Piges a l'argentière avril 2013

[Frederic BERNARD]

Désolé de parasiter votre discussion mais :

Je crois que tu ne comprends pas bien le caractère élitiste de l'affaire. Le but c'est pas d'avoir une super manifestation. c'est de sélectionner les mecs qui représenteront la france sur les courses inter. Pas ou peu d'encouragement, pas de sono, pas de podium à la fin et pourtant certaines piges resteront gravées dans ma mémoire bien plus profondément que certaines victoires en championnat du monde. Le fait qu'il n'y ait personne sur le bord ne fait que rajouter à cette atmosphère inhabituelle.
Le quidam, il a pas sa place ici. Il y a eu des sélections plus ou moins serrées avant. Il n'y a pas le bon pote du club qui a toujours le mot pour détendre l'ambiance avant le départ. Tu es seul avec ton matos devant tes choix, tes sacrifices, tes cours que tu sèches, tes heures d'entrainements etc etc. il va falloir assumer et faire que tout ça n'ait pas servi à rien.

En lisant ça je me suis demandé si le fouet et le cilice etaient obligatoires
Je comprends pourquoi la compet me répugne !
Sans rire, je me demande si ce n'est pas pour celà que les clubs (en tous cas ce que je connais dans le SE) se vident de jeunes. Je me demande s'il n'y a pas une évolution de la société (plus fun, moins de contraintes, envie de variété ...) qui n'a pas été loupé par cette organisation FFmachin/HN ...
Au fait, ça se passe comment à l'étranger ?

[REC1]

Sans rire, je me demande si ce n'est pas pour celà que les clubs (en tous cas ce que je connais dans le SE) se vident de jeunes. Je me demande s'il n'y a pas une évolution de la société

C'est peut être ton cas mais loin d'être une généralité au vue du nombre de jeune cadets présents sur le circuit descente 2012....

C'est facile de rejeter la pierre aux autres sans se remettre en cause...avant c'était la faute de mon chef, et puis de mon voisin(ce connard) et puis de mon collègue et puis à Sarko et puis à Hollande..breff rien qui fasse avancer les choses c'est toujours les autres qui font pas bien
En tout cas ce sujet aura permis à tous de s'exprimer mais ne serait -il pas plus raisonnable de se calmer un peu sinon ca va ressembler un truc genre guerre des chefs.....et ché po si z'avez remarquer mais de ce côté on est servi en ce moment....
Guillaume tu parles des piges en 2004 mais il ne manquerait plus que tu évoques mes premières en 1997, pour les gens s’aperçoivent que je suis plus vieux que ma petite taille pourrait le laisser penser... car du coup j'aurais pu faire les piges juniors car comme j'ai plus cour en avril ...
Bon allez rester cool les gens, et souvenez vous"Wild Water is a great game"

[Frederic BERNARD]

C'est peut être ton cas mais loin d'être une généralité au vue du nombre de jeune cadets présents sur le circuit descente 2012....

Euh non, j'ai 46 ans et ne fait du kayak que depuis 2004 et de la rivière que depuis 2006 Je te laisse imaginer mon niveau

Mon propos n'était pas agressif, c'est uniquement ce que j'ai observé dans les Clubs avec lesquels j'ai navigué. J'ai vu beaucoup de jeunes arriver et rapidement abandonner : ils s'éclataient en rivière mais passer des portes dans un bassin ... Ils étaient dans une démarche ludique et pas compet ...

