Casse précoce Stomper

[Frederic BERNARD]

Un nouveau record vient d'être battu : j'ai trouvé un Creek qui ne tient pas 40 navigs !!!
Mon Stomper 80 acheté en Septembre a cassé en Avril (fissure de 5 cm pas traversante) après 20 à 30 navs. J'ai réparé et ce WE, 3 nouvelles fissures sont apparues, 3cm, 5cm quasi traversante et 10-12cm traversante. Ca va vite : sur la Glueyre à l'embarquement de la Queue du diable le bateau etait sec, 2km plus loin je cherchais un endroit pour vider ... Toutes les fissures sont au droit de l'avant du siège.
La demande de garantie est en cours ...

[Fredo_07]

Fred tu as réparé avant de demander la garantie ?

tu n'as pas peur qu'il l'annulle à cause de ça ?

[Frederic BERNARD]

Non, en Avril, j'ai contacté SND, fais les photos demandées et réparé, hier j'ai fait pareil.
Il est possible que LL joue là dessus (ou sur autre chose) pour ne pas honorer la garantie (usage anormal du bateau : il a frotté / cogné des rochers !!) mais de toute façon je ne vais pas rester sans naviguer qques mois le temps qu'ils se bougent ...
Je ne me fais pas trop d'illusions sur la garantie * ... Dommage, je commençais juste à avoir trouvé le bon réglage de siège et avais adapté de bon cale-genoux

* A l'automne j'ai foiré les "écrous" de fixation du siège : ils sont en plastique et la vidéo LL recommandait de serrer le plus fort possible ("plus c'est serré, plus le bateau est sec"). J'ai contacté S Benedict (SND ne pouvait que dépiauter un autre bateau pour me dépanner) : la réponse a été "On n'a pas eu de pbs depuis 3 ans qu'on utilise ce système, il faudra qu'on fasse une autre vid". J'ai taillé des pièces de remplacement en Inox (je n'avais pas d'Alu convenable) ...

[sebmal]

arf désolé pour toi fred, mais si je me mets en mode LL:"c'est un cas isolé, nous n'avons aucun retour de ces bateaux dont la qualité du plastique est reconnue all over the world"
bref tu dois être un empêcheur de liquidlogiquer en rond, car tout le monde sait que LL ça casse pas

[Frederic BERNARD]

Ca c'est facile à dire qd on est assis dans un "El Presidente"
Au fait, ça donne quoi ?

[sebmal]

ça glisse, ça tourne, c'est stable, pas si sensible que ça aux courants latéraux malgré le fond plat, c'est + léger que l'Hercules (y a pas de mal), et si ça casse ça se répare !
dire que LL nous a pompé le fond plat...

[pascalou]

vu comme ca donne envie !! mais ca casse un peu vite a mon gout!

[marsup]

bateau en http (p_re de pri_on) ou diolen epoxy 8 couche avec bonne polymérisation...sinon ça casse toujours trop vite...

[Frederic BERNARD]

"El Presidente", c'est le nom du bateau que Julien et Seb ont conçu et fabriqué en Diolène X couches sous vide. Vous avez déposé le nom ?

[niko07]

tout a fait d accord avec toi fred ça fait une peut prématuré!!!
ndrl :nomade

[pascal]

Travaux pratiques pour utilisateurs de Liquid Logic:
http://www.unsponsored.co.uk/press/?p=1944#more-1944

[PE]

Pas cool pour toi Fred

bateau en http (p_re de pri_on) ou diolen epoxy 8 couche avec bonne polymérisation...sinon ça casse toujours trop vite...

+1 ,

Pour l'instant je teste ZET et son Raptor. Pas assez de recul (depuis sept 2011, mais nous n'avons pas eu un hiver très naviguant) pour faire un retour sur la solidité du bordel sur la durée et sur la fameuse garantie coque 4 ans. Sinon, j'aime bien, mais c'est un autre sujet http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... =23670&f=6).

[bertmoul]

Salut Fred,
http://playak.com/news.php?idd=1870409081642
tu n'es pas seul, tu devrai aussi communiquer sur la répa, du coup t'as des chances de recevoir.... du plastique lol
Courage !
Bertmoul (sinon super beau l'Aveto !)

