slalom plus médiatique: rôle des athlètes?

manimal · Message par **manimal** » mer. août 20, 2003 15:21

Comme l'a dit Alex sur un autre sujet, je pense que notre sport peut sortir de l'anonyma en jouant la carte de l'équipe.Pas en terme de patrouille, mais de regroupement d'hatlètes dans une EQUIPE comme cela se fais en VTT.EN effet il s'agit comme nous d'un sport que tous le monde connais, mais ne s'y intérrèsse que trés peu.Nous somme dans le même cas.Eux pourtant,en ce debut de millenaire commencent à faire vibrer l'audimate.Et pourquoi? tous simplement parceque les hathlètes on suent se structurer.Non pas individuellement, mais par groupe,sous le couvert de marque de constructeur.
Dans notre cas,il est certain que les constructeurs ne feront rien pour nous car ils n'ont aucun marché desrtiné à monsieur tout le monde.La demarche doit donc venir des hathlètes eux-mêmes.Mais une chose est sûr, c'est que le bateau se profesionnalisera un jour ou l'autre.Apres es-que la fédé vas accepter ça...En tous cas une chose est sùr, c'est qu'un team peut plus facilement trouver des euros qu'une personne toute seul.Par le bié de cette dèmarche l'intéret du grand public se crérea de lui même.Mais avant qu'on en arrive au gros problèmes de dôpage dus à l'argent la route est encore trés longue.En conclusion, si monsieur THE FèVE veut combattre face au rugby et au foot, il ne devra pas le faire tout seul.
Pour attirer les médiats, il faut aussi attirer l'argent(malheureusement).
PADDLE FOR THE FUN RACE TO WIN. Eric

SERGEÏ · Message par **SERGEÏ** » mer. août 20, 2003 16:13

à quel niveau : national ? international ?

division de l'équipe de france en différents teams ?

team composé de différentes nationalités ?

team : avec quel statut ? associatif (comme les clubs)?

critères pour faire parti d'un team ?

Est-ce que ce n'est pas seulement remettre au gout du jour l'esprit club ou un rassemblement d'amis, à travers un mot concept anglophone "team", particulièrement prisé de nos jours dans le monde du freestyle et des constructgeurs ou comme depuis un baille de cela dans le monde des amoureux de rivières (casques à boulon, cévenne connexion)

manimal · Message par **manimal** » mer. août 20, 2003 20:12

Salut Sergei.
En faite, mon idée est de regrouper des hathlètes Français de haut niveau afin de representer un poid plus important dans la recherche de budgets(à la maniére d'une équipe de foot ou de vélo)pour ramer dans les meilleurs conditions.Du point de vue statutaire, je n'est aucune idée,à ce jour, de ce qui est possible.Mais un truc du genre association serais je pense envisageable.
Mon idée est de rassembler des pagayeurs pour s'entrainer et courir dans les meilleurs conditions possible, avec l'envie de se faire plaisir, et de mener à bien leur objectifs.Car il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui sans argent, on ne peus pas faire grand choses, surtout à haut niveau.Malheureusement de nos jours le problèmes devient incontournable.L'orsqu'on regarde aujourd'hui les compétiteurs internationaux on constate qu'une profesionnalisation ou semi-profesionnalisation se generalise, et je pense que si l'on veus rester parmi les meilleurs, nous devons nous aussi passer par là.Alors autant se donner les moyens de réussir.
PADDLE FOR THE FUN RACE TO WIN.Eric

manimal · Message par **manimal** » mer. août 20, 2003 20:37

PP, je suis entièrement d'accord avec toi.Et en se qui concerne les tracés,la FIC impose à partir de cette année aux traceurs aux moins 2passages "hot"pour effectivement faire visuellement,de la part du novice, la difference entre les bons et les moins bons coureurs.
La FIC se porte sur le problème,pour effectivement rendre le slalom plus formel.Il est vrai que là aussi ya problème, mais encore faut-il que les papis de la FIC se portent sur les bonnes questions.De plus je pense que nous aussi nous avons une part de travail dans cette médiatisation.Je pense être dans le vrai en proposant le regroupement des hathlètes.
PADDLE FOR THE FUN RACE TO WIN.Eric

domoviv · Message par **domoviv** » jeu. août 21, 2003 00:26

Ce que tu suggères sent la professionnalisation à pleines narines avec tous les travers que cela comporte...
L'acceptation d'équipes professionnelles de slalom suppose un circuit professionnel de compétitions richement dotées comme au tennis, au golf et dans le surf...

