parlons sport...

[denice]

Ca y est les piges sont finies , et dans les meilleures conditions …
2 manches à 0 pour Denis en C1,
2 manches à 0 pour Fabien en K1
2 manches à 0 pour tous les deux en C2.

Place maintenant à la saison internationale pour l’Equipe de France 2011 qui débute dès la semaine prochaine un stage de préparation à Bratislava.
En cette année pré-olympique les championnats du monde attribueront « le quota » puisque malheureusement dans notre sport un seul bateau est retenu par catégorie ; cela n’est pas sans conséquences …
D’abord cela renforce l’importance des modes de sélection olympique. La Fédération travaille à ces règles. Elles seront validées par la Commission Nationale du Sport de Haut Niveau (CNSHN = Ministère + CNOSF) en juin c’est à dire AVANT les échéances pour éviter l’arbitraire. Cette commission sera garante que les valeurs fondatrices de l’OLYMPISME telles que l’équité et la performance sont respectées. Une sélection olympique se doit d’être gagnée « sur le terrain » dans le respect des valeurs du sport et non sur des terrains bien moins prestigieux tel que la politique l’argent ou la corruption valeurs qui malheureusement sabote l’image du Sport . Cette compétition fait communier les meilleurs sportifs mondiaux de leur discipline autour des valeurs universelles que sont l’engagement, le respect de règles, l’étique sportive et l’universalité des participants. Ces valeurs qui ne sont pas spécifiques au sport expliquent l’aura des JO au-delà du monde sportif.
Vous comprendrez qu’avec mon investissement pour cet objectif et l’avancement de ma carrière je me questionne sur les éventuels bonus accordés aux résultats passés et la place des performances en 2012 pour que les meilleurs français nous représentent aux JO. Et c’est bien la tout mon intérêt … Que le meilleur Français représente la France les Français, et nos valeurs … d’ou l’importance de la manière d’obtention du césame Olympique.
Cependant pour permettre à un plus grand nombre de sportifs de participer aux épreuves et sans doute un jour d’arriver à la parité le Comité international olympique soutien les « doubleurs » puisque les athlètes sélectionnés en C1 ou K1 pourront concourir également en C2….mais pas l’inverse ! Il s’agit certainement d‘un oubli qui doit être réparé au plus vite :
à la fois pour aller dans le sens de l’objectif et surtout dans un souci évident d’équité. Une occasion quand même d’avoir 2 C2 aux jeux et de d’augmenter les chances de médailles pour la France vu le niveau de la catégorie !
Bon je vous laisse faut que je retourne à l’entraînement pour faire fructifier mes excellentes sensations de cette semaine de sélection à Pau !
à bientôt sur l’eau ou ailleurs
Denis

[ricpeuch]

… Vous comprendrez qu’avec mon investissement pour cet objectif et l’avancement de ma carrière je me questionne sur les éventuels bonus accordés aux résultats passés et la place des performances en 2012 pour que les meilleurs français nous représentent aux JO. Et c’est bien là tout mon intérêt … Que le meilleur Français représente la France les Français, et nos valeurs … d’ou l’importance de la manière d’obtention du césame Olympique...Denis

J'comprend pas bien cette phrase là...
Besoin de traduction...

… Cependant pour permettre à un plus grand nombre de sportifs de participer aux épreuves et sans doute un jour d’arriver à la parité le Comité international olympique soutien les « doubleurs » puisque les athlètes sélectionnés en C1 ou K1 pourront concourir également en C2….

Et j'comprend pas bien non plus celle-ci.
Sur deux points :
1 - la parité ? Entre H et F ?
2 - Autoriser les "doubleurs" ne permet pas à un plus grand nombre de sportifs de participer puisqu'un athlète coure pour 2 catégories en "doublant". Ca fait même des fois moins d'athlètes !
1 C1H + 1K1H + 2C2H "sans doubleur" + 1K1D = 5 athlètes aux JO
1 C1H + 1K1H + 2C2H dont 1 est déjà en individuel + 1K1D = 4 athlètes... Ca fait un athlète de moins qui va aux JO !
1 C1H + 1K1H + 2C2H dont les 2 sont déjà en individuel + 1K1D = 3 athlètes... Encore moins. Bien que, dans ce cas, il y aura un autre C2 donc 5 athlètes aux JO...
Aucun cas de figure donne davantage que 5 athlètes d'une nation aux JO.
Le dernier cas de figure semble très improbable : pour que les 2 athlètes du C2 "olympique" soit le C1 "olympique" et le K1 "olympique", il faut défier les lois des mathématiques, des statistiques et des probabilités...
De plus une des idées de l'olympisme n'est-il pas de faire participer le plus grand nombre ? Le canoë kayak slalom ne serait d'ailleurs pas redevenu olympique si cette condition n'avait pas été remplie.
Je pense enfin qu'une fédération prendra un risque en choisissant, pour aller aux JO, la solution à 4 athlètes...

