le nouveau reglement freestyle

rouste man · Message par **rouste man** » mar. août 12, 2003 14:02

un nouveau reglement freestyle a eté tester se weekend au sbnf 2003. et quand penser vous ?

tibo team chibra

Nadine · Message par **Nadine** » mar. août 12, 2003 14:23

Hello !!

Il y avait des questionnaires au SBNF...: on a eu que 15 réponses !!! Merci à ceux-là, quant aux autres, ouais, c'est sympa de donner votre avis maintenant mais bon voila... >:-<<
Pareil pour les gens qui n'étaient pas au SBNF : vaut mieux avoir assisté à la compet pour donner votre avis !!! :-S

Nadine

JEFF · Message par **JEFF** » mar. août 12, 2003 14:25

"et quand penser vous ? "

En ce moment c'est dur avec la chaleur mais en temps normal, un peu toute la journée...

Jeff

tomasi · Message par **tomasi** » mar. août 12, 2003 14:46

Et où peut-on voir ce nv réglement ?

Jon · Message par **Jon** » mar. août 12, 2003 15:14

Comme l'a dit Nadine, il a été présenté au SBNF et pour le moment, il n'est pas en ligne.

En gros, il y avait une note de variété et une note de style. Pour la variété, il s'agit de la même chose qu'avant en gros. Pour le bonus, il s'agissait de noter les cleans, les supers cleans, les aerials et les supers aerials. Ensuite, les entry moves étaient possible avec 4 niveaux de notation : 0 - aucune tentative; 1 - tentative ratée; 2 - réalisation de figure simple; 3 - réalisation de figure spectaculaire.

Avec ce réglement, pas la peine de faire 50 cartwheels tel le Recordman du monde car en variété, ça donne le même nombre de points que pour un seul cartwheel. De plus, les bonus ne pouvaient être donnés qu'une seule fois pour une figure donnée.

La grosse nouveauté, c'est qu'il n'y a plus la technique qui auparavant donnait des points (1-2-4) suivant l'inclinaison du bateau (0-45;45-70;70-90) à chaque 180° suivant l'horizontal effectué.

slap · Message par **slap** » mar. août 12, 2003 19:51

Et il n'est pas en ligne pour la simple et bonne raison que c'est en cours de cogitation et que l'application au SBNF nous a fait entrevoir des modifications à apporter!
Le questionnaire sur place était là aussi pour tenir compte des sugestions de tous qu'ils soient pagayeurs debutant, pagayeur moyen, pagayeur expert ou simple spectateur

jorispab · Message par **jorispab** » mer. août 13, 2003 10:51

moi je pense qu'il faudrai compter plus de easy move
enfin separer les 360 des spin pour que ceux qui on du mal fassent plus que 3 points...

sinon c'est mieux ce reglement

paradoxx-team · Message par **paradoxx-team** » mer. août 13, 2003 10:57

séparer les 3'6 des spins

?? ca serait pas la même chose? il faut différencier 3'6, shuvit, roundhouse.

jorispab · Message par **jorispab** » mer. août 13, 2003 11:07

oué oh... je confond je commence a avoir du mal a reflechir

c'(est sur qu'avec 2 otites en meme temps ca aide pas

rouste man · Message par **rouste man** » mer. août 13, 2003 11:18

mais pour certaine figure comme splitweel ou cartweel , il faller vraiment bien les faire pour que sa conte la totalité des point c sa que jai pa trop compris . car moi pendant la compete ce weekend jai fais cartweel et splitweel et tentative de loop un entry move raté et je men sor qu avec 3,6 point et voilas . a moin que les juris noté sévère .

tibo team chibra

vive le freestyle

Jon · Message par **Jon** » mer. août 13, 2003 11:23

Il existe un lexique des figures dans le livret rouge de la FFCK... Si tu ne fais pas la figure, ce n'est pas bon.
Les juges suivent une formation musclée...

