sondage solidité des creek dernières générations

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Modérateur : Fredo_07

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clint
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sondage solidité des creek dernières générations

Message par clint »

étant assez scandalisé par mon expérience personnel , je voudrais faire un petit sondage sur vos expériences afin de voir si mon cas est isolé.
je ne pense pas être seul et j'espère bien faire la lumière sur ce problème et ainsi alerter notre petit monde.

je vous demande donc (si vous le voulez bien) de donner des infos précises, sans faire une thèse, sur ce qui vous est arrivé avec votre creek.
année, modèle et marque, et descriptif du problème. Seulement pour des bateaux récents.

donc je commence:

jakson vilain M couleur vert, année 2011, 20 sorties, 3 fentes de 10 à 15 cm sur la coque, dans le sens de la longueur du bateau, réparties à gauche et à droite de la poutre centrale. deux fentes à gauche et une à droite.

vous comprendrez bien que je suis légèrement énervé, vu le prix du matos, son age et le nombre de sorties. :(
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Turtle
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par Turtle »

Je ne suis pas sur que l'on arrive a des donnees vraiment utilisables...

Neanmoins, il serait utile de preciser le poids du pagayeur, le type de rivieres naviguees et si le bateau a pu naviguer "seul" (natation).
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mctony
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par mctony »

Pour les bateaux « jakson » il y a un défaut de plastique. Normalement l’info a du remonter au constructeur pour les prochaines série de bateau.

Pour répondre au sondage, j’ai un « démon » de chez « exo » bien que le plastique à l’air de mauvaise qualités, il n’est pas cassé

On peut débattre un moment sur les plastique sans se poser la bonne question.
Quelle est la cause de la casse ?
Actuellement pour moi la qualité du plastique n’est pas la cause des casses multiple, mais le style de navigation de chacun.
Quelqu’un qui engage en classe V casse plus de bateau qu’un autre qui navigue plus cool.
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Whipzone
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par Whipzone »

et je te parie que le mec qui fait que du lac le cassera jamais... :D
Perso 30 navigs en classe IV, V avant des cassures du même style que celles décrites par clint, comme des coups de cutter de 10 à 20 cm dans la longueur du bateau sous le siège.
Mon poids, 110Kg, dans la norme pour un Jefe grande.
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par pascalou »

DU PRIJON!!!!! et pis c est tout!!
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par fredouille32 »

la qualité du plastique y est sûrement pour beaucoup aussi, quand ont voie les prijons et leur durer de vie, ont doit se poser la question.
perso, j'ai déjà naviguer avec du prijon et s'est quasi indestructible.
Par contre qu'est ce que s'est lourd et leur forme ne sont pas top.

Moi j'ai casser le mien sur un passage 4, suis retomber sur un bitard sous la chandelle avant.
Conséquence fissure de 5 cm sous celle-ci. :(
s'est un solo.
S'est polyrépa qui l'a réparer et la réparation tient bon depuis.

Ce que je ne savais pas, s'est que la casse sur les solos se font très souvent sous la chandelle car celle-ci et en plastique rigide et du coup ce point rigide n'arrange pas en cas de choc.
La solutions et d'enlever la chandelle et de mettre une chandelle en mousse à la place, mais ça j'aurais du le faire avant si j'avais su. :?
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FabAlès
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par FabAlès »

La cause de la casse dans le cas d'un "creek" devrait théoriquement se limiter au choc violent lié à un saut ou à un gros bille en tête ou à un gros coincement avec déformation, également à l'usure (mais certainement pas à une coque qui s'ouvre au bout de 10/20navigations sinon cela signifie que le constructeur peut réfléchir à un nouveau plastique!), un bateau en haute rivière devrait au moins tenir 5ans et pas moins d'une année. Personnellement, j'ai perdu 3bateaux en 3ans (2fluids et 1jackson) sans prendre de gros chocs et sans faire du très gros. Sur les trois, deux ont été pris en garantie car le constructeur a reconnu un soi-disant défaut de fabrication. Je n'y crois plus car les bateaux de remplacement avaient le même manque d'épaisseur et de rigidité, ça faisait chewing gum. Donc comme dit Pascalou, il y a Prijon, Necky... et les autres... Reste la fibre, durée de vie entre 5 et 10ans avec des réparations d'une demi-journée chaque année. C'est moitié prix en terme de coût.