[orange]

Ce qu'a été décidé pour les JO c'est qu'un bateau par nation et par catégorie court. C'est-à-dire 1 K1H, 1 C1H, 1 K1D, 1 C2H. Les 2 athlètes courant en C1H et en K1H peuvent former un équipage de C2H. Si j'avais bien compris le pourquoi de cette décision, ce serait pour redonner de l'intérêt à la catégorie C2. Cette mesure n'est pas faite pour permettre à des athlètes de doubler et je l'explique plus tard.

Fabien et Denis se prépare depuis 2 ans pour faire 3 médailles (C1, K1 et C2). S'ils sont tous les 2 qualifiés dans les 3 catégories, il ne devrait donc, en principe, pas y avoir de 2e C2 puisque pas d'autre athlètes sur place. Mais je pense que dans ce cas-là, notre fédé sélectionnera un autre C2 de telle sorte que Fabien et Denis puissent former le 2e C2 former des athlètes courant en K1 et C1.

Ce que Denis demande, c'est de permettre au C2 sélectionné de faire courir les membres de son équipage en monoplace. Imaginons donc que Fabien et Denis se qualifie en monoplace et aient donc le droit de courir en C2. Le C2 sélectionné qui pourrait être Klauss/Peche par exemple, devrait, selon Denis, pouvoir courir en K1H OU en C1H. J'insiste sur le OU, car ça pourrait donner Gauthier ET Mathieu en kayak, Gauthier ET Mathieu en canoë, ou encore l'un en kayak et l'autre en canoë. Autrement dit, un sacré merdier à organiser avec toutes les nations présentes (ce n'est que mon avis).

Je pense que la problématique de Denis se situe ailleurs et je me suis moi-même posé la question auparavant. Pour ne vexer personne, je vais raisonner avec le cas de David Florence et Richard Hounslow qui doublent comme Denis et Fabien et monoplace et en biplace.
Si David et Richard veulent courir les JO en C2, ils doivent, soit se qualifier en C2, soit se qualifier l'un en C1 et l'autre en K1 pour pouvoir former un C2 aux JO.
On peut penser que David Florence se qualifiera en C1 car il survole, un peu à l'image de Tony en France, se catégorie en GBR. Pour Richard Hounslow, cela risque d'être plus compliqué, car pour se qualifier, il devra être meilleur qu'un certain Campbell Walsh. S'il arrive à le battre, aucun problème. Mais si c'est Campbell qui se qualifie, voila ce que ça peut donner :
K1H : Walsh
C1H : Florence
C2H : un C2 british
C2H composé d'athlètes de monoplace : Walsh et Florence

ou alors

K1H : Walsh
C1H : Florence
C2H : Hounslow et Florence
pas de 2e C2 puisque Florence court déjà en monoplace et en biplace, à moins que la fédé britannique décide de sélectionner un autre C2 pour que Walsh et Florence puissent en faire un et ainsi permettre aux britanniques de présenter 2 C2.

Après ceci, je ne m'avancerai pas sur les intentions de Denis lorsqu'il lance ce sujet...

[oligo64]

donc si on veut être performant avec le deuxième C2 recomposé, autant commencer de suite à faire naviguer tous les potentiellement qualifiables en C1-K1 !!
ça en fait des combinaisons !!
C1: tony-pierre-denis-nico
K1: fabien-boris-vivien-seb-pierre-bastien...

dommage que les qualifiés C2 ne puissent pas courir en monoplace, ça simplifierait les choses et ça ferait le même nombre d'athlètes présents ...

je pense que Denis veut dire que si ils sont performants en individuel cette saison ... le DTN les sélectionne en individuel sans piges ... pour gagner un quotas en C2 mais quelque chose me dit que certains ne seront pas d'accord !

le plus simple est de devenir champion du monde ! (ça permet d'être qualifié direct ? non ? ou ça donne une course à 0 aux piges ?)

go ramer Denis ...