La discipline sportive qui nous est la plus proche reste le slalom en ski alpin.
Il serait intéressant de savoir comment la F.I.S. s'est débrouillée pour que, lorsque la saison bat son plein, nous ayons régulièrement des images, voire des retransmissions en direct, des manches de la Coupe du Monde.
Le budget de la F.F.S est probablement identique à celui de notre FD; les athlètes ne sont pas professionnels (comme les nôtres) et pourtant de graves soucis financiers se sont faits jours cette année.
Mais cela n'empêchera pas la TV de continuer de divulguer les résultats avec des images et des reportages.
Alors QUI finance tout ça par derrière ? Car l'information sportive avec les images, ça n'est pas gratuit !
A l'exception de France 3 qui se déplace gracieusement pour faire un reportage sur des disciplines sportives peu connues du grand public, les autres émissions achètent le plus souvent les reportages qu'ils ont commandés à des boites de production privées. Une équipe de tournage est toujours composée de 3 personnes (1 journaliste, 1 preneur de son, 1 caméraman) et croyez bien qu'un sujet de quelques minutes à l'antenne (même sur le service public) ça coûte cher dans l'organisation d'un évènement sportif.

Alors, faut-il plomber la F.F.C.K. pour avoir l'impression que les médias s'intéressent à nous ?

yakvador · Message par **yakvador** » jeu. août 21, 2003 00:52

le ski passe a la télé car les fabricants de ski y mettent le prix. et ils y mettent le prix, parce des skis: beaucoup de gens (des millions) en achetent.
faites en sortes que le kayak soit aussi populaire et aussi pratiquer que le ski dans le monde, et je vous parie que le slalom passera a la Télé.

de plus, le coté extreme est tres tres vendeur depuis une dizaine d'année.
lorsque l'on regarde une course de ski, un géant par exemple, les mecs descendent a 80-90 km/h et plus. il alignent des sauts de 10-15 metres... et ça c'est vendeur. donc ça passe a la télé.

quand on voit un descendeur a chamonix avec son vtt, qu'il frolle les 70 km/h, et qu'il touche le sol que sur les 3/4 de sa descente au maximum, le coté extreme est pas dur a trouver. l'exploit est la. on sent que c'est chaud. c'est vendeur donc ça passe a la télé.

d'apres moi, il y a deux solutions pour que le kayak devienne vraiment mediatique (dans la limite du raisonnable.) soit il faut le rendre extreme (slalom extreme: depart a 6 de front, dans un monstre de 300M²/s avec des chutes de 10 m...)
(vous noterez que le big water invitationnal qui a eu lieu au canada a eu droit a de large retransmittions au usa: extreme et financer par de grandes marques.)

soit il faut que quelqu'un soit succeptible de faire assez de chiffre d'affaire en finançant des passages tele de kayak.

rien de tout ça n'est realisable pour le moment.
mais au fait, pourquoi veut t'on que le kayak devienne mediatique?
pour l'argent? pour pouvoir se doper? pour en vivre? pour devenir des star$ ?
quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi tout le monde cherche la mediatisation?

manimal · Message par **manimal** » jeu. août 21, 2003 11:26

Yes Yakvador.La comparaison avec le ski est je pense interessante.Mais si l'on cherche la mediatisation du canoeet elle doit avoir lieu, c'est pour ma part, pouvoir aller au bout de mes ambitions sportives.Et sans, pour tout les coureurs de haut niveau,un équar enre certaine nations se crée et plus rien n'est possible.
PADDLE FOR THE FUN? RACE TO WIN.Eric

manimal · Message par **manimal** » jeu. août 21, 2003 11:46

quote:
Il s'agit sans doute de financement des équipements des athlètes et d'ouvrir des perspectives à des sportifs pas forcément argentés.
Du coup, je me demande en quoi consiste le partenariat Fd/constructeur de bateaux.