Ce qui est inquiétant, c'est le coût d'un bateau au vu de sa durée d'existence qu'on doit mesurer en nombre de rivières descendues plutôt qu'en années. J'ai vu beaucoup de bateaux cassées de nouvelle génération. On ne voyait pas cela avant. Donc il y a matière à réflexion! Faire du solide contenterait plus les kayakistes de haute-rivière et éviterait qu'ils ne se tournent vers la fibre. Perso à 1000euros l'embarcation, on réfléchit à deux fois maintenant avant d'investir une telle somme pour 10/20 navigs. Arnaud a raison, c'est scandaleux que les bateaux creeks soient si peu solides. Niveau tunes, on est pas des vaches à lait!
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par kairisac »

necky solide? j ai deja exploser et vu d autre exploser plusieurs pointe de bateau freestyle(principalement en reception de loop) types chronic et orbit fish, apres reparation ca devient solide si tu corrige les manque d epaisseur
flip
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par flip »

Bonjour,

Je ne pratique plus de la rivière et surtout pas à votre niveau et mes bateaux (Prijon Creeker et RTM Rio) ne sont pas fendus, seul un a été assez déformé (le Rio). Mais je note une chose, c'est que certains bateaux récents semblent légers (Jackson notamment) et j'en conclus deux choses, soit il n'y a pas beaucoup de plastique et ça casse, soit un nouveau plastique léger mais donc aussi pas assez dense ou solide, après je ne suis pas un spécialiste de la mécanique et de la RDM. Dans tous les cas, je trouve que cela fait cher le bout de plastique !

A+ Flip.
pier
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par pier »

Salut
Evolution des formes,des calages, mais pas des matieres,peut etre que le Taifun sera le nouveau Gun 2014.Prijon c'est solide,de toutes façon c est un peu la loterie car la forme de la coque a son importance et le moulage aussi.Les bateaux augmentent tous les ans et leur soliditee diminue c est du jetable,le paradoxe du develloppement durable.Dire qu'a une epoque le topolino tenait 5 ans.
Bonne navigation
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sailor
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par sailor »

Après avoir essayé différentes barques, je ne me fais plus vraiment d'illusions et ne défend pas une marque en particulier ni n'en attaque une autre, je crois que les gens qui construisent ces barques sont des passionnés tout comme nous, et qu'il font de leur mieux pour nous satisfaire.
Les problèmes de lenteur de dossier de garantie, sont dus aux intérêts parfois contradictoires et au nombre d'intermédiaires (shop/importateur/constructeur)
Le prix public d'une barque moderne est le même quasiment partout dans le monde (entre 800 et 1200 euros environ) et est motivé par les efforts consentis pour développer un forme efficace et un investissement de départ (prise de risque car si la barque ne plait pas ce sont des sous dans le vide...) ainsi que le salaire de tous les participants de la chaine (designer, ouvrier qui fabrique, transporteur routier/maritime, frais de douane, marge de l'importateur, marge du shop...etc).
Un élément assez récent dans le marché du kayak est la variété impressionante de nouvelles formes qui sort chaque année, cela devient de plus en plus complexe d'avoir du recul sur la solidité de tel ou tel modèle/marque.


Cependant on peut convenir que la longévité de ladite barque dépend:

De la fabrication:
Procédé
Quantité et répartition du plastique
Saison à laquelle le bateau à été construit (si le bateau est construit dans des locaux ou la température n'est pas régulée)
Forme de la coque
Choix de l'accastillage (qui peut potentiellement renforcer ou affaiblir la solidité globale de la barque)

Des rivières le plus souvent naviguées:

Torrent alpestre ou pyrénéens (Barque bien chaude sur la galerie sous le soleil de juillet, plongé subitement dans une eau glaciaire, soumise à des impacts répétés sur un lit de rivière pas fini...schistes bien tranchants/ pierriers humides et autres...)

