potentiel hydro france

[gaetan]

Voyez comment ces vieilles bites de France Hydro aimeraient mettre en tuyaux toutes vos plus belles rivières!
Telechargez cartes des potentiels par région, ça calme...

[nidrey]

Un lien, s'il te plait.

[akrylik]

Peut être ici :
http://www.france-hydro-electricite.fr/ ... -potentiel

Le document en bas de page :
http://www.ufe-electricite.fr/IMG/pdf/p ... region.pdf

Édit 1 : en fait les cartes sont pourries... par contre il y a la liste des cours d'eau dans les autres annexes :
http://www.ufe-electricite.fr/IMG/pdf/annexe_1.pdf
http://www.ufe-electricite.fr/IMG/pdf/annexe_2.pdf

Édit 2 : la version mise à jour:
http://www.ufe-electricite.fr/-Etudes,43-

[shovelhead]

ce que je trouve "typiquement francais" est l'énorme différence des chiffres selon l'agenda politique de celui qui les publie.

Je viens de lire ici dans le forum (il y a trois, quatre jours) que l'hydroélectricité en France n'a plus d'avenir car 96% du potentiel sont déjà exploité. Il ne reste donc pas plus que 4% à découvrir ou 1/25ième.

Dans les liens trouvé par akrylik, on "analyse" que le potentiel est entre 5 et 10 fois plus grand que la production actuelle (nous utilisons - à l'exteme - que 10% et nous avons encore 90% à exploiter (1000% de croissance).

Je ne vais pas commenter les chiffres car je suis incapable de les juger ou vérifier, mais la différence est d'un facteur de 250! Entre 4% et 1000%, entre "divisé par 25" et "10 fois plus" il y a un delta de magnitude 250. Il me semble raisonable de ne croire à personne et d'observer le développement. "Money Talks" - si une société investit dans une centrale hydroélectrique, elle ne le fait pas car elle "croit" en un agenda politique - elle le fait car elle a analysé les coûts, les gains potentielles et les risques. Si en bas à droite le chiffre est noire, elle fait tourner les pompes à béton. Si le chiffre est rouge, elle ne le fait pas. C'est vraiment simple.

[marsup]

coucou

je viens de faire un tour rapide sur les liens.

je comprend ton désarroi shovelhead sur la bataille de chiffres.

en effet c'est le jour et la nuit entre le discours des pro hydroélec tel france hydro et le discours des gens qui se préoccupe de l'état des rivières (agence de l'eau, montain wilderness, fne...)
http://www.fne.asso.fr/fr/nos-dossiers/eau/
http://www.mountainwilderness.fr/projet ... u-173.html

en regardant bien les docs de france hydro on s’aperçoit rapidement que:
-il ne prennent pas en compte la loi sur l'eau dans leur estimation; un peu comme si on pouvait faire ce qu'on voulait ou on voulait sans se soucié des autres utilisateurs de l'eau et de l'état des milieux.
-ils mettraient toutes les rivières en cour cicuitage si bien que les seul zones avec eau apparente serait les barrages
-ils ont des coquilles hallucinante qui gonfle leur chiffre tel l'aston (qui est déjà quasi totalement cour cicuité) ou encore l'esbinz qui a des chiffres à faire pâlir des centrales installés sur des rivières bien plus conséquentes.
-ils ont aussi un tableau qui prend en compte le future classement en liste 1 des rivières issu de la lema et ils y mettent du coup seulement un pourcentage du linéaire et de la production qui serait perdu, et ils y perdent beaucoup: souvent entre 55 et 90 %.
extrait du site de potentiel hydro france: "Octobre 2012 : téléchargez la deuxième partie de l'étude montrant que sur les 10,6 TWh de potentiel identifié, 76% sont rendus impossibles par le classement de cours d’eau en liste 1.
"

perso mon avis sur ce site , c'est que c'est une imposture!
le but pour eux c'est que des exploitants potentiels leur achètes des études pour la conception d'ouvrages et que la loi sur l'eau change à leur profit en faisant croire a qui veut bien l'entendre qu'en hydro elec il reste beaucoup à faire.