[LECLFAM]

je découvre le sujet et m'aperçois de la dérive ..le sujet était sur les piges juniors ...et nous voila à parler de haut niveau ..
et bien pas d'accord , tout d'abord en junior on est athlète de haut niveau une fois qu'on est sélectionné et qu'on fait partie de l'équipe de france ..
Alors en junior , des sacrifices de haut niveau , des séchages de cours , etc ..oui une fois sélectionné mais avant cela me parait un peu tôt , ils restent mineurs et lycéens et dépendants des parents ( et non pas majeurs et en fac ou autre structure aménagée sur plusieurs années ) ..et je trouve anormal que les dates des piges junior soient sur des jours scolaires .

ce qui faut dire clairement, c'est que la politique fédéral change : , toujours plus haut ,toujours plus tôt ....et à ce train , les cadets seront peut être considérés comme athlète de haut niveau à la sortie du berceau minime .
il y a pas si longtemps, des juniors ont fait leurs preuve en internationale ( théo, quentin , etc ..) et n'avaient pas besoin de piges avec les seniors pour ca . Et on disait bien aux juniors que la priorité était leur bac ....
et si il y a un creux en junior en ce moment , il faut peut être s'interroger autrement .
donc personnellement , je ferais les piges juniors sur la moyenne vézère , sire assez centré , pas de séchage pour les juniors à sélectionner .ceux retenus auront assez de sécher après . Et en sachant que j'ai souvent entendu que les juniors, il fallait mieux les sélectionner sur de la classique ..de toutes façons ,les plus forts seront les plus forts n'importe ou .on le sait bien .

[guillaume]

Bienvenu Fred!

Pour les raisons explicitées plus haut, vigeois ce n'est pas possible (calendrier cel/slalom)

[d.f]

Merci fred en tant que vieux de 44 ans je ne sentais seul il était temps qu'un jeune me vienne en aide!
pas de multiplication de course et tout le monde sur des nationaux et on prend les meilleurs juniors et seniors

lors du bac on ne fait pas un passage spéciale bac pour les 10 premiers en vue de l'ena ou le MIT
et 10 jours plus tard pour le reste de la population !!!!!!

le haut niveau s'est bon tout le monde reconnait votre investissement il y a derrière vous des tas de licenciés dont vous êtes sortie. Alors courrez avec le simple licencié! Vous êtes content de les trouver pour vous encourager sur les mondiaux il me semble

on a tous intérêts à être ensemble si on veut être crédible pour les médias
bonne soirée

[guillaume]

Ça dérive encore...

Je suis flatté, honoré, surpris même souvent par les encouragements de mes proches et des gens que je ne connais pas.

Mais plus haut je te parlais de l'expérience intéressante et spéciale que représente les piges. Spécial aussi par ce que ce que tu demandes se passe. Les meilleurs courent sur des championnats régionaux...

[Bouffy]

Très drôle... si vous reprenez cette discussion avec fred au bord de l'eau , il risque de tomber des nues... Heu , je crois que ce n'est pas fred qui écrit... et puisque ce n'est certainement pas lui, je vous proposes de dire que tout est de sa faute, le bac, la zone c, la d, la z, les vacances scolaire, les juniors, les changements de programme... ouf ça soulage , désolé fred, il fallait que ça sorte.

[toto61]

Pour ceux qui ne peuvent pas secher une semaine de cours sans rater leur année scolaire, c'est qu'ils ne sont pas fait pour le hn , ca arrive , ce n'est pas grave et d'ailleur on n'en meurt pas ! Les gens qui font du haut niveau sont des gens qui sont capable de conscilier le sport et les études ( ou le travail ) et tout ca en restant équilibrés et épanouis .....

Je ne suis pas fan des piges en semaine mais comme le dit guillaume , tant qu'on à pas de meilleurs solution ca reste la meilleurs option ! Ca fera donc beaucoup plus avancer les choses de proposer des idées plustot que de polimiquer sur l'éternel dualisme entre sport et scolarité !


A+

[LECLFAM]

Tout à fait parce que LECLFAM n'est pas Fred ...mais seulement la maman d'une ancienne athlète de haut niveau et croyez moi ,en junior , heureusement qu'elle privilégiait le bac ...après effectivement en senior ,c'est souvent plus facile de faire 2 années en 3 ..
et que les athlètes de haut niveau sont déjà bien décalés pour rentrer dans la vie active et gagner leur croute ( eh oui, on ne vit pas de ses médailles en descente ) ...sans déjà prendre du retard au lycée .