Pissou cévenol/corse ou la barque peut être réceptionnée depuis des hauteurs non négligeables sur dalle... (L'âge vénérable des massifs concernés offre le plus souvents des lits (finis) suffisamment érodés qui aggresse moins les barques... 8-) )

Rivières volumes ou toucher un caillou relève de l'acte délibéré... :lol: (Et là on est un peu moins bien lotis en France et globalement en Europe que outre Atlantique: les deux marchés principaux ou s'écoule ces jolis bouts de plastiques)

Le pagayeur :
Le poids est l'élement déterminant, un pagayeur de 95kg casse plus de coques qu'un pagayeur de 55kg

'usage:

Les embarquements à l'américaine
Le nombre de navigations par an
Le soin ou la rudesse apportée pendant le transport (pistes déglinguées sur lesquelles sont lançés des tas de boue aux suspensions mortes, le tout piloté par des lourdauds surexcités, la bave aux lèvres, les yeux injectés de sang, qui avaient initié le rituel de la danse de la pluie depuis des semaines déjà dans l'espoir de voir enfin débuter ce printemps ou cet automne tant attendu...)
etc...

Bref un kayak c'est fragile, en fibre il faut le réparer, en plastique il faut en acheter plus souvent, ou alors accepter de naviguer dans des formes qui ne sont pas à la pointe de l'efficacité mais dont la construction est robuste (germanique le plus souvent... 8-)

Je comprends bien l'énervement de ceux qui casse leur bateau prématurément et n'ont pas les moyens de s'en payer un nouveau instantanément., ceux qui condamne l'attitude consumériste de dire: c'est cassé donc je jette...

En France il y a Dag qui a essayé de sortir un modèle rivière mais qui vise essentiellement les clubs, sinon personne ne s'est encore lancé sur le marché des creeks, qu'attendons nous? Nos amis Tchèques se sont lancés avec succès et semble sortir des bateaux qui font l'unanimité chez eux et également hors de leurs frontières.

Bonne navigation à tous
Tonio
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clint
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par clint »

ce'st sympa tout ça mais c'est dommage qu'on est pas plus de retour pour faire un état des lieux du matos afin de faire progresser les fabricants.
et attention de ne pas faire d'erreur:
je ne parle pas de celui qui a cassé sont bateau en tombant sur un cailloux après une chute de 5m, ni celui qui c'est pris une barre de fer tranchante au milieu d'un rapide.
je parle de bateaux neuf ou très ressent qui naviguent dans des conditions normales et qui ont cassé pour aucune raisons exceptionnelles.

c'est mon cas et je ne pense pas être le seul.

si on veut rentrer dans le détail pour expliquer au mieux mes propos, j'ai un bliss acheté neuf en 2003, je fais toutes sortes de rivières avec (de la salendrinque, les gardons classiques, l'herault de haut en bas, l'orb et les rivières des alpes comme le doron de bozel), je fais comme tout le monde, départs à l'américaine, saut de cailloux, saut de barrage, je l'attache sur le toit de la bagnole sanglé serré avec d'autres bateaux, l'hivers, l'été. la coque est toute déformé, il est cuit mais jamais cassé. s'il casse maintenant, ok, pas de problème, 10 ans et vu ce qu'il a pris c'est normal.
le jakson, je l'ai acheté pour être un peu plus à l'aise dans des parcours plus difficiles, dourbie, tarn, corse etc...
vu les parcours, en plus je dois avoir confiance en lui car ça peut être moyen s'il pète au milieu d'une gorge.
bref, j'ai même pas eu le temps de faire des trucs difficiles avec, car il s'est cassé sur un parcours que je fais d'habitude avec l'autre.

donc 20 sorties max sur des rivières peu difficiles et il se casse sur une zone ou il a pris aucun coup brutale.