pourtant on peu observer facilement qu'il y a déjà énormément d'ouvrages de productions hydroélectrique en france.
aller voir sur le sites de eau France la carte des obstacles à l'écoulement pour vous rendre compte du nombre de truc en travers de la rivières, chercher aussi une carte avec les parcours court cicuité: elle n'existe pas...
http://www.eaufrance.fr/spip.php?rubrique87

( pis juste un pti mot à propos de béton: il y a des cas ou seul le bétonneur gagne à faire un barrage tel le feu le rizzanéze...)

[marsup]

les statuts de ce syndicat finissent complétement de décrédibiliser leur chiffres:
http://www.france-hydro-electricite.fr/ ... ricite.pdf

[gaetan]

La procédure de classement va jusqu'en 2014, ils se disent qu'ils peuvent encore changer les choses, mais heureusement on est plus sous Sarko 1er, et il sera plus difficile d'en placer.
En Auvergne on a quand même perdu la Santoire et la branche haute de la Rhue, et peut-être même un tronçon de la Cère vers Aurillac; micro et centrale actuellement en construction.
Grâce à Christian Bouchardy on a pu sauver la partie de la Pavin en amont de la confluence avec la Valbeleix, mais on a failli la perdre.
En espérant maintenant que les choses restent dans l'état des projets de classement maintenant bien arrétés et défavorables à nos amis usiniers.

[riddick]

sur la chaine parlementaire un représentant edf directeur hydro parlait d'un taux global de 80 %

[rstf]

tout le monde a raison....mais chacun tire la couverture à soi...

Pour EDF, l'essentiel du potentiel de la grande hydraulique (grands barrages qui font qui servent à produire de l’électricité de pointe) a été exploité en france. Il existe des vallées non équipées comme la haute Ardèche par exemple ou d'autres vallées du sud est où certains ne comprennent pas pourquoi il n'y a pas de barrage pour écrêter les crues ou maintenir des niveau d'eau l'été (un barrage ça ne sert pas qu'à faire de l’électricité....). Mais s'il n'y a pas de barrage...c'est que la dynamique de la rivière est trop violente pour être exploitée dans risque...ou alors avec des ouvrages disproportionnés.

Pour ce qu'on appelle la petite hydraulique, essentiellement développée par les collectivités et des particuliers, il existe encore un potentiel inexploité, soit sur de nouveaux sites, soit en équipement de seuils abandonnés comme d'anciens moulins. Souvent, ce sont d'anciens "droit d'eau" (donc de très anciens équipements) qui vont être remis en état. L'association des moulins par exemple est très virulente sur les classements des cours d'eau car elle considére que cela empêche d'équiper d'anciens seuils, d'en tirer un bénéfice pour assurer la restauration du moulin...ça n'est pas faux non plus...Il y a aussi c'est vrai de nouveaux équipements qui ont une bonne rentabilité à qui est prêt à investir sur le long terme. Dans ce cas il existe une charte de l'hydroelectricité "durable" pour lequel l'exploitant s'engage à ne pas dégrader le cours d'eau par une exploitation et des équipements adaptés. En général ces aménagement ne créent quasiment pas de plan d'eau donc l'impact peut en effet être faible s'il est bien exploité.

Et pour FNE, qui n'est pas contre la grande hydroelectricité (si on en fait pas ..soit on coupe l'electricité en cas de pointe...soit on fait démarrer des centrales thermique (fuel ou gaz...)), il faut démontrer que la petite hydroelec est marginale, ce qui est vrai dans l'absolu...ce qui l'est moins si on la compare à l'éolien par exemple. Et si l'on part des cartes de proposition de nouveaux classements....en effet il ne reste plus grand chose à exploiter ! Pourquoi? parce que les robins des bois des services de l'état surfent sur une vague verte e voulant sauver la planète en transformant le pays en réserve d'indien.

je peux en écrire 50 pages sur le sujet...mais je m'arrête. L'important pour le CK est surtout d'éviter de tomber dans les excès ou l’extrémisme...le CK est aussi menacé que la petite hydroelec car la logique administrative est de mettre le maximum de contrainte sur tout...dans un souci de ...non évolution!