[ricpeuch]

Ouh... J'comprenais pas tout mais Oligo64 ne simplifie pas...
Et pourquoi pas prendre 5 athlètes dont 1 fille (obligé pour la parité) puis, une fois à Londres, tirer au sort les bateaux pour chacun(e) d'eux(d'elle)...

Pouf... ce sera toi...
Tony et Emilie en C2
Fabien en C1
Pierre en K1
Et le dernier ??
J'sais pas qui mettre en K1D si Emilie n'a pas le droit de doubler parce qu'elle courre en C2...

[oligo64]

il faut des bordés différents pour le C2 recomposé ^^ sinon ils vont naviguer en crabe
c'est encore plus le mic mac !

[denice]

bonjour ...

comme tu la dit oligo je m'en vai pagayer....

non je ne voulais surtout pas dire que si nous somme performant cette saison nous obtiendrons des passe droits ou bonus..

au contraire comme tu peut le voir , j'insiste sur le faite que un césame olympique doit se gagner grace à la sueur et non grace un bonus , je m'intéroge justement sur cette politique de bonus .. je n'en ai jamais bénéficié à part cette année en c2 et je peut justement vous dire après comparaison que ce n'est vraiment pas la même histoire.

je pense qu'en france nous avons la chance d'avoir un groupe d'athlète solide ... je pense particulièrement au canoe monoplace.
beaucoup de respect entre nous , même si nous avons les mêmes objectif ... et je trouve que ce respect n'est pas forcément visible dans les autres sport ou catégories ... et nous acceptons notre défaite ou la victoire des autres sans polémiquer ...tout sa pour dire que malgré la suprématie de tony , la question doit se poser : comment sélectionner le meilleur bateau au jeux olympique en 2012 car ce n'est pas parce que que usain bolt à écrasé la concurence en 2008 qu'il va réitérer ... je voulais juste rectifier cette erreur ...

mais bon la question sera vite connue ...

je fonce sur l'eau à bratislava ou toute l'équipe s'entraine dur ...

et moi aussi ...

[ricpeuch]

...non je ne voulais surtout pas dire que si nous somme performant cette saison nous obtiendrons des passe droits ou bonus..

au contraire comme tu peut le voir , j'insiste sur le faite que un césame olympique doit se gagner grace à la sueur et non grace un bonus , je m'intéroge justement sur cette politique de bonus .. je n'en ai jamais bénéficié à part cette année en c2 et je peut justement vous dire après comparaison que ce n'est vraiment pas la même histoire...

Il faut donc que chaque athlète se pose la question :
"Si je fais un podium ou si je suis champion du monde à Bratislava en septembre, ai-je envie d'obtenir un avantage pour la future sélection (ou piges) pour les JO ?"... A cette heure-ci, beaucoup répondront OUI
Mais évidemment, tout athlète qui n'aura pas fait de résultat significatif à Bratis pensera que le bonus n'est pas un bon truc...
Si la règle est établie dès maintenant, on y verra clair et c'est déjà fort bien.

En général, un podium donne une course à 0 sur les piges. Un titre mondial pré-qualifie.
Cette règle prend logique pour les sélections en équipe. C'est pas mal, il y a 3 bateaux.
Est-ce normal lorsque c'est une sélection pour un seul bateau ?

Si elle s'applique pour la sélection pour les JO, le champion du Monde 2011 (s'il est Français) est directement sélectionné aux JO. Ce championnat du monde devient donc "les piges" des JO... A moins de ne donner qu'une course à 0 dans ce cas.

L'idéal serait que la commission du comité olympique qui dicte les règles décide de qualifier d'office aux JO les champions du monde de l'année n-1 (ou n s'il y a championnat du monde avant les JO en 2012). Et qu'ensuite il y ait le quota d'un bateau par pays. Donc le pays qui a le champion du monde de la catégorie a 2 bateaux.