[0tell0]

"retard" "décalé" ... dans la vie il faut faire se qui vous passionne, et c'est là que vous donnerez le meilleur de vous même, autant scolairement que sportivement, je n'est jamais regretté d'avoir faire mon bac en section aménagé sport étude, ce fut parmi les meilleurs moments de ma vie, actuellement à la fac, je prend également plus d'année que prévu pour obtenir mon diplôme, et j'en passe d'autre en parallèle(BE,BNSSA...) mais j'ai rencontré pas mal de personne qui vive mal ce type de choix en parlant de "retard" et d'être "décalé".......
je pense qu'il faudrait presser les collégiens, leur mettre la pression de se dépêcher de vite trouver un travaille pour vite avoir des points retraite et vite faire une convention obsèques, histoire que tout soit bien réglé, pour vite vivre sa vie.
Le fait de prendre plus de temps que "prévue" permet également de faire des choix avec plus de recul et de maturité, il suffit de regarder les chiffres de réorientation après une voir plus de première année de fac divers.
"Perdre" un an au lycée et s'épanouir dans son sport à côté permet à la foi de vivre de belle chose dans la vie et de mieux réfléchir à ce qu'on aime vraiment et donc mieux s'orienter, pour ne pas perdre plus qu'un an voir une vie par la suite.

Mais je sais d'expérience qu'il est très difficile de faire changer de vision de la vie les adepte du "redoublement=drame" "le sport et l'art ne mènent à rien" "si tu ne fais pas S tu est un mauvais" " fais une grande école, la fac c'est pour les sous fifre" et j'en passe... pour ces personne, quelqu'un qui est saisonnier, dans le kayak par exemple, qui travaille l'été et qui voyage l'hiver, doit s'approché du diable.

je caricature certainement, et espère que personne n'est totalement comme ça.

Mais .... mais .... on est plus du tout dans le sujet ?!?!

IN le sujet: 4 jours et demi de cours raté, en emmenant quelque petites chose a faire, sachant que les reco ou les courses sont très loin de prendre toute la journée, avec le soutient des parent en plus ! et un dialogue avec les prof histoire d'avoir des petite chose en avance pour jeter un oeil pendant la semaine... pas de panique pour le baccalauréat!!

[bidouille]

Bonjour,

(...)
En attendant aucune proposition clairement meilleure que celle qui a été décidée n'a été émise. Et on a pas de chiffre sur le nombre de junior qui pourraient se sélectionner à ces piges et sont dans ce cas.

petite contribution...

1. vacances de Pâques en zone C > du samedi 27 avril 2013 au lundi 13 mai 2013
2. académies zone C > Bordeaux, Créteil, Paris, Versailles
3. descendeurs juniors zone C (sous réserve d'erreur de saisie)> voici ci-dessous une création de liste d'une course fictive de tous les juniors ; il manque LE FLOCH DECORCHEMONT GUILLAUME en K1HJ sur la deuxième image
   Je n'ai pas fait le tri par rapport aux performances, etc...
   
   
   
   

[C2furieux]

Nous serons environs 5 embarcations juniors de la zone C à courir les piges.

[greg]

Nous serons environs 5 embarcations juniors de la zone C à courir les piges.