Si avoir pour certain un bateau ou deux par annnée à -40%c'est être partenaire...
Je suis loin de cracher sur la soupe, mais le matos ne represente qu'une partie du budget pour une saison et pas la plus grosse.
je ne veus pas dire que la Fd ne fait rein pour nous, mais de nos jours il faudrait passer la vitesse au dessus.Je crois que la Fd fait sa part du boulot,mais c'est à nous compétiteurs de faire le reste.Et puis si les français ne veulent pas,d'autres le feuront à notre place à l'etranger. Car il ne faut pas se leurrer les "pros" se multiplient au niveau international,et ils font la différrences sur les autres.
PADDLE FOR THE FUN RACE TO WIN.Eric

The will · Message par **The will** » jeu. août 21, 2003 14:22

Salut à tous.
Pourquoi faut il rendre le kayak médiatique? Parce qu'il y en a marre de galérer trois fois plus que les autres, sans avoir un instant de reconnaissance. Un club de foot de L1 se budgetise en centaines de millions d'euros et lorsque un athlète (du type de FKL) en demande un millième on le reprends pour dire "pourquoi tu veux de l'argent? pour te doper".? Arretez svp votre hypocrisie, l'argent est important dans nos vies et de surcroit dans notre sport.
Qu'est ce qui peut médiatiser notre sport? L'argent
C'est malheureux à dire mais c'est vrai. Pourquoi regarde t'on suisse-france, chypre-france, le mans- guingamp, ou encore une étape de plat du tour de france qui arrive tjs au sprint? parcequ'il y a des sponsors, ce n'est pas parce que ce sport est mieux.
Et comment a t'on des sponsors? grace à des athlètes qui gagnent des belles courses, qui créent des légendes, et qui donnent envie de pratiquer. Imaginez du vélo sans mercx poulidor et les autres, imaginez du ski sans killy ou les goistchel!!!!!!
Aidons nos athlètes de hauts (voir très hauts) niveaux à attirer les foules et les retombées seront je pense meilleur pour tous (aides, créations de stades et de spots, sauvegardes des rivières, ...)
A+ L'homme pour un kayak label rouge

GeantVert · Message par **GeantVert** » jeu. août 21, 2003 15:00

quote:Posté par The will

Salut à tous.
Pourquoi faut il rendre le kayak médiatique? Parce qu'il y en a marre de galérer trois fois plus que les autres, sans avoir un instant de reconnaissance. Un club de foot de L1 se budgetise en centaines de millions d'euros et lorsque un athlète (du type de FKL) en demande un millième on le reprends pour dire "pourquoi tu veux de l'argent? pour te doper".? Arretez svp votre hypocrisie, l'argent est important dans nos vies et de surcroit dans notre sport.

T'es gentil mon grand, mais tout le monde ne partage pas ton avis, donc arrête de croire que ceux qui se posent la question sont hypocrites. Tu ne détiens pas *La* vérité.
Quant au fait que nos athlètes ne reçoivent pas la reconnaissance qu'ils méritent, faudrait déjà savoir s'il la veulent. Tu vas peut être être surpris, mais je t'assure qu'il existent des personnes qui font ce qu'ils aiment pour eux et pour leur plaisir, et pas pour qu'on les couvre de louanges à tous les coins de rue...

yakvador · Message par **yakvador** » jeu. août 21, 2003 15:29

quote:Posté par The will
Un club de foot de L1 se budgetise en centaines de millions d'euros
...
Pourquoi regarde t'on suisse-france, chypre-france, le mans- guingamp, ou encore une étape de plat du tour de france qui arrive tjs au sprint?
...
Aidons nos athlètes de hauts (voir très hauts) niveaux à attirer les foules et les retombées seront je pense meilleur pour tous (aides, créations de stades et de spots, sauvegardes des rivières, ...)
A+ L'homme pour un kayak label rouge

encore une fois, je dis non.
pourquoi regarde t'on le foot, pourquoi le foot passe a la télé? parce que c'est vendeur. la FFF doit compter environ 20 ou 30 fois plus d'aderents que la FFCK. donc les sponsors savent qu'ils ont touchés un grand nombre de cible... donc ils payent. doonc ça passe a la télé. c tout!

pour ce qui est des retombés, tu es assez evasif je trouve. création de stade? mais c'est deja lancé ça... pour preuve le stade de cergy, et bientot celui de vers. plus les autres amenagements...
pour ce qui est de la sauvegarde des rivieres: on voit ce que ça donne dans le ski: les belles montagnes sont dynamités, betonnées, et la neige est super travailler pour que le public apprecie, et que le danger soit raisonnable. alors qui veut qu'une riviere devienne un stade avec gradin en beton, les rochers dangereux dynamités, un barrage en haut pour reguler le debit???