[denice]

d'accord avec ric peuch...

après je pense que tu ne devrais pas sous estimer l'esprit de compétitions des autres atlète de l'équipe de France ...

je suis sur que si tu demande à tout ces personalités ... avez vous peur de vous battre à armes égal sur trois courses pour vous selectionner au jeux ... et bien je serai surpris qu'il y en ai un qui te réponde : oui j'ai peur je préfère avoir un bonus . si c'est le cas et bien c'est qu'il doit avoir un autre esprit de compétition et une autre compréhension des valeurs olympique que les miennes ... mais je respect ça ...

j'exprime juste mon intérogation sur ce sujet...

[sociologiesport75]

Bonjour Denice,

Je trouve votre discours intéressant, avec un retour aux fondamentaux (les valeurs de l’olympisme…) qui met en avant un souci d’équité parfaite entre des concurrents qui doivent s’affronter pour obtenir le précieux sésame qu’est la sélection au Jeux Olympiques.

Je ne connais pas parfaitement votre discipline mais je vous propose un petit « mode de sélection pour les JO de 2012 » à partir des différents recoupements que j’ai pu faire en discutant avec de nombreux athlètes de la N1 qui comme vous m’évoquent ce sentiment d’iniquité et font état d’un écart abyssale de moyens entre les « élites » et « les autres ». Dans mon « mode de sélection », je vais m’efforcé de prendre toutes les dispositions visant à établir l’équité avec vos adversaires (tous vos adversaires). Je me suis également permis d’interpréter ce que pourrait être votre réaction (en italique) à la lecture de ce mode de sélection qui, rappelons-le, est totalement fictif.


Le mode sélection est le suivant :

Préambule
La fédération ayant totalement confiance en la capacité de ces athlètes pour réaliser des podiums aux JO et dans un souci de parfaite équité entre les concurrents décide :

Article 1
En cette année 2012, la fédération se désengage de la préparation de ces athlètes, les entraîneurs nationaux n’interviendront qu’une fois le processus de sélection terminé.
Conscient que les performances d’hier ne déterminent pas les performances de demain, ce mode de sélection ne prend pas en compte les résultats du passé.
DENICE « Zut ! Cela chamboule complètement mes plans : plus de stages « élite », plus de dispositif « élite », plus d’entraîneurs nationaux pour m’accompagner. Je devrai me débrouiller comme « les autres » tout seul et à mes frais. Après tout, cela va dans le sens de l’égalité car tout mes adversaires ne bénéficient pas des avantages que m’offre la fédération (désormais soucieuse d’équité). Ce n’est pas grave, avec mon coéquipier, nous sommes autonomes et on va aller se préparer au chaud 4 mois en Australie…

Article 2
Les 15 premiers C1, selon le système de classement du Championnat de France Slalom à l’issue de la 3ème étape, en prenant seulement en compte la somme des 3 meilleures performances iront aux « piges ».
Étape 1 : Lannion
Étape 2 : Cergy
Étape 3 : Epinal
DENICE «Oh là !!! Voilà une disposition que j’ai bien du mal à comprendre ! Faut dire que l’an dernier (en 2011), un système de bonus de la fédération via le « world ranking ICF » me permettait d’accéder directement au piges sans passer par cette étape intermédiaire énergivore à laquelle était pourtant assujettie certains de mes adversaires. En fait, il s’agit du même système que l’an dernier mais qui était uniquement valable pour « les autres ».
Par conséquent, il n’y a rien d’anormal de voir la FFCK imposer le même processus de sélection pour tout le monde. En revanche, je vais encore devoir revoir mes plans : je vais devoir écourter mon séjour en Australie d’au moins 2 mois pour me présenter mi-février à la première N1 en espérant que le climat breton me fasse bon accueil ! Je devrais également faire 1200 km pour aller à Epinal sur du « plat » 15 jours avant les piges afin d’obtenir définitivement mon billet pour les piges.
Finalement, c’est un bon système car, pour le moment, chacun est égaux dans la quête du précieux sésame olympique. De plus, cela ferra plaisir à la commission slalom de la FFCK ainsi qu’aux organisateurs des N1 frustrés de ne pas nous voir plus régulièrement…Pour l’Australie ? Pas grave, 2 mois ça reste suffisant et encore on n’a pas tous la chance d’y aller….
Bref, très bonne résolution pour le moment…Maintenant, place aux choses sérieuses : Les piges. Elles vont, comme d’habitude, se jouer chez moi à PAU ».