Pour les split par exemple, il faut qu'une des pointes soient à plus de 45° et l'autre verticale pour que la figure soit comptée ! Pour les cartwheels, tu dois avoir les pointes à plus de 45°. De plus, entre les 2 pointes, il ne doit pas y avoir de temps mort.

Enfin, depuis quand une tentative de loop devrait donner des points ?

Il n'y a que pour le entry move où la tentative donne des points, à savoir 0.2pts.

Nadine · Message par **Nadine** » mer. août 13, 2003 14:42

Comme l'on dit Jon et Slap, nous TESTIONS un nouveau règlement à Sault. Nous nous sommes aperçus qu'il fallait revoir certaines choses et ce sera fait pour Cergy (Mix Water Contest) les 11 et 12 octobre, notamment en ce qui concerne les Easy Moves. Un nouveau règlement sera prêt en 2004.

Quant aux figures, il y a en effet un lexique disponible dans le livret rouge (règlements FFCK) et également sur le site fédéral (www.ffck.org) rubrique freestyle. Les juges sont formés sur ce règlement. Il est vrai que parfois le speaker sur une compèt peut annoncer une figure alors que les juges ne vont pas la comptabiliser car elle ne correspond pas aux critères... Joris, désolée donc !

Nadine

jorispab · Message par **jorispab** » mer. août 13, 2003 20:12

hey c'est pas moi qui contestai !!! moi j'ai rien fait de bien et j'en suis conscient !!!

.jay. · Message par **.jay.** » jeu. août 14, 2003 12:55

Il y a un kayakiste assez connu (Champion du monde Jr en 99 et 3ième Jr à Graz)
qui maîtrise depuis longtemps les nouvelles figures. En entraînement il
envoi toujours du gros et c'est un régal de le regarder. En compétition, par
contre, il ne sort jamais ces grosses figures mais se limite aux cartwheels
et variations. Il a raison: Il gagne. Personne d'autre tourne de façon aussi
régulière - on dirait un horloge Suisse. On peut apprécier sa maîtrise mais
c'est vite lassant. C'est dommage qu'il soit capable d'assurer un beau
spectacle mais qu'il se retrouve coincé par le règlement.

Une chose qui m'a marqué au SBNF c'est la quantité de compétiteurs qui ont
sorti des nombreuses grosses figures. Le nouveau règlement oblige les
kayakistes à naviguer à la limite de leurs capacités. Ils n'auront jamais
pris autant de risque et le grand bonus pour tout le monde c'est que ça va
vraiment faire avancer le sport. La preuve: on a vu trois figures très
fraîches:

- Entry Back Loop (Jean-Marc)
- Entry Macho Move (Abel)
- Back Space Godzilla (Robson)

En gros, je trouve excellent le nouveau règlement mais il ne faut pas
oublier le bon vieux enchaînement de figures <i>variés</i> qui sera toujours
plus joli à regarder qu'une séquence de remontées de contre.

slap · Message par **slap** » jeu. août 14, 2003 13:39

Très bonne analyse .jay., comme on en a déjà parlé tout les deux, il semble interessant de se pencher sur le fameux bonus d'enchainement pour permettre de faire des séries de cartwheel (sans que cela tourne au record du monde hein jules

), de façon à avoir des runs moins hachés. Cependant je persiste à penser qu'avec le nouveau règlement, on aura des runs relativement fluide par les experts et des runs plus ou moins hachés pour les pagayeurs moyens à débutants et ceci on n'y peut pas grand chose! La fluidité d'un run implique irrémédiablement l'absolue maitrise des bases du freestyle. [ce qui est très loin d'être mon cas].

Toujours est il que les remarques qui nous ont été faite ça et là concorde parfaitement avec les rectifications de tir à prévoir que l'on avait relevées au fil de l'avancement de la compet.

tonio · Message par **tonio** » jeu. août 14, 2003 13:55

Content de voir que cette façon de naviguer est plu. Je pense d'ailleurs que ça serais bien que ce soit ce règlement qui soit appliqué sur les prochains championnats du Monde en australie.