Gardons la tête froide de manière à être perçu comme un partenaire responsable qui connait le milieu dans lequel il évolue, ses fragilités , ses risques et son potentiel ...parfois bien mieux que les services de l'Etat et ses experts, souvent de manière bien plus complète que les pêcheurs ou la LPO qui ne intéressent qu'à un seul compartiment du système. Nous sommes des "intégrateurs du milieu aquatique".

Mais restons intransigeant et persévérant sur les ouvrages présentants des risques...tout en proposant des solutions cohérentes...

[gaetan]

Tu parles des robins des bois des services de l'état, prompts à défendre toutes les rivières; j'en connais des sergents de l'état, les préfets, surtout enclins à mettre ces mêmes rivières en tuyaux!

[pascalou]

SALUT
quand je vois la liste des rivieres et quand je connais leurs DEBITS ( 80 pourcents du temps a sec ) et certaines qui sont interdites a la naviguation ( coulomp, ubayette, riou de la blanche etc.....) CA ME FAIT DOUCEMENT RIRE (JAUNE) !!! tiens ca me rapelle une riviere en corse!!
c est du delire complet!!
il faut tout simplement arreter de toucher a nos rivieres ! !!! pas de concertation avec qui que ce soit NADA ! CA ME REND FOU d entendre certaines personnes soit disant ecolo prete a papoter dans le vide pour ne rien dire!!!
que quelqu un me prouve par A+b qu un barrage n est pas nefaste pour la riviere !!
concentrer vous plutot sur la maniere de ne plus polluer une riviere ca sera plus constructif et plus ecolo( bien sur ca ne rapportera pas d argent a personne il est la le vraie probleme)et pensez plutot a economiser l energie plutot qu en produire plus pour en gaspiller plus! pensez y quand vous verrez les illuminations de noel ( et ce n est qu un petit exemple)

[ricou]

Pascalou PRESIDENT, Pascalou PRESIDENT, Pascalou PRESIDENT...
Ou alors MINISTRE, c'est un minimum pour aborder sereinement l'avenir (et pas uniquement pour la navigation, mais tout simplement pour la vie)

"quand l'eau n'est pas vive, elle est plate, morte !"
ricou

[ju22]

Hydroélectricité : le classement des rivières dans la ligne de mire des producteurs

Alors que la révision du classement des cours d'eau se poursuit, les petits producteurs d'hydroélectricité appellent à la mobilisation. Selon eux, ces classements condamneraient 76% du potentiel de développement.

Dans le cadre de la Directive cadre sur l'eau (DCE) et de la loi sur l'eau de 2006 (LEMA), la France a entamé la révision du classement de ses cours d'eau qui doit assurer la libre circulation des espèces et des sédiments en limitant les ouvrages construits en travers des cours d'eau. Selon l'Onema, près de 60.000 ouvrages (barrages, écluses, seuils, moulins) sont recensés sur les cours d'eau français.

Ce nouveaux classement crée deux listes : une première qui regroupe les cours d'eau en bon état écologique, les réservoirs biologiques et les rivières à fort enjeu pour les espèces migratrices. Tout nouvel obstacle à la continuité écologique, quel qu'en soit l'usage, ne pourra être autorisé sur les rivières ainsi classées. La liste 2 comprend les rivières à restaurer. Chaque ouvrage devra être mis en conformité au plus tard dans un délai de 5 ans après la publication de l'arrêté de classement. Les cours d'eau classés seront la base de la future trame bleue des schémas régionaux de cohérence écologique (SRCE).