Article 3
Les piges se déroulent en 3 courses à l’issues desquelles un classement final est effectué en additionnant pour chaque compétiteur les points des deux meilleures des trois courses.
Les piges ont lieu à Bourg-st-Maurice…
DENICE « A Bourg-st-Maurice ?!J’ai bon relire mais il ne s’agit pas d’une erreur de frappe. Moi, qui était certain de faire mes piges comme d’habitude, chez moi, « au clame », dans mon jardin Palois.
Après réflexion, le choix de BSM se justifie complètement, car il faut reconnaître que faire les piges systématiquement à Pau donnent un avantage certain à ceux qui s’y entraînent régulièrement. La fédération à raison de chercher un rééquilibrage. BSM : c’est le terrain neutre par excellence. La fédération ne peut pas remettre en cause le fait que BSM est un bassin de « classe internationale », d’ailleurs, elle a présenté la candidature de BSM pour obtenir les mondiaux de 2015. Mon coéquipier de C2 ne dira pas le contraire car il a soutenu cette candidature…
En plus, c’est formidable car personne n’a de bonus en lien avec ces performances d’hier. Comment pouvait-il en être autrement puisque les JO est une compétition de demain…OUF !

Voilà Denice, j’espère que ce « mode de sélection » est en cohérence avec le souci d’équité que vous recherchez. En résumé, ce mode de sélection met tout le monde sur la même ligne de départ. C'est ça l'esprit l'olympique.

Si demain vous étiez DTN ou directeur des EDF, que proposeriez-vous comme mode de sélection pour les JO 2012 ?

[ricpeuch]

... Je ne connais pas parfaitement votre discipline mais je vous propose un petit « mode de sélection pour les JO de 2012 » à partir des différents...

Ben pour un gars qui ne connait pas bien le canoë kayak slalom, c'est déjà pas mal !! il a des arguments le gars
Et ce qu'il dit n'est pas mal non plus...

Ca fait un moment qu'il n'y a pas besoin de faire tout le circuit N1 (dans tous les coins où il fait froid, où y'a pas d'eau, où internet ne transmet pas les live) pour être Champion de France...
Le Champion de France de l'année n-1 n'est pas nécessairement en Equipe de France pour l'année n...
Et pour l'année n + 1, le champion d'Europe, voire du Monde n'est pas nécessairement aux JO...
Pour les JO, le gars qui a fait des bons résultats les 3 années précédentes (Champion de France, d'Europe, du Monde, X podiums, des World Cup) devrait donc aussi repartir à zéro... On pourrait même lui mettre aussi, puisqu'il est bon, un handicap (poids dans le bateau avec 1 Kg de plus par titre obtenu)
Et que diriez-vous de "primaires" avec un vote du public. Avec un bonus (course à 0) pour celui qui arrive en tête !

PS : J'essaie d'alimenter le sujet et d'émettre des hypothèses "variées" pour distraire l'équipe de France à Bratis entre deux entraînements... Y'a pas grand chose à faire autour de l'hôtel...

[bapt]

sociologiesport75,
merci de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas...

[denice]

merci pour vos réponses !

je ne pense pas tout savoir comme certain ... je voulais voir si d'autre personnes pouvais penser comme moi ..

je vois que je suis un cas isolé je m'escuse donc d'avoir déclenché ces réactions !

il n'y a pas besoin de se cacher sociologie75 ...
désolé canard ...

je retourne m'entrainé c'est certainement la meilleur chose à faire .

denis

[oligo64]

shutt sociologiesport75, tu vas avoir des problèmes ! (SAV des émissions)

ça me fait marrer "l'égalité des chances ... " ça n'existe pas ! coluche l'avait bien compris avant tout le monde ! " si tu es noir, petit et moche : ça sera vraiment dure ..."

y a une grosse différence entre un gars qui ne pense que kayak et un autre qui pense aussi à l'après ...
il serait intéressant de mettre en corélation le niveau d'étude et les performances ... dur dur de faire les deux !
j'ai aimé la phrase de Thomas Bersinger ( directement confronté à la difficulté de rivaliser avec les gars en équipe) dans un article de la république des Pyrénées : " moi aussi je double : kayak et doctorat ..." tout est dit !

