moule de c1

[jifra]

quelqu'un sait il l'historique du squatter3 ou du tiptop g3?
et par hasard s'il existe des moules officiels de ces bateaux...

d'ailleurs ces bateaux assez anciens sont ils toujours protegés ou y a t-il une limite de temps d'exploitation pour qu'une forme puisse tomber dans dans un espece de domaine public.... ah?
je pense notemment au c2 feeling (dans le genre "qui a fait sontempsetqu'ontrouvepasforcementmieux!...)
20 ,30 ans d'existence : parlez en aux slalomeurs : ils vont vous rire au nez !!!!

[guillaume]

Salut,

que je sache personne n'a jamais déposé de forme. De ce que j'ai entendu, ça coute super chère et vu les retombés économiques d'un moule (de C1 en plus!) c'est pas faisable. Certains ont bien mis des textes gravés dans le moule mais ça n'a rien d'officiel. J'aimerai bien qu'un constructeur me montre un certificat officiel... c'est de même pour les pagaies...

Pour ce qui est d'un moule de tiptop, il y a eu un topic ici mais je crois pas qu'il ait été localisé...

Pour les squatter:
squatter 2: Speed Art
Squatter 3: Winner Pro, Speed Art
Squatter 4: Winner Pro, RK compagny et ceux qui font le limax (j'ai un trou de mémoire)

Pour les moules qui ne sont pas chez des constructeurs j'en sais rien...

A+ Guillaume

[kriss02]

Le squatter ( du 1 au 4) est a l origine une forme crée a chauny (ckpa) si je ne m abuse
Au départ c est midi bip qui construisait, puis winner pro a pris la suite ensuite pour la partie France
Après comme le dis Guillaume y a plus a dépenser pour protéger la forme que ce qu elle risque de rapporter surtout pour un c1

[Bartoliv]

Bonjour Monsieur,

j'ai bien lu votre post sur les moules de canoe.
Il y avait un moule de G3 (forme de chez midibip) dans la ligue aquitaine, CD24 je crois. Xavier D'Halluin m'avait filé le tuyau et j'ai construit un bateau de ce moule. Il est retourné là bas, et en effet, il y a eu un post mais je crois que la trace du moule est perdue... ou qu'il est bien gardé dans un hangar... dommage...
Pour le squatter, je ne sais pas s'il y a des moules. Le G4 est "estampillé" modèle déposé, mais je ne sais pas si c'est vrai. Le squatter 3 a été copié (croate par exemple) et le 4 (un bateau RK company, le Kiku je crois) avec qques modifs
En ce qui concerne le feeling, c'est une forme fédérale, donc libre de droit (arretez moi si je me trompe...)

Voila, c'est tout ce que j'avais à dire sur le canoe.
Piratement votre

Bartoliv

[drick]

Le G4 est "estampillé" modèle déposé

Pour ce qui est des modèles déposés, en France ils ont du être déposés à L'INPI en tant que dessin ou modèle.
On peut retrouver ici quelques dépots de G. Lacroix, P. Suranyi, Six Four Va'a, A. Feuillette...
Bonne recherche.

[HORTOLAN B.]

En théorie, sous
http://bases-modeles.inpi.fr/Typo3_INPI ... l?index=24
vous devez avoir le Squater3
Contrairement à ce que beaucoup pensent, ni MidiBip ni Winner Pro ne sont les créateurs du Squater3.

[FG02]

bonjour à tous

je ne suis pas un habitué des interventions sur EVO trouvant souvent plus des discussions informelles, voir fantaisistes que des réelles informations..mais étant particulièrement concerné par cette rubrique, je me devais d'intervenir!!!
l'histoire du C1 squatter date de 1990 où le squatter 1 faisait sa première course aux frances sur les Dranses
ce modéle et tous les suivants ont été créé de A à Z par mon frére Yves Gréhan du club de Chauny
(il est technicien supérieur des composites et a réalisé ces modéles de façon complétement désintéréssée par pure passion de l'activité...)
le squatter 3 date de 1995, le squatter 4 est sorti deux ans plus tard et le dernier modéle était le texto.
Tous les modéles sont déposés à l'INPI avec les certificats et appartiennent à mon frére.
aujourd'hui, seul Marc Guillard de Winner Pro est autorisé à commercialiser ces modéles, il n'y a aucun accord à l'étranger avec speedart qui fait purement et simplement du piratage!!!
si vous voulez d'autres renseignements vous pouvez me contacter
bien sportivement François Gréhan