Que vous soyez 1 ou 15, cela ne change rien, ils s'en foutent

[REC1]

Ca me parait beaucoup le nombre de personne
toutes ces personnes ont fait les tests muscu??? car seul sont concernés les athlètes ayant participé au test

Tchao

[bidouille]

si tu lis mon message en entier, tu verras que je n'ai pas fait le tri.
je ne suis pas descendeur donc place aux spécialistes pour ce faire

[jfievez]

"toutes ces personnes ont fait les tests muscu??? car seul sont concernés les athlètes ayant participé au test"

Peut être pas! toujours aucune procédures officielles sur le mode de sélections alors que soi disant les premières épreuves (les tests) sont finis
on peut imaginer des cadets très forts du moins qui ont une forte progression dans l' année au point d' être largement au niveau des piges juniors en avril ( ce qui s 'est passé en c2 l' année dernière pour deux équipages cadets très concurrentiels et qui n' ont pu faire les piges )et personne n' a pensé à leur fait passer les tests parce qu'ils démarraient l' embarcation ou qu'ils n' étaient pas si forts en novembre ,surtout quand c 'est écrit nulle part (cette année ) !!!!
moi j' hallucine sur ce flou artistique même si ces équipages ont cherché l'info officieuse afin de ne pas se refaire avoir cette année.
espérons que d' autres jeunes ne se feront pas avoir !
peut être qu' il y a des gens qui feront des demandes de recours
ce n' est tout de même pas dur de faire passer une info pour tout le monde sur le site fédéral et pourtant j' ai fait remonter ces problèmes
oui je suis un peu en colère enfin restons calme
nb: deplus un des c2 concerné est dans la zone c cette année:) ! pas de chances les gars allez soyez forts et organisez vous

[greg]

"toutes ces personnes ont fait les tests muscu??? car seul sont concernés les athlètes ayant participé au test"

Peut être pas! toujours aucune procédures officielles sur le mode de sélections alors que soi disant les premières épreuves (les tests) sont finis
on peut imaginer des cadets très forts du moins qui ont une forte progression dans l' année au point d' être largement au niveau des piges juniors en avril ( ce qui s 'est passé en c2 l' année dernière pour deux équipages cadets très concurrentiels et qui n' ont pu faire les piges )et personne n' a pensé à leur fait passer les tests parce qu'ils démarraient l' embarcation ou qu'ils n' étaient pas si forts en novembre ,surtout quand c 'est écrit nulle part (cette année ) !!!!
moi j' hallucine sur ce flou artistique même si ces équipages ont cherché l'info officieuse afin de ne pas se refaire avoir cette année.
espérons que d' autres jeunes ne se feront pas avoir !
peut être qu' il y a des gens qui feront des demandes de recours
ce n' est tout de même pas dur de faire passer une info pour tout le monde sur le site fédéral et pourtant j' ai fait remonter ces problèmes
oui je suis un peu en colère enfin restons calme
nb: deplus un des c2 concerné est dans la zone c cette année:) ! pas de chances les gars allez soyez forts et organisez vous

Il y aura toujours un recours possible s'ils n'ont pas passé les tests, je pense puisque légalement un réglement ne peut pas être rétroactifs.

[pkronov]

Pour les recours il ne faut pas trop y compter, de tout façon ils prennent qui ils veulent en s'affranchissant parfois de toute éthique...de toute façon 99% des personnes se foutent du haut niveau. Ce forum est sans intérêt comme à chaque fois qu'il y a des piges.Moi je retourne m'amuser sur l'eau...

[jejesxr]

...de toute façon 99% des personnes se foutent du haut niveau. Ce forum est sans intérêt comme à chaque fois qu'il y a des piges.Moi je retourne m'amuser sur l'eau...

Ben ça c'est constructif comme remarque...

Puisque EVO est le lieu des info non-officielles, quelqu'un serait il au courant du quota d'embarcation pour courir les piges? d'ailleurs, pré-pige ou classement national?

[REC1]

quelqu'un serait il au courant du quota d'embarcation pour courir les piges? d'ailleurs, pré-pige ou classement national?

On l'a déjà dit plus haut..
tous ceux qui ont fait les tests peuvent courir les piges et c'est tout

[d.f]

bonjour
un peu plus haut une personne a écrit " ils prennent qui ils veulent" s'est qui ILS ?? y aurait t'ils des passes droits, une mafia je ne comprend pas ! pourtant tout a l'air sérieux!
A+

[jejesxr]

quelqu'un serait il au courant du quota d'embarcation pour courir les piges? d'ailleurs, pré-pige ou classement national?