ça me semble anormal, surtout ce pour quoi ce type de bateau est destiné.

après si le prix doit être celui la pour que les mecs gagnent des sous (et je sais très bien que les revendeurs se gavent pas), pas de problème, mais le matos doit assurer au moins 5 ans.
si ça coute trop cher, enlevez de l'accastillage gadget et mettez plus de plastique...
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zoom
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par zoom »

je ne parle pas de celui qui a cassé sont bateau en tombant sur un cailloux après une chute de 5m, ni celui qui c'est pris une barre de fer tranchante au milieu d'un rapide.
je parle de bateaux neuf ou très ressent qui naviguent dans des conditions normales et qui ont cassé pour aucune raisons exceptionnelles.
+1

Je pense que ce qui serait le plus intéressant serait de restreindre les retours aux personnes ayant acheté leurs barques neuves et qui font régulièrement les mêmes rivières tout au long de l'année depuis plusieurs années, afin d'avoir un point de comparaison qui s'appuie sur du concret en fonction des marques, des models, etc !

Ton avis clint, permet d'avoir un retour vraiment solide (si je peux me permettre) sur le jackson vilain. Visiblement tu l'utilises de ma même manière sur les mêmes rivières qu'un blisstick que tu as traîné des années. Si tu n'as pas eu d'accident particulier avec ton vilain ya AUCUNE raison qu'il se fende !

De là on peut avoir 3 hypothèses :

- Soit tu es tombé sur une mauvaise serie, un exemplaire avec un défaut, et j'en passe, bref l'excuse favorite des fabricants :evil:
- Soit le bateau est tout simplement moins costaud que ton blisstick
- Soit tu es un menteur ... ohhh le vilain :mrgreen: dsl fallait que je la fasse !!

Je pense qu'a force d'accumuler des retours comparable entre eux on pourra savoir ce qu'il en est vraiment concernant la solidité des creek.
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par mamios »

clint a écrit :
le jakson, je l'ai acheté pour être un peu plus à l'aise dans des parcours plus difficiles, dourbie, tarn, corse etc...
vu les parcours, en plus je dois avoir confiance en lui car ça peut être moyen s'il pète au milieu d'une gorge.
bref, j'ai même pas eu le temps de faire des trucs difficiles avec, car il s'est cassé sur un parcours que je fais d'habitude avec l'autre.

J'ai eu exactement le même soucis avec un LiquidLogic Stomper qui a cassé après 6 mois et 20 à 30 navs !
Du coup j'ai ressorti le bon vieux Salto increvable en qui j'ai entièrement confiance.
C'est clair que la forme et les calages du Stomper sont carrément mieux que le Salto mais 1000€ / 6mois !!!!! Ca fait chère pour un peu de confort en plus et quelques bains en moins !
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par punglas »

Peut-être faudrai t'il plutôt donner des exemples de bateaux n'ayant pas cassé plutôt que l'inverse ?

Perso voila pour mes bateaux depuis 2005

Salto 1 : 30 navigs puis remplacé par
Salto 2 : 20 navigs puis remplacé par
Salto bicolore : 50 navigs puis explosé après l'avoir fait nager 1 km seul dans du 5
Jefe Chico : 60 navigs, première fente au bout de 30 navigs. Après 60 navigs je l'ai l'aissé au club ou les jeunes l'ont fait naviguer une trebntaine de fois de plus au pric d'une 15zaine de répas (à partir de la première fente, ca se refend à tout va)
Topolino (acheté d'occas à quelqu'un qui avait déjà fait pas mal de rivière) : Environ 60 navigs et toujours pas cassé sans compter le nombre incalculable de fois ou je l'ai prété et ou il a nagé seul. Je dirai qu'il doit en être largement à plus de 100 navigs.
Pour l'instant mon Karnali L en est à 70 Navigs sans casse. Je navigue plutôt sur du gratte Cailloux. A suivre ...
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par clint »

c'est un bliss de necky, c'est un gliss plus gros.
bref, merci pour les contributions, on continue
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Turtle
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par Turtle »