[guillaume]

Je connaissais plus ou moins l'histoire des squatter mais ne savais pas qu'ils étaient déposé...
histoire de compléter l'info, à combien cela monte de déposer une forme?
A+ Guillaume

[Whipzone]

La redevance est de 38 euros pour 5 ans, renouvelable pendant 25 ans maximum.
Il faut ajouter des illustrations : 22 euros par page noir et blanc et 45 par page couleur.
En soi ce n est pas énorme, mais vu le piratage impuni, est ce que cela sert encore à quelquechose?
Les tarifs sont pour une protection en France.
Une protection européenne est encore plus chère.
Rien n empêche un constructeur d un autre pays à copier chez lui et à fournir le produit en départ d'usine.
Ce serait intéressant d avoir les retours de nos quelques fabricants français là dessus.

[jifra]

vu la ressemblance du pont du sqatter 3 avec celui du superstar ,est-ce un hasard ,une inspiration ou pourquoi pas un couper coller...?
Cela pourrait meme tout simplement laisser à penser qu'en découpant un kayak transversalement et en rajoutant une petite bande de quelques centimetres ou pourrait "inventer" un nouveau bateau.
J'en connais qui ont fait l'inverse en enlevant un morceau ....Les joies de la bidouille...hein,Bartoliv?

[Bartoliv]

avant toute chose je tiens à dire que je suis innocent de tout ce dont on pourra m'accuser...
merci pour ces précisions, je pense que les choses sont claires...
En ce qui concerne les copies ou "inspirations", y a t'il une loi??? on entend dire qu'il faut qu'il y ait 7 différences (vous savez le jeu avec 2 images et faut trouver, il y a un nuage de moins, le garçon n'a pas d'oreille, sa bouteille de bière est vide, etc) ou alors que la nouvelle forme rentre pas dans le moule de la forme précédente...
Quels sont les risques encourus? Y a t'il une différence de traitement entre une forme à vocation perso et/ou professionnelle?
Exemple : Dans ma boite, on fournit des intérieurs pour fourgons frigo, carrossés ensuite chez Gruau. On a récupéré un marché car un des sous traitants Gruau construisait des kits à partir des moules Gruau (sous licence) et les revendait à ses propres clients. Il y a eu poursuites judiciaires. Le préjudice est important au vu des sommes engagées pour l'étude et la réalisation des moules (47 moules pour ce kit là, entre 5000 et 15000 euros le moule) et au prix des kits et de la quantité en vente, donc des parts de marché perdues.
Je pirate une forme en faisant des modifs ou pas, je construis au maximum 10 pièces dans un moule. le préjudice n'est pas le meme, meme si une personne a pris du temps, et dans le cas des squatters, de manière totalement désintéressée d'après ma lecture. Meme si c'est pas bien, on est plus dans une sorte de préjudice moral, vis à vis du travail fourni, non?

[Kevlar]

on entend dire qu'il faut qu'il y ait 7 différences (vous savez le jeu avec 2 images et faut trouver, il y a un nuage de moins, le garçon n'a pas d'oreille, sa bouteille de bière est vide, etc) ou alors que la nouvelle forme rentre pas dans le moule de la forme précédente...

Le truc des 7 différences, je pense que ça relève de la légende urbaine... Ça fait 20 ans que je l'entends, par des gens qui l'ont entendu du cousin de la belle sœur d'un moniteur qui a navigué un soir de pleine lune avec le demi-frère d'un constructeur...
Pour ce qui est de rentrer dans le moule, tu peux essayer n'importe quel bateau, au bout de quelques temps il ne rentrera pas dans son propre moule !

Pour le reste, théoriquement on risque pareil que le mec qui fabrique de fausse Rolex. Après, j'imagine qu'il faut comparer le coût d'une procédure avec le manque à gagner réel...

