE de la
région et d'ailleurs. C'est aussi un revenu supplémentaire qui permet d'équilibrer le budget. Si tu connais des mécènes, je te ferais passer un dossier accompagné d'un budget. Pas de groupe de musique dans l'immédiat, sauf quelques amateurs locaux. On a préféré opter pour le cachet d'Adriana.

[alors sur un lacher vezere au moins 500 participant que je compte juste au tarif licencié 10 euro ca fait je laisse tombé je ne suis pas une vache a lait]
Tu te trompes, tous ne sont pas licencié car il ne trouve pas d'intérêt à l'être, ce choix ne se discute pas. Ils peuvent aussi profiter du lâcher d'eau et naviguer mais la différence de coût est légitime.

Au final, je m'aperçois que beaucoup d'entre vous colportent des idées ou des principes sur lesquels ils n'ont aucune connaissance. Les pompiers, le nettoyage de rivière, les contraintes administratives (Préfecture, Natura 2000....).
Bref, au final comme cela a été souligné réjouissez vous que des bénévoles s'impliquent encore pour mettre en place de ce type de manifestation et défendent vos intérêts. Si cela ne vous convient pas ou si c'est trop cher, faites autre chose, stopper les polémiques et venez naviguer quand rien n'est organisé. Vous naviguerez sans contrainte, sans limite et sans aucune sollicitation de fonds publics, de participation directe, d'EDF ou de la FFCK.
Stéphane PRADEAU

[Ploof]

Allons bon... Boudu !!

Maintenant même les sujets Vézère partent en sucette dorénavant !
... Même le monde du kayak à changé.... C moche

Allez... Je jette un mot qu'on a plus vu sur EVO depuis 2012 : NICHONS
Ouh !! ... Ouuuh.... Oooouuuuuhhhhh

[boty]

On voit pas mal de gens qui critiques en disant que vous payés pour les tee shirt des bénévoles, alors que moi, ayant été bénévole a la N2 slalom et l'année derniere sur la manche de championnat de france descente, j'ai jamais fais cela pour un tee-shirt. Honnetement sa nous apporte quoi d'avoir un tee-shirt ? Non on fait cela pour que le CD19 soit pas dans la "merde" lors de l'organisation, pour éviter a certaines personnes comme Stéphane ou Cyril et bien d'autres de ne pas courir partout, au moins il peuvent déléguer leurs tâches, et là en contrepartie, ils ont pris la décision de ne pas faire payer l'acces a l'eau pour nous afin de nous REMERCIER et non pas parce qu'on est de la région comme certains disent ! Et pourtant je ne pense pas que les bénévoles de l'an dernier aient demander un accès gratuit cette année, et pour ma part, même ayant été bénévole l'an passé et pour les N2 slalom, si il faut donner 10€ de participation je les donnerais, et si y a besoins de bénévole, je poserais le bateau et j'irais filer un coup de main !

[algess]

Au risque de faire le lourd (remarque, par rapport à Ploof... ), je n'ai toujours pas de réponse à mes interrogations:

1) l'obtention du lâcher, grâce au partenariat FFCK/EDF, implique-t-il l'organisation d'un rassemblement ?
2) si oui, quels en sont les points non négociables ? (sécu?? déboisage?? ...)
3) si non, pourquoi les organisateurs actuels prennent-ils la peine d'organiser quelque chose ?

[pio87]

2 places dispo a partir de nancy A/R . plus d'infos par mp

[Ploof]

Boudu je viens de réaliser que l'un de mes posts les plus... maternels de ce topic avait été modéré....

[MARC]

Ah , ok... j'avais pas rêvé moi non plus , ton post avec le mots NICHONS n'est plus

[Fredo_07]

petit message perso aux organisateurs : je m'étais inscrit, y compris pour le barbecue, mais je ne pourrai pas venir, désolé.

[Ploof]

Ah , ok... j'avais pas rêvé moi non plus , ton post avec le mots NICHONS n'est plus

Désolé g pas résisté à retoucher ton post
... Les grandes heures d'EVO sont derrière !

[punglas]

Hé les gars il y est toujours ce post, zavez la berlue ou quoi ?

PS : Nichon

[Ploof]

lol

J'te jure les tirs avaient repris et j'avais fait un repost

... mais j'te rassure j'le vis bien

[filipe]

bonjour,
Juste pour bien comprendre 10€ de participation pour naviguer, bénéficier d 'une organisation ( ) d'un service (sécurité,croix rouge et ne pas oublier le plus important l’ambiance ) sur le principe ça me va!!!!!!!!!!

Mais j ai une petite question quand même
si c est la fede qui organise quel est le niveau technique minimum requis pour l'accès a la rivière ?