Je peux comprendre la frustration de chacun mais excepte la vertu cathartique de ce topic, je pense que nous n'arriverons a rien de concret en terme de generalisation. Comme l'a tres bien explique Tonio, il y a vraiment un tres grand nombre de facteurs qui rentrent en jeu quand on essaye d'analyser les raisons qui font qu'un bateau casse.
Je rajouterais un facteur supplementaire qui est la regularite des constructions (i.e. notamment la matiere utilisee ou les temperatures de rotomoulage).

Pour prendre un exemple concret sur le fait que l'on ne puisse pas vraiment generaliser, je vais illustrer avec une experience vecue:
Je navigue avec un bateau que j'affectionne particulierement et j'en suis a mon 4ieme... J'en ai donc casse trois auparavant au cours des 5 dernieres annees. Dans cet exemple, le pagayeur (donc le poids et le style de navigation) et le modele du bateau sont identiques. D'une annee sur l'autre j'ai egalement fait grosso modo le meme nombre de sorties. Resultat: aucun bateau n'a casse au meme moment. Les cassures n'etaient pas non plus au meme endroit. Autre constat: J'ai fait durer le premier en le reparant, il a tenu pas mal de descentes supplementaires. Le 3ieme, j'ai essaye mais il a systematiquement recasse a chaque navigue a un endroit different, une vrai passoire...

Il est possible que certains modeles ou certaines series aient un defaut particulier, pour le reste nous sommes plutot dans la discussion de comptoir... mais bon ca fait toujours du bien de se defouler!
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par shovelhead »

Il y a un grand groupe ici qui critique chaque nouveau bateau car c'est trop lourd et trop porte-avion et yadayadayada ...

A part de Prijon et Eskimo (différent méthode de fabrication), tous les fabricants de bateaux rotomoulés cherchent le compromis idéal entre un PE "soft" (qui pardonne les chocs, qui se déforme mais ne casse pas) et un PE dur (qui résiste aux rayures, embarquements américains et navigations sur escaliers mouillés).

Jackson et (moins) Wavesport sont connus pour un PE très (trop) soft; Riot, Exo et Liquidlogic ont un PE assez dur - et ceux qui cassent le moins sont les bateaux avec un fond bien épais! Il ne faut pas chercher un bateau ultra léger, si on veut acheter "une fois pour toujours".
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Message par Kevlar »

De ce que je sais de la fabrication des bateaux en PE, il me semble que ce qui distingue un PE "soft" d'un PE "dur", ce n'est pas seulement le matériau lui même, mais aussi le procédé de fabrication, et notamment la phase de refroidissement. Si mes souvenirs sont bons, la vitesse de refroidissement influe sur la façon dont s'organisent les polymères (longues molécules), une organisation plus cristalline donnera un matériau plus dur mais plus cassant, il me semble que ça arrive lors de refroidissement plus rapide (pas sûr, je peux me tromper). Comme le disait sailor, la saison de fabrication a peut-être son importance aussi là dedans.

Tout ça pour dire que le matériau n'est pas seul en cause, d'ailleurs il se peut qu'un même matériau soit utilisé par plusieurs fabricants mais avec de petites différences de procédés, ça serait intéressant à savoir.