et puis faut bien vous dire que si la mediatisation arrive, y'en aura pas pour tout le monde. dans le monde du rugby, les français étaient contents... puis il y a eu la professionnalisation.. et maintenant les sud affricains et les autres viennent jouer chez nous pour le fric. de nombreux français ne jouent plus fautes de niveau.
dans le kayak ce sera pareil. vous ne participerez plus aux grosses competitions, puisque vos place seront prise par les americains. (votre idée de team est pas mal, mais pour monter un team, il faut un sponsor. la plupart des marques qui ont des gros budget sont au USA et ils ont deja les paddlers qui leur faut. donc ils vont se pointer, prendre la gloire... et vous aurez plus qu'a vous contentez des petites courses du dimanche pour touristes.!)

perso, je dis non a la mediatisation-professionnalisation...
du kayak dans les medias: OUI!
des pros dans le kayak: NON.

The will · Message par **The will** » jeu. août 21, 2003 16:13

Chers géant vert et yakvador, si je suis venu sur un forum de discussion, ce n'est pas pour donner la vérité, mais bien pour partager mes idées. Si des gens ne sont pas d'accord avec moi, je m'en réjoui car cela ne peut que faire avancer les choses. En ce qui concerne ta réflexion, il n'est pas question d'ériger des statues aux athlètes. Mais les personnes qui font du kayak pour eux (et ils ont raison) ne sont pas ceux qui s'entrainent 14 fois par semaine. Pour moi, je distingue bien les athlètes, des autres kayakistes. Ainsi zidane ne doit pas etre aidés de la même facon que mon frére qui joue 1 fois par semaine et qui prends lui aussi beaucoup de plaisir.
Ma logique est juste que les moteurs (FKL et les autres) doivent attirer les médias pour que chacun si retrouve, comme cela est le cas pour le ski où les structures sont aménagés pour le grand public tout en continuant à satisfaire les passionnés, à aider les champions, ainsi qu'à développer de nouvelles activités (snowboard,...)

Aussi pourquoi il ya t'il 20 ou 30 fois plus d'adhérents dans le foot? Parce que les gamins qui s'inscrivent dans les clubs ont vu des modèles jouer.
Tu parle aussi du rugby qui est mtt professionnalisé,puisse proposer des matchs de qualités avec des joueurs de classes internationales au risque d'oublier les francais qui sont un peu plus "faibles" ne me pose pas de pb. Mais peut etre préféré tu lorsque c'était les francais qui quittaient la france pour jouer ailleurs (califano en australie, castaignede et les autres en angleterre) parcequ'il ne trouvaient pas d'aides en france (ce n'est pas par pur volonté d'enrichissement).
Si les américains doivent dominer notre discipline parcequ'il auront bénéficier d'aides financières, il ne faut pas gueuler lorsque qqu'un met trois francs dans notre sport.
Le kayak dans les médias ne passera jamais (à mon avis) par une non professionnalisation des athlètes (tout est relatif, j'ai pas dit qu'il devait etre payer des millions, mais juste aidés), la télé veut de la compétition, ce n'est pas des reportages à deux balles sur france 3 qui font avancer quoi que ce soit.
Merci d'avance pour vos futurs réponses
A+ l'homme qui veut que son sport grandisse un peu

yakvador · Message par **yakvador** » jeu. août 21, 2003 21:07

je crois qu'on approche...
je suis d'accord sur le principe de l'aide. je suis ok pour dire qu'un athlete entrainé 14 fois par semaines soit aidé! et puisque la domination etrangere qu'entrainerait la professionnalisation ne te gene pas, alors je suis ok pour la professionalisation.
malheureusement, les marques qui investissent ne savent pas faire petit, elles ne savent pas "juste donner une aide". elles investissent de plus en plus d'argent sur les hommes qui peuvent leur en faire gagner. (c'est ça qui amene des transferts de joueur de foot a plusieurs dizaine de millions d'€)
il faut bien savoir que du jour ou la professionnalisation sera lancé, tout changera: les championnats qui sont "accessibles" a tout kayakiste bien entrainé et motivé seront reservés a des competiteurs "aidés" par les grands sponsors.
alors, je verais plutot l'evolution de notre sport comme ce qui a été fait pour le skate au USA: des pros payés par leur marques pour creer du matos, pour faire les beaux devant les télé... mais qui ne s'affrontent que sur des circuits spécialement creer pour ça comme les X-games. ça evite ce que l'on voit en ski:
erman mayer domine depuis des années. au depart de la course, on sait deja qu'il a gagner... et les autres peuvent bien faire ce qui leur plait, personne ne peut le deloger a part une jolie chute dans les pierres.
ou est l'interet d'une telle chose? est ce que c'est ça que vous souhaiter?
en bref, des pros: oui, mais pas a n'importe quelle conditions.