Pour ça il faut que l'echo de ce règlement vienne aux oreilles de l' IFC; doncn'hésitez pas à en parler aurour de vous.

Jon · Message par **Jon** » jeu. août 14, 2003 14:26

Pour l'histoire de l'enchainement, je suis moyennement d'accord, et je m'explique.

Quelque soit la méthode choisie, on aura toujours un risque si on rentre de nouveau la notion d'enchainement, on risque de retourner dans le même problème qu'avant et cela, peût-être même avec les trickywoo.

En fait, si on réfléchit bien, et c'est ce qui fait gagner Nico au SBNF, en fait, Nico enchaîne un max ! MAIS, ce sont toutes des figures différentes ! En 45s (ou en 30s), pour avoir un max de points, il faut enchaîner beaucoup de figures QUI SONT TOUTES RETENTIVES quand on les réussit. Fx a enchainé des belles figures mais ne restant pas à chaque fois, il n'avait aucune chance de concurencer Nico (double de points en finale !). Pour les moins bons, il est vrai que quand il le tentent, ils se plantent des fois et du coup, doivent remonter les contres MAIS c'est la même chose pour celui qui apprend les cartwheels par exemple !

Je crois que le gros souci actuellement, et c'est pour ça qu'il y a ces critiques d'enchainement, c'est que c'est un nouveau système qui pousse le pagayeur à être polyvalent. Pour le moment, tout le monde est habitué à régler ses runs à coups de beaucoup de même figures et quelques nouvelles si j'y arrive ! Il faut le temps de s'adapter mais à mon avis, un réglement comme celui-ci, il pousse tout le monde à apprendre un maximum de figures plutôt que de se cantonner à juste quelques-unes bien enchaînées.

Enfin, il y a eu une critique du style : "ce réglement, il est bien en vague mais pas en rouleau". En rentrant l'autre jour, j'ai un peu plus réfléchi et là encore, je ne suis pas d'accord. L'argument, c'est qu'en vague, l'enchainement est rare (cf Lyon). Ce n'est pas vrai ! On peut parfaitement voir un enchainement blunt, back blunt, flat spin et on pourraît dire qu'il faut compter l'enchainement pour ça !! Or, ce qu'on veut, c'est voir des donkey flips, des helix qui, eux aussi sont retentifs !! En fait, là, c'est moins gênant car peu de monde peut faire des runs avec donkey-helix-panam dans un enchainement (et encore...).

C'est clair, un réglement comme ça, ça va chambouler le classement national mais je pense que ce sera dans le bon sens ! Les tops, ce seront ceux qui passent un max de superbes figures et plus forcément les Recordman du monde de cartwheels.

Pour le spectacle, pour le pagayeur, passer un max de figures différentes, que ce soit en vague, en rouleau, c'est que du bénéf !

Au sujet du problème des petits scores, il y aurait une autre solution que de multiplier le nombre d'exécution d'easymoves. Les easy moves ont tous été regroupés il y a 1 an je crois. Il suffit de tout reéclater ! Si dans la liste, on remet surf av, surf ar, shuvit, roundhouse, etc, ce sont des figures que les kids peuvent faire. Les meilleurs ne les feront pas car ils ne rapporteraient pas beaucoup de points mais on garderait la notion de DIVERSITE dans la variété !! Ainsi, on reste cohérent sur tout le réglement et il sera adapté à toutes les catégories et surtout à tous les niveaux !

Petite remarque bonus : Ceci est un message qui aurait pu aller sur le forum du Groupe de Travail Freestyle mais que j'ai choisi de mettre en "public". Vous connaissez beaucoup de com aussi transparentes qu'en Freestyle ?!! Profitez-en !! grâce à EVO, vous avez une tribune, sachez vous en servir !

Message par **Fredo_07** » jeu. août 14, 2003 18:29

Jon, je trouve ton idée très bonne concernant le fait de ré-éclater les easy-moves.

je pense que cette sugestion doit être prise en compte dans le nouveau règlement.