[webere]

Une petite question concernant le C1 Texto, c'est quoi comme base et comment cela se navigue par rapport à un squatter 3. Car il n'y en a presque pas sur les compet'.

J'pensais pas que la forme du Squatter 3 avait 16ans....il est plus tout jeune mais il y en a encore pas mal.

[jeremy]

C'est comme le feeling, pas de raison de le remplacer si on arrive pas a faire mieux ...

Mais pour les C1 c'est aussi une question de technique de navigation, moi par exemple, je prefere un mezzana a un squatter ...

Et ces derniers temps, faut bien avouer qu'il y a quand meme eu pas mal de nouvelles formes tres rapides (mais aussi rapide pour se foutre a l'eau ...) notamment le Gery ou le molotov ...

Le texto pour moi, c'est vraiment tres proche d'un squatter, peut etre trop, c'est peut etre pour ca que ca n'a pas trop convaincu ... Mais un pote en a un et en est tres content !

[grossac]

Une petite question concernant le C1 Texto, c'est quoi comme base et comment cela se navigue par rapport à un squatter 3. Car il n'y en a presque pas sur les compet'.

J'pensais pas que la forme du Squatter 3 avait 16ans....il est plus tout jeune mais il y en a encore pas mal.

Le texto est une évolution du squatter : il aurait pu s'appeler le squatter 5. Il a été construit par Winner Pro en quelques exemplaires (10 ? 15 ?) dont un se trouve dans mon club (je m'en sers personnellement) C'est un bateau volumineux et stable, parfait pour les gros culs comme moi (1m84 pour 88 kg) qui permet d'envoyer en sprint sans trop se soucier de la stabilité...après, je ne l'utilise pas en "grosse eau vive" non plus. Je ne peux pas non plus te livrer de comparatif objectif avec d'autres C1.

Voilà, voila...

A+

[splitwee]

Pour ce qui est de rentrer dans le moule, tu peux essayer n'importe quel bateau, au bout de quelques temps il ne rentrera pas dans son propre moule !

Avec le retrait, je pense l'inverse, même si le retrait d'un bateau en Epoxy est moindre, mais quand tu fais un moule pirate, tu as en général le retrait de la résine du moule+le retrait de la résine du bateau qui en sort...

[Kevlar]

Ce que je voulais dire, c'est que dans tous les cas, le bateau et le moule ne se toucheront pas partout !

[M.G]

Bonsoir,
Nombre de sujets mériteraient une réponse de professionnel, mais le forum ne permet-il pas de s'exprimer en toute liberté et de véhiculer des certitudes très fantaisistes. Je voudrais néanmoins préciser que je suis le créateur du FEELING et qu'en aucun cas ce bateau n'est une forme fédérale ni de près ni de loin. Seul Zastéra a été autorisé à reproduire le Feeling moyennant royalties. Les bateaux sortant de son atelier devraient avoir une étiquette de licence...ceux qui ne l'ont pas sont des bateaux fraudés...et ils sont légions.
Nombreux constructeurs ont le Feeling à leur gamme, pont modifié ou non, rebaptisé ou non.
Quand au TEXTO pour info et faire suite à FG02 voici ce qu'écrivaient Stéphane Santamaria et Harald Marzolf après avoir eu le bateau en leur possession, lors de sa sortie, pour le tester:
Forme générale:
Coque en U légèrement arrondie sous les bouchains. C'est un canoë assez stable et assez nzutre sur les gîtes:Canoë polyvalent.Un bateau à la fois adapté aux rivières gros volumes et aux grands gabarits.
Ce bateau permet de se sentir très à l'aise sur tous types de parcours. Il est plus maniable que le Squatter 3 et 4, les virages se font sans aucun problème. Un bateau pour tous les types de pagayeurs qui veulenbt performer sans avoir de probl^mes de stabilité ou de conduite ( un bateau qui peux convenir aux juniors) Nous trouvons que c'est un trè bon bateau "école" il permet de se sentir tout de suite en confiance dans n'importe quelle situation ( sprint ou classique).
Le côté négatif de ce bateau c'est la largeur au niveau de l'hiloire qui doit être gènante pour les petits gabarits.
Voilà pour l'info...
Il reste encore un constructeur Français pour créer ou faire évoluer avec les meilleurs athlètes des formes de descente, c'est une espèce en voie d'extinction, mais est-ce bien important. Le piratage n'existe que par la création. Le piratage s'arrêtera de lui-même quand il n'y aura plus de création.
Bien sportivement.
Marc GUILLARD