reste a transformer le kayak pour en faire un sport televisuel atractif: et la, il y a sacrement a faire! personne n'investira sur un kayakiste, parce personne n'a de profit a en tirer. a moins qu'un peit genie lance des produits derivés comme dans le surf: fringues, musique, ...etc le seul probleme, c'est qu'on s'habille comme des surfeurs.!
(laird hamilton est sponso par oxbow... et il est tres tres tres bien "aidé". il a une belle villa... de belles voitures... mais grace a lui, oxbow fait quelque millions d'€ de chiffres d'affaire. et ça dans le kayak c'est pas possible!)

des qu'une idée a été trouvée pour changer ça... je suis preneur.!

domoviv · Message par **domoviv** » jeu. août 21, 2003 21:33

Le slalom façon rollerball

non merci !

Message par **Vincent** » ven. août 22, 2003 09:09

en relisant le sujet, il me semble qu'en fait il y a deux discussions qui s'emmèlent, ce qui ne facilite pas les échanges. Initialement, l'idée d'Eric était (je crois!) en fait de faire une proposition pour 'rendre les slalomeurs plus médiatiques', et PP et d'autres lui ont répondu sur 'comment rendre le slalom plus médiatique' (ou en l'occurence plus spectaculaire).
Les deux sont évidemment en partie liés, mais les solutions ne se recoupent pas obligatoirement. Il me semble qu'un team bien organisé et fonctionnant en groupe de pression peut parvenir à médiatiser des athlètes de sports non médiatiques (ex. Edgar Gropiron)
Je vous propose donc de séparer le sujet en 2:
renomme le propos initial d'éric 'comment rendre les slalomeurs plus médiatiques' et mettre les propos de PP dans un sujet du type 'comment rendre le slalom plus médiatique' (ou plus spectaculaire)
C OK?

yakvador · Message par **yakvador** » ven. août 22, 2003 13:06

perso,je n'ai rien contre.
ps: edgar grospiron a surtout été médiatisé par sa medaille olympique... chez lui, a alberville. tout le monde le connait parce que cette final de bosse avait été une grosse grosse reussite pour les français, qui prennaient la 1ere, la 2nde et la 4eme place... sans oublier qu'edgar a été bronze a lillehammer, et trois fois champion du monde.(89, 91, 95)

manimal · Message par **manimal** » ven. août 22, 2003 14:12

Merci Vincent! Le sujet que g voulu lancé n'a pas grand chose à voire avec les reponses qui son proposées, même si tout ça est vraiment intéressent et en partie lié.
Mais je parlais de comment rendre la kayak plus médiatique par le bié des hatlètes.Et non comment rendre le slalom plus médiatique.
En gros mon idée est de regrouper des compétiteurs pour avoir plus de poids dans les démarches de sponsoring.Et à la longue crée un intérêt de la part des entreprises.
Et pour ce qui est de créer des fringues pour les kayakistes FL en a l'idée, qui devrait fleurir d'ici peu.
Car je pense qu'il faut se créer une image autre que celle d'aujourd'hui au niveau du grand public.
PADDLE FO THE FUN RACE TO WIN.Eric

Message par **Vincent** » ven. août 22, 2003 14:41

ok , j'ai séparé en 2 sujets

The will · Message par **The will** » ven. août 22, 2003 15:57

Je ne comprends pas pourquoi les 2 sujets ont été séparés, car pour moi, la médiatisation de notre sport passera forcément par la performance de nos meilleurs athlètes. Même les "skateurs" qui se foutent de la compétitions type JO, sont tous devenus fan de tony hawk, grace à ses exploit aux X games. Tous vous le diront il a passé un 920° qui reste dans l'histoire, du coup les sponsors viennet, et il peut faire des vidéos, des jeux sur consoles,...
Il en est de meme pour edgar gropiron, sans ses titres il serait inconnu, heureusement ses exploits l'on fait connaitre ainsi que son sport...
En tout cas vivement une mode kayak...
A+ l'homme qui veut du kayak label rouge