On l'a déjà dit plus haut..
tous ceux qui ont fait les tests peuvent courir les piges et c'est tout

Donc point de pré-pige sur une course nat? ou de limite au classement numérique ?!!!

[Pozor]

Il nous a été dit aux plenniéres que les quotas de bateaux pour les piges seraient à peu prés les mêmes qu'en 2012 soit une soixante de bateaux séniors, du genre 20 K1H, une dizaine de C1, C2, K1D selon la densité de la caté et quelques C1D
Ces quotas se feraient sur le classement numérique au lendemain d'Huningue et les bateaux n'ayant pas fait les tests muscu ne seraient pas enlevés de ceux ci, c'est à dire que si tu es 21 éme K1H et que tu as 3 gars devant toi qui n'ont pas fait les tests, ils ne te libérent pas la place, donc ceux qui sont justes ont interet a faire des courses cet hiver.
Concernant ces fameux tests muscu, la question a été posé pour l'an prochain et la réponse était que l'équipe d’entraîneurs équipe de France analysait ceux-ci(ils ont le recul des 4 dernières années) pour estimer leur intérêt mais que dans le doute ils allaient mettre dans le guide haut niveau 2013(parution prochaine) que ces tests pourraient faire partie des modes de sélection 2014 donc pas la peine de se poser de question en novembre 2013 et faites les tests dans le doute

[sylvain_35]

heu...... y a des profs sur EVO ....

et je peux témoigner que le fonctionnement du haut niveau se fait parfois au détriment des études... Pressions abusives des cadres sportifs qui demandent presque aux enseignants des faire un diplôme "paquet bonux" (genre modifier les modalités d'évaluation,.....)

enfin bon... c'est la FFCK et son haut niveau

@plouf
sylvain

[Cognac Power]

heu...... y a des profs sur EVO ....

et je peux témoigner que le fonctionnement du haut niveau se fait parfois au détriment des études... Pressions abusives des cadres sportifs qui demandent presque aux enseignants des faire un diplôme "paquet bonux" (genre modifier les modalités d'évaluation,.....)

enfin bon... c'est la FFCK et son haut niveau

@plouf
sylvain

Mon Cher Sylvain_35,

Tout d'abord ton intervention est hors sujet...

Après, si tu souhaites ouvrir un débat, tu peux créer un nouveau sujet sur EVO...

Enfin, si je peux donner mon humble avis d'utilisatuer d'EVO, soit tu étayes tes propos (en ayant pris soin de créer un nouveau sujet), soit tu évites ce genre de post, qui n'amène strictement rien à la discussion, sinon que de faire vivre des rumeurs...
J'ai un tas de possibilités pour m'abrutir (télé, certains journeaux, etc...) si EVO pouvait être épargné, ..., merci d'avance...

[sylvain_35]

j'essayais juste de compléter les propos disant que la fédé oubliait parfois de prendre ne cote le coté "vie scolaire" de certains athlète puisque le propos était déjà abordé...

@plouf
sylvain

[samous]

[pkronov]

pour répondre à jejesxr sur les critères dits objectifs des sélections

guide du haut niveau 2012

C - PROPOSITIONS DE SELECTION
1. Préambule
Le Directeur Technique National peut effectuer une sélection nominative différente de celle issue du présent mode de sélection, dans un souci de performance de l’Equipe de France.

Ca c'est déjà fait, cela se refera...

[guillaume]

ça s'est déjà fait? qui quand? en équipe sénior?

qu'on s'entende bien, le fait de rajouter des athlètes n'est pas gênant si? quand je lis le précedent message je me dis qu'il y a déjà eu un fait vraiment hors jeu à des sélections, du type: un athlète remplacé par un autre... d'où mes interrogations.