[Bartoliv]

Je voudrais néanmoins préciser que je suis le créateur du FEELING et qu'en aucun cas ce bateau n'est une forme fédérale ni de près ni de loin. Seul Zastéra a été autorisé à reproduire le Feeling moyennant royalties. Les bateaux sortant de son atelier devraient avoir une étiquette de licence...ceux qui ne l'ont pas sont des bateaux fraudés...et ils sont légions.

c'est bien de le préciser, j'ai toujours entendu dire que c'était une forme fédérale, y compris de la bouche de dirigeants de la fédé... comme quoi!!!

[EmilieL]

Bonsoir,
Puisque qu’il y a un sujet sur les moules de C1, je voudrais en profiter pour demander conseil.
Je suis en Mezzana, mais j’aimerais changer pour un bateau moins rond et qui fasse moins l’essuie-glace. Comme je ne suis pas bien grande (1,57m / 50kg), il me faut un bateau pas gros et surtout pas large au niveau de l’hiloire. En plus, il vaudrait mieux qu’il soit assez stable, quitte à être moins rapide. J’imagine que certains cadets ont la même problématique. Dans quoi naviguent-ils ???

[FR08]

bonjour,
pendant les Frances, O Gardeux de passion nature presentait le "lulu" le nouveau C1 de RK, je l'ai vu, se sont des gars du club qui ont calé le bateau test, le bateau semble correspondre à tes attentes, maintenant.... Je sais que Julie de JEV l'a pris pour l'essayer, demande lui son avis. Tu peux aussi, contacter Olivier pour voir ou tu pourrais l'essayer.

[EmilieL]

bonjour,
pendant les Frances, O Gardeux de passion nature presentait le "lulu" le nouveau C1 de RK, je l'ai vu, se sont des gars du club qui ont calé le bateau test, le bateau semble correspondre à tes attentes, maintenant.... Je sais que Julie de JEV l'a pris pour l'essayer, demande lui son avis. Tu peux aussi, contacter Olivier pour voir ou tu pourrais l'essayer.

C'est le Lulu et j'ai pu l'essayer sur Landry Bellentre. Je l'ai trouvé facile, avec un pont assez bas mais le problème c'est qu'il est vraiment trop large pour moi.
En revanche, aux Frances, j'ai vu un squatter 2. Je pense que c'est un bateau comme ça qui me plairait. Je crains juste d'avoir des problèmes de stabilité (marre des bains !). Est-ce que quelqu'un connait ce bateau et pourrait me dire ?

[kévin24]

salut émilie,

je te déconseille fortement le squatter 2 si tu en a marre de prendre des bains!!! on en a un dans notre club et du genre pas stable c'est pas stable, en EV si tu ne te gaine pas sur l'avant tu es mort! et bonjour les poissons!!! sur les gites si tu n'as pas d'abdos en bétons tu peux être surprise! il tombe relativement vite car il n'as pas de volume sous les ailerons! le mezanna peut être un bon bateau pour toi: stable et pas trop large au niveau de l'hiloire! moi perso je préfère le squatter 3 mais il est un peu plus large!

kévin

[guillaume]

Salut,

pour ma part je te conseil de tout tester. Les sensations dans un bateau sont influencées par le poids et la vitesse (pas que ça mais bon) et des céistes de 50kg et 1M57 j'en connais pas... avoir l'avis de quelqu'un de 25kg de plus que toi et plus puissant musculairement ne sert pas à grand chose.

Je pourrais te donner mon avis sur le squatter 2 car je l'ai utilisé que une séance sur le plat mais je ne veux pas faire comme certains qui donne leur avis sans trop connaitre... Quand je vois que le molotov et le gery peuvent être mis dans le même panier...

Dans ce que tu décris, le squatter 2 colle donc teste le. Visuellement le lulu, il me fait penser à un zoky que j'ai eu plus jeune. Les aillettes sont super basses et je serais curieux de savoir si il tourne bien. Il doit être stable ça ok mais de tourner ça peut servir des fois... Mais teste le et tu te fera un avis.