[shovelhead]

Ce qui est intéressant: il utilise des bâtons de PE Prijon (HTP) pour réparer un PE rotomoulé standard. Dans la rubrique "Do It Yourself" du "KANU Magazin" 1-2012 (mensuel allemand) ils ont montré une opération similaire et l'auteur a aussi conseillé les bâtons en HTP (et éviter les bâtons habituels) pour réparer n'importe quel bateau.

Un revendeur va toujours conseiller le type qu'il a en stock (si il en a en stock!)

[Frederic BERNARD]

Shovelhead, ou vois tu qu'il utilise du HTP ?
Perso j'utilise du jonc HDPE de 4mm de chaudronnerie plastique pour les passes de racine (extérieur et interieur si nécessaire) et de la planche à découper IKEA fine ( ) pour recouvrir la réparation. La planche IKEA semble être du MDPE ou LDPE mais ça reste souple et a l'air de tenir. Ca me parait préférable à une plaque trop épaisse qui demande de bcp chauffer (genre la plaque à découper IKEA épaisse qu'utilisait Whipzone ou un morceau de coque). Polyrépa utilise des plaques relativement fines (2 ou 3 mm), c'est ce qui m'a donné l'idée ...

[shovelhead]

Bonjour Frederic,

Il dit q'il a utilisé deux bâtons de PE (visiblement de couleur bleu) chaqu'un de 30 cm de long (I used a variable heat air gun and some 4mm HDPE welding rods. A total of 2 rods were used which represents around 60cm of additional material).

je connais pas beaucoup de compagnies qui vendent des bâtons PE en plusieurs couleurs avec stabilisant UV (très important, sinon ça casse assez vite). Chez Arend Bloem il y a les bâtons un peu fines (http://www.kajak.nl/prod.php?id=2776) mais ceux de Prijon sont parfaits (je pense qu'ils font 5mm * 300 mm mais 4*300 est aussi possible - le photo est trompeur) - à 3.- Euro le bâton (http://www.prijon.com/produkte/ausruest ... index.html - dernier article de la page).

La technique "classique" est de demander un grand morceaux de PE chez le fabricant du kayak (ils envoient en général la "disque" qu'ils coupent au cockpit). Je l'ai reçu de chez Pyranha avec quelques autocollants sous 15 jours. L'avantage est le "même" PE (composition chimique, stabilisant, dureté, température de réaction). Si jamais le fabricant refuse, on opte pour les bâtons. Je n'ai jamais pensé à utiliser un autre PE (seau, gamelle "Tupperware" etc) car il me semble important que le PE du bâton et du bateau fondent précisément à la même température (entre 110° et 140°C - selon fabriquant) pour un bon résultat.

Mais - encore une fois - Kanumagazin 1-2012 et les images de nos amis anglais indiquent qu'on peut très bien prendre un "autre" PE (tout comme toi avec ton astuce IKEA)...

Stefan

qui a vraiment mal à imaginer que le plastique de Jackson et Pyranha fondent à la même température - mais il n'est jamais trop tard pour apprendre des choses. J'aurais par contre mis une grille/filet de métal sous la coupure pour plus de stabilité.

[Frederic BERNARD]

3€ le baton ? C une faute de frappe ?
http://www.conrad.fr/fil_de_soudure_pou ... 012507_FAS à 5€ les 15 ou 20 joncs, c'est plus interessant !

[shovelhead]

3€ le baton ? C une faute de frappe ?
http://www.conrad.fr/fil_de_soudure_pou ... 012507_FAS à 5€ les 15 ou 20 joncs, c'est plus interessant !

encore une fois: ça fond à quel température? Et est ce que les bâtons noirs ont la même composition chimique comme les autres? Théoriquement il ne faut pas (ou très peu) de stabilisant UV dans le PE noir car il y a du graphite dedans.