Vous avez donc oublié dans le mode de sélection de mettre :
- interdiction à tous les pigistes de faire des études afin de se consacrer uniquement à leur navigation pour pouvoir élever le niveau de la flotte française ... ou alors l'inverse : obligation de faire des études mais c'est plus difficile dans ce sens là !

hé vous savez quoi, y a 2 gars en équipe qui seront en N3 à la prochaine course régionale ! si si ! mais rassurez vous, il n'y a pas besoin d'être en N1 pour aller aux jeux ... il ont du mérite, non ? (d'ailleurs, ils ne rapportent aucuns points à leur club ! )

[lucien]

"J'insiste sur le faite que un césame olympique doit se gagner grace à la sueur et non grace un bonus."

Tout sa pour dire que malgré la suprématie de tony , la question doit se poser : comment sélectionner le meilleur bateau au jeux olympique en 2012

Pour clarifier, et resumer tes propos denis


De toute evidence, des que tu ajoute la notion de bonus, t'enleve la notion d'egalite..!
-Autant d'une annee sur l'autre (non olympique) avec des athletes tres reguliers comme Tony
le choix de bonus 'peut etre' justifie, d'autant plus que cette annee par exemple, il faut recuperer le quota olympique et Tony a montre qu'il etait 'fiable' en empochant 2 titres mondiaux d'affilee.
-Autant, annee olympique, qui se prepare juste tout les 4 ans, ca serait un peu gros de dire aux athletes qu'il y en a Un seul qui est avantage, et les autres, bahhh......non.

Sur le papier, la fede pourrait en effet mettre toute les chances de son cote en avantageant l'athlete le plus regulier et mieux classe en inter. Niveau ethique du sport, on se rapproche du foot..

Pour info, nos selections en Aussie, aucun bonus, qu'on soit champion du monde, olympique ou quoi, tout les ans, on repart a zero, selection 'classiques'...
De toute facon, (sauf cas de triche ou complot a la dsk) c'est le meilleur qui gagne..

Tout mes respects a Tony cepandant, pour ma part il merite amplement sa selection en equipe cette annee comme les autres, on parle juste 'd'ethique du sport'..


Ps desole pour les accents j'en ai pas sur mon clavier

[GUSTAVE]

Bonjour Denice,

Je trouve votre discours intéressant, avec un retour aux fondamentaux (les valeurs de l’olympisme…) qui met en avant un souci d’équité parfaite entre des concurrents qui doivent s’affronter pour obtenir le précieux sésame qu’est la sélection au Jeux Olympiques.

Je ne connais pas parfaitement votre discipline mais je vous propose un petit « mode de sélection pour les JO de 2012 » à partir des différents recoupements que j’ai pu faire en discutant avec de nombreux athlètes de la N1 qui comme vous m’évoquent ce sentiment d’iniquité et font état d’un écart abyssale de moyens entre les « élites » et « les autres ». Dans mon « mode de sélection », je vais m’efforcé de prendre toutes les dispositions visant à établir l’équité avec vos adversaires (tous vos adversaires). Je me suis également permis d’interpréter ce que pourrait être votre réaction (en italique) à la lecture de ce mode de sélection qui, rappelons-le, est totalement fictif.


Le mode sélection est le suivant :

Préambule
La fédération ayant totalement confiance en la capacité de ces athlètes pour réaliser des podiums aux JO et dans un souci de parfaite équité entre les concurrents décide :

Article 1
En cette année 2012, la fédération se désengage de la préparation de ces athlètes, les entraîneurs nationaux n’interviendront qu’une fois le processus de sélection terminé.
Conscient que les performances d’hier ne déterminent pas les performances de demain, ce mode de sélection ne prend pas en compte les résultats du passé.
DENICE « Zut ! Cela chamboule complètement mes plans : plus de stages « élite », plus de dispositif « élite », plus d’entraîneurs nationaux pour m’accompagner. Je devrai me débrouiller comme « les autres » tout seul et à mes frais. Après tout, cela va dans le sens de l’égalité car tout mes adversaires ne bénéficient pas des avantages que m’offre la fédération (désormais soucieuse d’équité). Ce n’est pas grave, avec mon coéquipier, nous sommes autonomes et on va aller se préparer au chaud 4 mois en Australie…