Je vois aussi que depuis un certains temps, de plus en plus se tournent de nouveau vers le composite. C'est bien, même si je n'adhère pas à la solution choisie par certains (copier une forme).
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par marsup »

bonjour

:mrgreen: un jour dans les articles ck on fera des tests de résistances sur les plastiques utilisés par les marques... :mrgreen:

on peut toujours rêver!

mais déjà on comprendrait mieux la différence entre le pe ultra linéaire de prijon et anciennement eskimo et le pe super linéaire des autres marques.

pour rebondir sur la qualité de fabrication il est important de rappeler que malgré un bon plastique ultra linéaire les eskimo des dernières années était parfois vraiment pourri en raison du manque de soin dans la mise en œuvre.
perso, j'ai eu un salto evo qui a fait 9 descente avant d’être fendu sur 40 cm à l'hiloire. alors que j'utilise un xeno bicolore trés solide...
depuis la marque eskimo à arrêté de produire avec ricutec...et ne produit donc plus rien...
...eskimo c'est fini il ne reste donc que prijon pour utiliser un plastique de bonne qualité.

avant le pure m, je trouvais les formes prijon pas top pour la hte rivières
j'ai essayé le pure m sur du IV et du V avec le siége un peu en avant et je trouve que c'est une bonne forme avec de grande qualité de navigation et de franchissement mais comme tout creek aussi quelque défauts du au gout et couleur.
je sais bien que la com de prijon ne fait pas rêver, on est loin des ricains, personne ne se réve en prijon, pourtant je vous recommande avant de mettre de 800 à 1200 euros dans une barque, d'essayer le pure m et d'y réfléchir a deux fois.

et pour le sondage , en navigant un peu et en discutant, on en voie beaucoup des creek qui font environ 60 navig avant d’être bon pour la benne.
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punglas
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par punglas »

Ouaip chuis assez d'accord avec MArsup sur les 60 navigs c'est à peu près ce que j'avais dans l'idée (70 ?). Moi ca me fait donc 2 ans de navig environ.
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par Frederic BERNARD »

Et moi 6-8 mois ; 3 en Stomper (30 nav); 1 an en Nomad :evil: :evil: :evil:
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kairisac
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par kairisac »

les fabricants de kayak rotomoulé ( jackson, wavesport , dagger ,pyranha, liquidlogic )pour les plus connu devrait se cotiser pour s offrir une etude sur la mise en oeuvre de leur materiaux ( cuisson , condition de refroidissement et autre) ils y gagnerait !je ne croit pas que ces fabricant s amusent a produire des bateaux qui cassent pour en vendre plus, aux contraire si il veulent vendre plus il sorte une nouvelle formes qui ringardise l ancienne, ce qu il font tous a grand coup d argument marketing! les freestyleur comme moi connaisse bien le principe,(je me suis acheter un nouveau bateau en moyenne tout les deux ans (pendant dix ans), bien que les plus friqué fesait comme les sponsorisé en changeait tous les ans
quand on sait qu une marque meme comme jackson (qui a ete crée pour faire du kayak freestyle ) aujourdhui produit principalement du bateaux de touring , de peche et de mer, ( qui n ont pas d exigence technique sur la solidité parcque ce genre de bateau sont indestructible au vu de leur programme !
quand 90% de la production ne casse pas car pas exposer au risque de casse il ne faut pas s etonner de leur laxisme sur les processus de fabrication! ce n est pas parcque la marque s appelle jackson , qu eric dirige tout , c est un prete nom , un amis qui a travailler dans un kayakshop et qui l a rencontrer a la kanumesse , ma dit que si jackson kayak avait ete crée, c est grace a un amis d eric qui avait besoin de crée une nouvelle entreprise peu rentable pour diminuer les impots de ses autres entreprises!!!
meme si le buisness du kayak riviere et freestyle sont tres peu rentable , ( j imagine que leur cout de r&d est suporter par le touring et autre apres je me dit que si il faut augmenter de 25 euro voir 30 et meme 50 pour avoir un bateau de creek costaud , je suis sur que tout le monde est pres a ce sacrifice si ca peut doubler la durée de vie d un bateau!
on est pas steve fisher , ben marr ou autre a qui on remplace leur bateau au moindre pete, et a qui on l on demande de fermer sa gueule sur les imperfections de qualité des bateaux !!!
questions? pourquoi prijon s obstine a faire des kmer en htp et les autres marque fabricant du creek et freestyle n y pense pas ok ca cout chere d apres ce qu on ma expliqué mais est ce une raison ? pas sur!!
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par shovelhead »

^ je ne comprends pas 10% de ce texte ^
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par PE »

Peut être suis je hors sujet...