Les premiers arrêtés de classement ont été publiés dans le courant de l'année 2012 pour les bassins Artois-Picardie, Loire-Bretagne, Seine-Normandie et Rhin-Meuse. Les projets d'arrêtés sont en consultation jusqu'au 15 janvier 2013 pour le bassin Rhône-Méditerranée Corse (RMC) et jusqu'au 2 février 2013 pour Adour-Garonne. L'occasion pour les petits producteurs d'hydroélectricité d'alerter les élus et l'Etat sur les conditions de révision et l'impact sur le développement des énergies renouvelables.

Une perte de potentiel hydroélectrique

Pour les petits producteurs regroupés au sein du syndicat France Hydroélectricité, "ces classements bloquent le développement des énergies renouvelables". S'ils déclarent "ne pas s'opposer à une démarche visant à protéger des cours d'eau dont l'enjeu environnemental est fort", ils craignent surtout que les objectifs de développement prévus suite au Grenelle de l'environnement ne soient pas atteints. Pour rappel, la "Convention pour le développement d'une hydroélectricité durable", signée par les parties prenantes en juin 2010 prévoit d'augmenter la puissance installée de 3.000 MW et d'accroitre la production de 3 TWh d'ici fin 2020 dont 2 TWh de petites centrales et 1 TWh en équipant les nombreux moulins. Or, une étude de l'Union Française de l'Electricité, qui croise le potentiel hydroélectrique région par région avec les projets de classement, a démontré que sur les 10,6 TWh de potentiel identifié, 76% pourraient être mis de côté ne laissant que 2 TWh de productible.

Les études d'impact de ces classements réalisées par l'administration constatent en effet une réduction du potentiel hydroélectrique : pour le bassin RMC par exemple le projet de liste 1 "imposerait une contrainte forte sur la mobilisation du potentiel des secteurs EnR : près de 404 MW, soit 55% de la puissance totale potentielle est localisée sur des cours d'eau nouvellement proposés en liste 1". Par ailleurs, selon l'étude, ce classement ne permettrait pas au bassin de répondre aux objectifs de développement nationaux. "L'objectif national de développement de l'hydroélectricité rapporté au productible exploité sur le bassin permet de fournir un ordre de grandeur de la contribution du bassin à cet objectif : 1,8 TWh. Le potentiel des secteurs stratégiques EnR non contraints par le projet de liste 1 ne suffira donc pas à remplir seul cet objectif."

France Hydro Electricité en appelle à la justice

En réponse le syndicat a déposé un recours contre les arrêtés du bassin Loire-Bretagne devant le tribunal administratif d'Orléans et compte faire de même pour les bassins Seine-Normandie et Rhin-Meuse où respectivement 85% et 100% du potentiel est compromis par le classement. Le syndicat espère également alerter les élus locaux pour les concertations en cours dans les bassins Rhône-Méditerranée-Corse et Adour-Garonne sachant que ces bassins présentent le plus gros potentiel pour le secteur. Potentiel qui se verrait amputé à respectivement 60% et 92% au regard des projets de classement selon leur étude. "Notre recours met en cause le fond comme la forme. Les consultations publiques ont été faites à la légère. De nombreux élus ne savent même pas de quoi l'on parle, explique Jean-Marc Levy, délégué général de France Hydroélectricité. "Sur le fonds, on remarque des erreurs manifestes d'appréciation pour la justification des classements. Ces derniers ne reposent pas sur les fondements de la DCE et de la loi sur l'eau". La justification serait plus administrative qu'environnemental selon M.Levy : "Comme on peut le lire dans une circulaire, l'intérêt de classer de nombreux cours d'eau pour l'administration est de ne pas avoir à instruire les dossiers de projets alors qu'elle manque de personnel", commente M. Levy.

Le syndicat demande par conséquent un arbitrage ministériel pour rendre cohérents les objectifs énergétiques et environnementaux. "Techniquement nous savons faire des ouvrages avec des impacts limités sur l'environnement ", rappelle Jean-Marc Levy.