Article 2
Les 15 premiers C1, selon le système de classement du Championnat de France Slalom à l’issue de la 3ème étape, en prenant seulement en compte la somme des 3 meilleures performances iront aux « piges ».
Étape 1 : Lannion
Étape 2 : Cergy
Étape 3 : Epinal
DENICE «Oh là !!! Voilà une disposition que j’ai bien du mal à comprendre ! Faut dire que l’an dernier (en 2011), un système de bonus de la fédération via le « world ranking ICF » me permettait d’accéder directement au piges sans passer par cette étape intermédiaire énergivore à laquelle était pourtant assujettie certains de mes adversaires. En fait, il s’agit du même système que l’an dernier mais qui était uniquement valable pour « les autres ».
Par conséquent, il n’y a rien d’anormal de voir la FFCK imposer le même processus de sélection pour tout le monde. En revanche, je vais encore devoir revoir mes plans : je vais devoir écourter mon séjour en Australie d’au moins 2 mois pour me présenter mi-février à la première N1 en espérant que le climat breton me fasse bon accueil ! Je devrais également faire 1200 km pour aller à Epinal sur du « plat » 15 jours avant les piges afin d’obtenir définitivement mon billet pour les piges.
Finalement, c’est un bon système car, pour le moment, chacun est égaux dans la quête du précieux sésame olympique. De plus, cela ferra plaisir à la commission slalom de la FFCK ainsi qu’aux organisateurs des N1 frustrés de ne pas nous voir plus régulièrement…Pour l’Australie ? Pas grave, 2 mois ça reste suffisant et encore on n’a pas tous la chance d’y aller….
Bref, très bonne résolution pour le moment…Maintenant, place aux choses sérieuses : Les piges. Elles vont, comme d’habitude, se jouer chez moi à PAU ».

Article 3
Les piges se déroulent en 3 courses à l’issues desquelles un classement final est effectué en additionnant pour chaque compétiteur les points des deux meilleures des trois courses.
Les piges ont lieu à Bourg-st-Maurice…
DENICE « A Bourg-st-Maurice ?!J’ai bon relire mais il ne s’agit pas d’une erreur de frappe. Moi, qui était certain de faire mes piges comme d’habitude, chez moi, « au clame », dans mon jardin Palois.
Après réflexion, le choix de BSM se justifie complètement, car il faut reconnaître que faire les piges systématiquement à Pau donnent un avantage certain à ceux qui s’y entraînent régulièrement. La fédération à raison de chercher un rééquilibrage. BSM : c’est le terrain neutre par excellence. La fédération ne peut pas remettre en cause le fait que BSM est un bassin de « classe internationale », d’ailleurs, elle a présenté la candidature de BSM pour obtenir les mondiaux de 2015. Mon coéquipier de C2 ne dira pas le contraire car il a soutenu cette candidature…
En plus, c’est formidable car personne n’a de bonus en lien avec ces performances d’hier. Comment pouvait-il en être autrement puisque les JO est une compétition de demain…OUF !

Voilà Denice, j’espère que ce « mode de sélection » est en cohérence avec le souci d’équité que vous recherchez. En résumé, ce mode de sélection met tout le monde sur la même ligne de départ. C'est ça l'esprit l'olympique.

Si demain vous étiez DTN ou directeur des EDF, que proposeriez-vous comme mode de sélection pour les JO 2012 ?

AMEN

[samuel.h]