Pour ce qui est du molotov, ReC1 le compare au Mezzana niveau stabilité, je me prononcerais pas mais c'est surement l'un des céiste les plus proche de toi niveau taille!

A+ Guillaume

http://www.guillaumealzingre.fr

[kévin24]

après comme dit guillaume il faut tout tester moi je te donne ce que j'ai pu en ressentir! c'est mon sentiment mais il peut peut être te convenir à toi! essaye le molotov on m'en à dit du bien! guillaume doit certainement etre celui qui le connait le mieux ou du moins très très bien alors demande lui ce qu'il en pense!

[guillaume]

moi je te donne ce que j'ai pu en ressentir!

Je ne critique pas du tout ton analyse et tes sensations. Les partager c'est bien le but d'un forum.

guillaume doit certainement etre celui qui le connait le mieux ou du moins très très bien alors demande lui ce qu'il en pense!

Tout mon propos est là, de savoir ce que j'en pense ne l'avancera en rien. Je fais +25kg, +22cm et -3 minutes sur la classique de l'Isere... D'après moi il faut se faire ses propres avis.

A+ Guillaume

[jeremy]

"je ne veux pas faire comme certains qui donne leur avis sans trop connaitre... Quand je vois que le molotov et le gery peuvent être mis dans le même panier..."

Si celle la elle est pour moi (cf mon precedent post), faut relire la phrase, je parle juste de l'ecart de generations entre les années Squatter/Mezzana et les dernieres formes sorties ... Et je maintiens que ces dernieres sont plus rapides et globalement moins stables, sans pour autant dire que le Gery et le Molotov ont les memes caracteristiques ...

[guillaume]

"je ne veux pas faire comme certains qui donne leur avis sans trop connaitre... Quand je vois que le molotov et le gery peuvent être mis dans le même panier..."

Si celle la elle est pour moi (cf mon precedent post), faut relire la phrase, je parle juste de l'ecart de generations entre les années Squatter/Mezzana et les dernieres formes sorties ... Et je maintiens que ces dernieres sont plus rapides et globalement moins stables, sans pour autant dire que le Gery et le Molotov ont les memes caracteristiques ...

En l'occurence je prend cet exemple parce qu'il est juste au dessus mais c'était plus en général sur le forum où certains testent vite fait les bateaux et donnent des avis tranchés. Je parle pas spécialement de C1.

Je suis d'accord avec ce que tu dis quand tu le développes.

A+ Guillaume

[EmilieL]

Merci Kevin et Guillaume d'avoir pris le temps de donner votre avis.
Ca parait effectivement judicieux d'essayer un bateau avant d'acheter. Même si c'est pas si simple. Quand on essaye de comparer 2 formes, il y a souvent d'autres paramètres que la forme elle-même qui interviennent et dont il faut tenir compte : rigidité de la construction, calages ...sans parler qu'il faut trouver quelques vagues, parce que des bateaux supers sur le plat, y'en a plein.
Donc avoir les avis des autres ç'est toujours mieux.
Pour le squatter 2, je pense pouvoir en trouver un. Pour le Molotov, on m'a déjà conseillé plusieurs fois de l'essayer, mais je ne sais pas où le trouver.

[jeremy]

Tout le probleme est la, generalement le choix du nouveau bateau se fait surtout sur les caracteristiques reconnues du bateau (et donc vehiculées par les avis des autres) et sur les premieres sensations d'un essai vite fait sur un lac voir avec un peu de chance dans un petit train de vague ...

Generalement je me fie beaucoup a cette premiere impression, mais cette année j'ai failli commander un Wish et apres un second essai plus appliqué et en meilleure forme, je me suis rendu compte que c'etait pas un bateau pour moi ...

De maniere generale, le C1 dame, c'est tout nouveau et peu devellopé donc ca va pas etre evident tant qu'un constructeur se sera pas penché sur la question et fais quelque chose de bien adapté a vos besoins ... Qui eux meme vont evoluer puisque rapidement la stabilité ne sera plus un probleme !