Selon le syndicat, la petite hydroélectricité pourrait assurer 5,4 TWh de production supplémentaire en créant 524 nouveaux sites et en équipant 734 ouvrages déjà existants.

Florence Roussel
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Tiré du site actu-environnement

[marsup]

voila le lien, je vous conseille de lire les commentaires sur l'article.:
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 17474.php4




ce qui est sure c'est que en ce moment c'est la bataille juridique et psychologique pour influencer le contenue des décisions en cours.

il ne faut pas ne pas oublié que ce classement des cours d'eau issu de la lema et la dce, vient aussi en remplacement des anciennes listes de protection de rivière.
comme il a été écrit précédemment les estimations de potentiel hydroélectrique présenté dans ce post sont complétement farfelu.
alors l’argument que le nouveau classement va empêcher de sauver la planète est bien hypocrite, ce sont des personnes et des structures qui ne se soucient que de pouvoir avoir une rente en faisant valoir de soi disant production d'énergie renouvelable alors qu'elles n'apportent que de fort impacte en proportion de leur rendement.

j’espère que les citoyens et leurs représentants ainsi que le législateur ne se laisseront pas tant bernés par les discours des producteurs et feront quelques vérifications des dires de ces rentiers des milieux aquatiques.

[cyber-cola]

La consultation institutionnelle sur les projets de listes de cours d'eau à classer dans le bassin Adour-Garonne s'est terminée le 2 février dernier. Les Associations de Protection de la Nature et de l'Environnement (APNE) n'avaient pas été incluses dans cette phase de participation, contrairement aux chambres d'agriculture et aux chambres de commerce et d'industrie, représentant les irrigants et les hydroélectriciens... Cet oubli illustre bien les conditions dans lesquelles se déroule la procédure de révision des classements de cours d'eau depuis 2010 : les intérêts privés avant la protection des milieux en Adour-Garonne !

Il faudra une lettre de FNE au préfet soulignant l'illégalité de la méthode et menaçant de faire tout annuler en justice, lettre à laquelle s'ajoutera l'insistance de la ministre de l'environnement, pour que le préfet se décide à lancer une consultation publique.

Cette consultation, ouverte depuis hier (06 février 2013), durera 21 jours. Documents au lien suivant :
http://www.classements-adour-garonne-co ... oscons.php

Tout le monde peut donner son avis sur la liste des rivières à classer.

[marsup]

La consultation institutionnelle sur les projets de listes de cours d'eau à classer dans le bassin Adour-Garonne s'est terminée le 2 février dernier. Les Associations de Protection de la Nature et de l'Environnement (APNE) n'avaient pas été incluses dans cette phase de participation, contrairement aux chambres d'agriculture et aux chambres de commerce et d'industrie, représentant les irrigants et les hydroélectriciens... Cet oubli illustre bien les conditions dans lesquelles se déroule la procédure de révision des classements de cours d'eau depuis 2010 : les intérêts privés avant la protection des milieux en Adour-Garonne !

Il faudra une lettre de FNE au préfet soulignant l'illégalité de la méthode et menaçant de faire tout annuler en justice, lettre à laquelle s'ajoutera l'insistance de la ministre de l'environnement, pour que le préfet se décide à lancer une consultation publique.

Cette consultation, ouverte depuis hier (06 février 2013), durera 21 jours. Documents au lien suivant :
http://www.classements-adour-garonne-co ... oscons.php

Tout le monde peut donner son avis sur la liste des rivières à classer.

merci d'avoir partager ces infos importantes

[marsup]

coucou

un lien vers un communiqué de presse intéressant:

http://www.fne-midipyrenees.fr/protecti ... ctu_79.php

[gaetan]

ouille ouille ouille, pas bon en Ariége, quand je disais que les socialos étaient plus mesurés que la droite dans ce domaine, je me trompais lourdement, heureusement en Auvergne on a Christian Bouchardy au conseil régional résolument contre, la région ne met pas encore l'hydro en avant, mais il est vrai qu'elle a tellement donnée.