Salut à tous,
Je trouve ta proposition intéressante "sociologie 75", tu essais de mettre les athlètes à égalité. Cependant si l’on va dans ton sens, imaginons qu’il n’y est pas d’entraîneurs nationaux jusqu’ aux piges, les athlètes les plus riches seront favorisés, ils pourront se payer un entraîneur privé, kiné, préparateur physique... ils pourront voyager pour naviguer sur les différents bassins et auront donc d’avantage de chance de performer. Je ne pense donc pas qu’ils partiraient tous sur la même ligne de départ.
Il faut aussi se poser la question de ce que souhaite la fédération. Respecter au mieux les valeurs originelles de l’olympisme? Ramener les meilleurs résultats possibles? Je suppose qu’elle cherche à allier au mieux les deux. C’est surement pour ça qu’elle va proposer avant la saison internationale 2011 le mode de sélection pour les JO 2012.
Je ne pense pas que ta proposition permette le meilleur rendement. Les athlètes ne pourraient pas s’entraîner sur le bassin olympique, se retrouveraient sans entraîneurs...
Il ne faut pas oublier non plus que sans les athlètes qui font les mondiaux de Bratislava il n’y aurait pas de J.O, puisque les quotas olympiques se décrochent toujours l’année précédant les JO lors des Championnats du monde. En général en Espagne les athlètes qui décrochent le quota olympique ont un bonus pour les piges suivantes, et si il y a en plus une médaille le bonus est plus important.
Enfin, et c’est plus personnel, peut-être ai-je mal interprété ton texte, mais je trouve un peu dommage la forme de ton article ou ironiquement tu te moques de Denis.
A Bientôt !

[tomtom]

Sociologie j'aime beaucoup certaines de tes idées, l'idée d'un bassin "neutre" pour les sélections par exemple je pense que c'est une très bonne chose.
Le fait d'obliger les athlètes à se rendre sur l'ensemble du circuit (tu cites trois n1) je pense que ça peut être évité... Tu parles de l'élite qui va en Australie, je trouve que si il en ont les moyens et la chance tu devrais plutôt être content pour eux. Je te l'avoue, moi aussi quand je rame en manchons je suis un peu jaloux
Une idée pourrais être de se sélectionner aux piges sur les deux meilleurs perfs ainsi, si tu tiens absolument à avoir les meilleurs athlètes du moment sur les n1 ils pourrons se rendre à la dernière (Épinal dans ton message) et vu leurs niveaux ils pourrons se classer sans problème sur cette course. Ainsi ils pourraient s'entraîner toute l'année ou ils en ont envie.
Je n'aime pas trop l'idée que les athlètes soient exclues des pôles... C'est une année ou d'un point de vue médiatique et même sportif (il peut y avoir débat là dessus) la compétition la plus importante des quatre dernières années va se dérouler. Enlever à des athlètes leur entraîneur et les avantages de leur site d'entraînement, je pense que ce serait se tirer une balle dans le pieds dans le but de performer l'été.
Je pense que tu ne peux pas penser que un athlète ne sera pas sélectionné car il s'entraîne hors structure fédérale. Si des athlètes vont aux jeux c'est que ce sont les meilleurs en France et si ils raportent l'or c'est que ce sont les meilleurs du monde. D’ailleurs, ces structures (qui n'on rien à voir avec des centres d'entraînement privés comme il peut y en avoir dans de bien nombreux sports) sont ouvertes à tout le monde et cela dès le plus jeune age et en portant une attention particulière sur la scolarité et l'avenir des jeunes athlètes.

Je suis à 100% OK pour qu'il n'y est aucun bonus sur les piges.

Pour résumer, je trouve que à trop vouloir de l'équité, tu oublis que l'objectif est quand même de ramener des médailles pour la France. Alors si un athlète peut mieux se préparer en allant à l'étranger ou en étant en structure fédérale pense plutôt que c'est une chance pour lui et sa préparation.
A aller dans ton sens pour être parfaitement égaux nous pourrions faire les jeux sur un plan d'eau, ainsi les petites nations n'ayant pas les moyens de faire de l'eau vive seront aussi à égalité...
Je trouve cela moyen de se moquer de Denis qui dans ces propos a été tout sauf désagréable et qui a voulu lancer un sujet de discussion sur ce forum. Il y a des jours où l'on peut lire des propos que l'on peut penser absurde ou énervant sur le site de certains athlètes; là ce n'est pas le cas.

Tu ne trouveras peut être pas ma réponse objective sachant que je suis sur un pôle France et de la région de Denis...

Tom

Ps : cette réponse ne tient pas compte de mon opinion sur les avantages et inconvénients qu’il peut avoir à s’entraîner sur un bassin artificiel au chaud à l’étranger en dépensant de grosses sommes et en oubliant d’un certain coté le coté nature de notre sport.
Dans mes propos je suis plutôt du coté de la performance que cherche à réaliser un athlète et des moyens qu’il juge utile pour sa préparation dans le but d’arriver à ses fins.