GeantVert · Message par **GeantVert** » ven. août 22, 2003 16:09

quote:Posté par The will
Il en est de meme pour edgar gropiron, sans ses titres il serait inconnu, heureusement ses exploits l'on fait connaitre ainsi que son sport...

Résultat? Tu crois qu'aujourd'hui il y a plus de monde en France qui pratique ce sport incroyablement technique qu'est le ski acrobatique, reservé à un petit millier de cinglés en France?

Edgar Grospiron a fait connaître son sport, certes, mais il s'est d'abord et avant tout fait connaître, lui. Je ne pense pas que l'influence sur le nombre de pratiquants ait été colossale, même si elle a peut-être accorché les +10/20% l'année suivant les Jeux.

Faut pas rêver hein. Le kayak est un sport de niche et le restera, ça ne sera jamais un sport de masse comme le foot (100 fois plus de licenciés à la FFF qu'à la FFCK, et encore là dedans je suis gentil je sépare pas le slalom des purs ligneux ou freestyleurs). C'est un sport qui réclame un investissement financier énorme (un kayak, c'est pas une paire de crampons), des installations techniques pas forcément situées partout en France et c'est un sport qui fait peur (j'ai jamais vu quelqu'un me dire qu'il avait peur de shooter dans un ballon, par contre des gens qui me demande ce que ça fait quand on est retourné...).
Même si FL devient quadruple champion olympique, l'influence sur la pratique du kayak, sans être négligeable, laissera notre sport à un niveau confidentiel et les sponsors ne s'y intéresseront toujours que d'un oeil relativement vague.

The will · Message par **The will** » ven. août 22, 2003 16:56

peut etre que tout les gens ne font pas du ski acrobatique, mais il montre au moins la pluralité de ce sport.
Avec ta logique il est certains que le kayak n'arrivera à rien...
L'investissememnt est certes lourd, mais l'est il plus qu'une semaine de ski dans n'inporte qu'elle station de ski? compte les remontés (150€) la location du matos(100€), le voyage, l'appart , la bouffe qui est + chere en montagne. Tu t'en tire avec un financement de 750€ pour une semaine... Pourtant il y a t'il slt une poignée de gens qui pratique? Non, et le ski fait tout aussi peur que le kayak (avalanche,...)
Mais les exemples sont aussi flagrant dans la planche à voile, et meme la voile en générale où les finances sont aussi lourdes et les risques plus grands, et pourtant les sponsors sont là...
A+ l'homme qui en a marre que les kayakistes soient plus con que les autres

domoviv · Message par **domoviv** » ven. août 22, 2003 19:16

Pfff! Quel bazar... J'essaie d'imaginer les écuries de slalom sur la ligne d'un grand prix de France...
Bon c'est d'accord, je comprends le besoin de certains athlètes de vouloir gérer leur carrière comme des pros, c'est complètement légitime. Je comprends qu'ils se sentent l'otage d'un système qui financièrement parlant, ne leur (r)apporte rien. Et si gloire il y a, sachant que celle-ci est éphémère, c'est d'autant plus frustrant qu'elle ne remplit pas le compte bancaire.
Tout cela je le comprends. Mais cette idée de team pro, j'y serai plutôt favorable pour l'organisation d'une coupe d'europe des clubs.
C'est du haut niveau et ça permettrait aux clubs de ne pas être écarté d'un système limite hors la loi.
Aux athlètes de former le team le plus fort dans le club de leur choix, sinon on risque de dérapper et d'avoir deux versions comme dans la boxe.
Quant au sponsoring, entre le club et les athlètes il faut que les choses soient claires: c'est contrat avec des clauses particulières au profit des athlètes.

sam · Message par **sam** » sam. août 23, 2003 01:24

Ma remarque n'avancera à rien mais aujourd'hui encore j'ai peur des ballons, tant au foot qu'au rugby ou au basket voir même sur la plage. Pour ce qui est du volley, j'ai fait des progrès.
Je n'ai jamais eu l'occasion d'en débattre avec Géant Vert mais j'essaierai d'y penser afin de ne pas vous ennuyer ici plus avant.