Il est clair que les bâtons Prijon ne sont pas les moins chers (comme leurs bateaux), mais je fais une différence entre une soudure sur le fût de récup d'eau dans mon jardin (conséquences d'un erreur: perte de 100l d'eau de pluie) et sur mon bateau (conséquences d'erreur beaucoup plus chiantes)

[Frederic BERNARD]

Je ne connais pas la T° de fusion; tout ce que je sais c'est que le Nomad réparé en Aout dernier sur 30 à 50 cm de long n'a pas bougé après une dizaine de navigations et que la 1ere fissure du Stomper n'a pas bougé après 17 navs ... Pour les 3 dernières du Stomper, je n'ai qu'une nav de recul mais elle était bien (hte Clarée à bon niveau) ...
Pour le moment j'ai quasiment l'impression que les répas tiennent mieux que les bateaux

[sebmal]

Pour le moment j'ai quasiment l'impression que les répas tiennent mieux que les bateaux

si tes répas tiennent, c'est ailleurs sur le bateau que ça risque de péter

[oiti]

Salut Fred, des news de LL?

[Frederic BERNARD]

Rien du tout !!
Ce qui est "drôle" c'est qu'un pagayeur sponso LL a eu la même fissure que moi (la 1ere) au même endroit sur son bateau. Ca casse au droit de l'avant du siège, sous les "carres" ...

[shanebenedict]

Hey Everybody (if there is anyone that can help with translation that would be great.)

That translation does not work well.
But it seems as though someone is not happy.
I would like to make it better.
Talk to me.

Who is having a problem with their boat?
Who did you try to talk with for help from Liquidlogic?
My email is shane@liquidlogickayaks.com

I hope everyone is going to BFK and I hope you all drink to much!
Sorry its been too long since I came to visit Eauvives, and France.
Shane

[Frederic BERNARD]

Hi Shane,

I'm one of the Stomper owner who has problem with this boat. Basically I experienced 2 kind of problems :
* seat sliders fragility (while following LL tightening intructions posted on LL website) : I sent U an email last fall. U told me that U never had this issue in 3 yers of trials with this boat and that U'll have to update the video ... I eventually decided to replace the plastic sliders with garage-made stainless-steel parts.
* hull cracks : My Stomper developped a crack after around 20 decends and 3 more cracks 18 descends later. Total crack length is around 12". I sent pics and description of the cracks to my dealer (SND-Kayak Shop), to no avail yet. I eventually repaired the boat. BTW, other paddlers are experiencing the same issue, one of them being LL-sponsored

Frederic BERNARD
frederic_tn@yahoo.com

PS : I'll send U a more detailed descriptions of the issues directly to Ur personnal email.

[Frederic BERNARD]

Sorry Shane, I was so happy to read from you that I forgot to translate !

Traduction du mail de Shane :

"Salut tout le monde (s'il y a quelqu'un qui pourrait aider pour la traduction, ce serait super)

Cette traduction ne fonctionne pas bien.
Mais il semble que quelqu'un n'est pas content.
J'aimerais arranger les choses.
Discutez en avec moi.

Qui a un problème avec son bateau ?
Qui avez vous contacté pour avoir de l'aide de Liquidlogic ?
Mon email est : shane@liquidlogickayaks.com

J'espère que tout le monde va au BFK et espère que vous allez tous trop boire !
Désolé mais ça fait très longtemps que je ne suis pas venu en France (et au Fes'Steve ????)
Shane"

[shanebenedict]

Frederic

You were totally correct. We ended up switching all the sliders to metal parts.
You can get replacement parts through your dealer.
The dealer may not know about the issue yet but they can order the parts from the distributor.
If your hull cracked you should also talk to your dealer about the possibility of a warranty.
It seems like very few runs and it is very unusual.
We have had great success with our new plastic for the boats in the last 2 seasons but sometimes boats break no matter how good the plastic.

Sorry for the troubles.
Shane

[Frederic BERNARD]

Hi Shane,

I already contacted my dealer in April when the first crack occured. I didn't get any constructive reply yet.
I just forwarded them your last post, maybe this will speed up the things
However I know of at least 3 Stompers that have early cracks. The cracks appear mostly underneath the front of the seat, under the chines.

Take care,
Fred

[shanebenedict]

Send me an email.
shane@liquidlogickayaks.com

Tell me who your dealer is?
Where did you buy the boat?
Shane

[Frederic BERNARD]

Je devrais recevoir une nouvelle coque et des sliders métalliques en Juillet.

Thanks Shane !!

[pier'toul']

ça c'est du service après-vente !