Je n'ai pas d'action chez eux :D mais depuis septembre 2011 et après quelques belles navigations au compteur je n'ai pour l'instant pas à me plaindre de mon Raptor de chez ZET qui tient toujours bien la rivière.

Pour plus d'info: http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... =6&t=23670

Après je n'ai pour l'instant jamais cassé de bateau (je croise les doigts et touche du bois ;) ).
NB: Avant ZET, je pratiquais essentiellement en PRIJON :roll:

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punglas
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par punglas »

Oui t'as fait combien de navig avec ?
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par Turtle »

^ je ne comprends pas 10% de ce texte ^
Tu ne fais pas beaucoup d'effort Shovelhead, moi j'ai compris aisement au moins 20%...
un amis qui a travailler dans un kayakshop et qui l a rencontrer a la kanumesse , ma dit que si jackson kayak avait ete crée, c est grace a un amis d eric qui avait besoin de crée une nouvelle entreprise peu rentable pour diminuer les impots de ses autres entreprises!!!
En dehors du fait que cela soit hors sujet, c'est vraiment insense comme affirmation...
on est pas steve fisher , ben marr ou autre a qui on remplace leur bateau au moindre pete, et a qui on l on demande de fermer sa gueule sur les imperfections de qualité des bateaux !!!
Je ne pense pas que ca les fasse vraiment marrer de peter leur bateau sur des expes ou voyages lointains et je suis encore moins sur qu'ils recoivent un nouveau bateau en claquant des doigts...
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par fredouille32 »

shovelhead a écrit :^ je ne comprends pas 10% de ce texte ^
Si tu ne comprends pas 10%, s'est que tu en comprend 90%, bravo.
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par Kevlar »

marsup a écrit :bonjour

:mrgreen: un jour dans les articles ck on fera des tests de résistances sur les plastiques utilisés par les marques... :mrgreen:

on peut toujours rêver!

mais déjà on comprendrait mieux la différence entre le pe ultra linéaire de prijon et anciennement eskimo et le pe super linéaire des autres marques.
Un tel test ne serait pas 100% fiable puisqu'il ne prendrait pas en compte les disparités existant au sein d'un même fabricant, mais ça pourrait être un début...
kairisac a écrit :pourquoi prijon s obstine a faire des kmer en htp et les autres marque fabricant du creek et freestyle n y pense pas ok ca cout chere d apres ce qu on ma expliqué mais est ce une raison ? pas sur!!
Les autres constructeurs ont fait le choix d'une technologie plus simple et moins couteuse, mais qui leur donne plus de liberté de création dans les formes et leur permet d'en sortir plus quand Prijon en sort une seule ! Là on peut vraiment parler de modèle économique, voire de philosophie différente...
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Re: sondage solidité des creek dernières générations

Message par clint »

c'est marrant, le sujet s'oriente sur les techniques de fabrication, les matériaux etc...
mais les gars, on s'en fou !
ils font comme ils veulent, on trouve juste anormal que le produit soit fragile vu ce qu'on lui demande.

si beaucoup de gens disent: ben moi x sorties, le bateau à x an et il est mort, on arrive à la conclusion qu'ils sont pas au point, ou plus au point et qu'ils doivent trouver des solutions pour que leur produits durent au moins 5 ans.
ça n'empêchera pas de vendre des bateaux même si on est dans la période de l'obsolécence programmé car le marketing fera son travail et on aura donc toujours envie d'avoir le dernier bateau du père deguil. par contre, celui qui veut changer de bateau régulièrement, pourra vendre le sien en toute sécurité à un acquéreur moins fortuné.
regardez les voitures allemandes, elles ont bonne réputation coté solidité, ils en vendent beaucoup de neuve et c'est en partie grâce au marché de l'occase qui prouve la qualité de longévité des modèles.
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