Nadine, qu'en penses-tu ?
les débutants et les bons, qu'en pensez-vous ?

tonio · Message par **tonio** » jeu. août 14, 2003 18:43

Moi je vote pour. ça ne change rien pour les meilleurs, et ça change pas mal de choses pour les moins bons. Par rapport à la valeurs des figures, il faudrait par contre mettre un grand fossé entre ces easy moves et le reste, sinon on va avoir des gars qui auront fait randhouse G et D surf Av Surf Ar rattrapper un gars qui a passé un Loop et un cartweel

djmaltek · Message par **djmaltek** » ven. août 15, 2003 18:20

quote:Jon, je trouve ton idée très bonne concernant le fait de ré-éclater les easy-moves.

En tous cas pour les Kids et les novices lorsqu'il y en a , c'est impératif, les scores au SNBF étaient ridiculement bas.

tartine · Message par **tartine** » lun. août 18, 2003 10:42

J'ai enfin pu assister entièrement à une compèt de freestyle (sbnf), donc je vais émettre mon avis sur le nouveau règlement.
Déjà, c'est clair que pour le spectacle, il a pas photo, c'est quand même beaucoup beaucoup mieux. Voyez donc l'avis de mon père au LRF "c'est génial, ils font plein de trucs différents, on comprend mieux quelles sont les figures". De la part d'un pur néophyte, ça fait plasir! Surtout qu'avant, en voyant des images de Sort, il trouvait ça répétitif et sans intéret ("toujours la même chose"). Côté spectacle, c'est le top. Ensuite, bien que je n'ai pas participé, je trouve que le règlement est certes plus sympa, mais un peu limité pour les "novices", c'est à dire que compter un seul easy move, et bien c'est difficile pour les plus faibles! Si ces mouvements pouvaient être "éclatés", ce seraient chouettes, car ça ne changeraient rien pour les meilleurs (de toute façon, sur 4 figures, les easy move sont les moins bien notées, donc pas comptés pour eux), mais ça permettraient aux moins bons d'avoir des scores dépassant les 3 points, qui correspondent la plupart du temps à un entry move raté, à un easy move et à quelques pointes approximatives (cartwheels/splitwheels non verticaux, tentative de loops...). De plus, il faudrait une disctinction entre les catégories, qui mettraient d'un coté les seniors et les juniors, et de l'autre les kids et les vétérans (plus de easy moves comptabilisés...)
Enfin, je pense qu'il devrait y avoir une note de "style" attribuée, ou tout du moins une note "spectacle", avec des petits points, qui noteraient des tentatives de grosses figures, ou des "points de spectacle", genre balancer sa pagaie, virer sa jupe, boire une bière dans la vague... Pas forcément beaucoup, mais pour récompenser "l'originalité" du pagayeur qui fait du spectacle.
Voilà!
Mais c'est quand même très bien, ce nouveau règlement!

djmaltek · Message par **djmaltek** » lun. août 18, 2003 12:46

quote:Enfin, je pense qu'il devrait y avoir une note de "style" attribuée, ou tout du moins une note "spectacle",

Cette note a été proposée mais pour le moment pas retenue

,
peut être que trop peu de monde en a exprimé le souhait

tonio · Message par **tonio** » lun. août 18, 2003 14:40

Je réponds un peu à Tartine : Celui qui a vraiment envie de faire le con et le show pendant son run ne le fait pas pour avoir un bonus sur sa note finale, mais pour le fun.

Si on met un bonus comme carrote pour quelqu'un qui fait le show, on aura des pratiquants qui feront ça exprès pour avoir le bonus et ce n'est pas l'esprit de notre sport, à mon avis

tartine · Message par **tartine** » lun. août 18, 2003 20:14

Tu as raison Tonio, j'y avais pensé à ça, à certains pros qui déjuperaient exprès en fin de run pour avoir des points en plus. Mais c'est quand même dommage que le "spectacle" ne soit pas noté... M'enfin bref, ça aurait pu peut-être me donner un ou 2 points...