GL · Message par GL » mer. août 27, 2003 11:23

KIKI je crois que tu rêves un peu! Les médias ne s'intéressent en réalité qu'aux athlètes titrés qui ont suffisamment de tronche pour faire vendre un papier ou un reportage... Faut pas espérer les faire changer c'est eux qui décident! alors ton histoire d'équipe ça me fait un peu marrer sauf si elle n'est composée que de grosses médailles ou de gros titres et comme ce n'est pas facile déjà d'en gagner un, c'est encore plus dur de les rassembler en équipe.!.Echec garanti de ce côté là! Le système D perso a encore de beaux jours devant lui même si effectivement on peut penser que c'est regrettable.quote:Posté par manimal

Comme l'a dit Alex sur un autre sujet, je pense que notre sport peut sortir de l'anonyma en jouant la carte de l'équipe.Pas en terme de patrouille, mais de regroupement d'hatlètes dans une EQUIPE comme cela se fais en VTT.EN effet il s'agit comme nous d'un sport que tous le monde connais, mais ne s'y intérrèsse que trés peu.Nous somme dans le même cas.Eux pourtant,en ce debut de millenaire commencent à faire vibrer l'audimate.Et pourquoi? tous simplement parceque les hathlètes on suent se structurer.Non pas individuellement, mais par groupe,sous le couvert de marque de constructeur.
Dans notre cas,il est certain que les constructeurs ne feront rien pour nous car ils n'ont aucun marché desrtiné à monsieur tout le monde.La demarche doit donc venir des hathlètes eux-mêmes.Mais une chose est sûr, c'est que le bateau se profesionnalisera un jour ou l'autre.Apres es-que la fédé vas accepter ça...En tous cas une chose est sùr, c'est qu'un team peut plus facilement trouver des euros qu'une personne toute seul.Par le bié de cette dèmarche l'intéret du grand public se crérea de lui même.Mais avant qu'on en arrive au gros problèmes de dôpage dus à l'argent la route est encore trés longue.En conclusion, si monsieur THE FèVE veut combattre face au rugby et au foot, il ne devra pas le faire tout seul.
Pour attirer les médiats, il faut aussi attirer l'argent(malheureusement).
PADDLE FOR THE FUN RACE TO WIN. Eric

GL · Message par GL » mer. août 27, 2003 16:20

quote:Posté par bidouille

quote: KIKI je crois etc...
En réalité je n'ai pas toujours raison contrairement à ce que tu insinues, je constate l'évidence sans prétention aucune. On peut toujours avoir des idées et faire toutes les démarches que l'on veut, ça ne mange pas de pain mais attention ça bouffe de l'énergie pour un résultat plus qu'hypothétique. Les athlètes eux ont déjà à gérer leur préparation, leurs études, leur loyer et le pognon minimal de base pour survivre! En plus de ça il faut qu'ils gagnent, pas gratuit non plus... Pour scooper les médias dans un sport amateur il faut soit du bol, JO par exemple comme le dit justement WF, soit avoir de solides entrées dans le système genre filleul de PPDA, en plus il faut aimer ça et durer! Pour médiatiser le kayak en l'état je ne vois guère qu'une solution, que TF1 ou CANAL+ soient partenaires majeurs de la Fédé pour grignoter enfin ce maudit audimat, grand baromètre des flux monétaires publicitaires.
Au moins je t'aurais donné une idée... A moins que tu n'aimes pas non plus TF1 ou CANAL.
Au fait toi tu n'en as pas une, une idée toute faite et qui marche?
Moi j'aime les types qui ont toujours raison...Et qui ne proposent pas grand'chose...

Il y a des chances pour que l'idée de "manimal" ne soit pas la meilleure et que d'autres solutions soient à envisager pour atteindre le but qu'il s'est fixé.
On peut soit:

- lui en proposer une toute faite et qui marche, mais il y a fort à parier que ...
- ou bien se dire qu'il peut bien essayer, analyser ses résultats et en tirer partie.

Il faut bien commencer par quelque chose; l'important n'est-il pas de se tenir à ses objectifs, au fond?

Message par **Vincent** » sam. août 30, 2003 07:31

ci joint un scan extrait d'un bouquin paru en 1999 chez Gallimard "Système des sports", par Paul Yonnet.
Merci à Geneviève pour le scan
[imgka]/slalom/yonnet1.jpg[/imgka]
[imgka]/slalom/yonnet2.jpg[/imgka]

stic · Message par **stic** » mar. sept. 02, 2003 12:31

Le problème est je crois plus simple qu'il n'y parait.. Comment pourrions nous devenir un sport spectacle alors la définition telle qu'elle est sous-entendue dans l'article ci-dessus du sport spectacle est liée à l'identification du public à un coureur, à un pilote, ou joueur de foot. Bref, dans tous les cas où le sport devient "rentable" il y a de la part du "sportif télévisuel" une petite possibilité de se retrouver dans les images qu'il peut voir, ainsi qu'une éventuelle pratique de sa part dans cette A.P.S., ou encore une façon de s'identifier socialement à travers le rôle de supporter qu'il occupe. En CK en dehors des pratiquants que nous sommes et de quelques passionnés, quel "bidochon" va pouvoir s'identifier à notre activité et donc ensenser notre sport au rang d'activité médiatique?
Comment pourait-il s'identifier à notre pratique? Tant qu'elle ne se sera pas démocratisée et donc rendue suffisement accessible techniquement, financièrement...(encore que nous sommes sur la bonne voie), nous ferons parti de ces activités médiatisées lors des JO non pas pour ce qu'elle represente mais pour les médailles éventuelles qu'elle peut rapporter tous les 4 ans. @+

hugues · Message par **hugues** » mar. sept. 02, 2003 17:02

Pour poursuivre la comparaison avec le VTT, il y a des équipes et ça permet surement à quelques athlètes d'être pros, voire hypothétiquement de bien en vivre.

Mais dans le sujet dont on parle, est-ce que le VTT est plus médiatique que le CK ? A part Vouilloz, Chausson et Martinez est-ce qu'il y a des VTTistes connus ? Au niveau télé j'ai vu qu'il y avait 2*1h sur les chpts du monde en fin de semaine, ce n'est pas plus que pour le chpt du monde CK l'an dernier...

On envie les autres sports mais à part une petite dizaine de sports phares (foot rugby... et athlé depuis peu !) on est bien tous logés à la même enseigne, du VTT à l'aviron, du judo à l'escrime, etc...

Il me paraît difficile de rejoindre les sports-phare et je pense qu'on est condamnés à rester dans les sports qui apparaissent aux JO et quelques fois de temps en temps au milieu. Mais pour autant je pense qu'il ne faut pas se plaindre de cette situation, il faut juste essayer à chaque occasion de donner un "petit plus" quand chacun à son niveau à une occasion de médiatiser le CK... au niveau local, régional ou national !

stic · Message par **stic** » mar. sept. 02, 2003 23:46

Ta logique est bonne sauf que toi qui est un pagayeur peut-être pas VTTiste tu connais Vouilloz ou Martinez, mais demande à un VTTiste de te citer ne serait-ce qu'un nom de kayakiste! Bref, le VTT est plus médiatique que le CK simplement car il est plus abordable techniquement que notre activité. De plus en VTT il existe une discipline comme en Moto qui est le trial, (peu médiatisé), connais-tu un nom? Et pourquoi? Parceque cette activité est peu abordable techniquement au grand public donc peu médiatisée. Il ne faut pas confondre médiatique et spectaculaire, les deux peuvent aller ensemble si et seulement si l'aspect spectacle est accessible au plus grand nombre...

GL · Message par GL » mar. sept. 09, 2003 10:58

Pour la petite histoire sponsoring et mécènat sont deux choses très différentes. Le premier induit une contrepartie commerciale du parrainé, le second est sutout destiné à des actions d'utilité publique. Recherchez donc plutôt du sponsoring, en principe vous n'avez pas droit au mécénat en tant qu'individu. Le mécénat est surtout le gagne pain des associations. quote:Posté par bidouille

Moralité, ne perdons pas notre énergie à nous battre contre des moulins et faisons avec;)
Pour la recherche de sou-sous, un sujet bien fournis fut lancé "Sponsoring: soyons sérieux" ( pour convaincre le mécène );)
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3297