BE kayak out

[pelo]

amis BE sachez que vous ne servez plus a rien et que votre diplome ne vaut plus rien car
apres infos aupres d'une DRJS un BPJEEPS APT peut tres bien vous remplacer car il a le droit d'encadrer le kayak jusqu'en classe 3 (voir code du sport activités spécifiques article R212-7)
je dit merci la fédé ,merci le ministère de la jeunesse et sport et cohésion sociale pour nous avoir bien entubé avec leur formations et le diplome d'état n'en parlons pas

[JEFF]

Avant de remplacer les BE par les BPJEPS, ça va peut être permettre de combler le manque d'encadrants en France...

[johnhouel]

Bonjour,

c'est faut, un BPJEPS ne peut pas encadrer du kayak.

Effectivement on le trouve dans le code du sport, mais ce qui fait référence, c'est le référentiel du diplôme (je n'ai plus en mémoire le nom texte, mais je pourrai plus tard donné la référence), et dedans il est clairement écris que pour encadrer des disciplines nautique il faut un diplôme ad-hoc.

Le litige vient du fait que les compétences du BPJEPS APT ont été élargit a beaucoup plus de sport que les anciens BESAAPT, mais dans le référentiel il y a toujours une liste de sport interdit.

Eric.

[Gyzmo]

???
quelqu'un a plus d'info la dessus ?

[pelo]

salut eric
et bien il va falloir que tu revoit tes fiches car dans le cadre d'une initiation,découverte ou animation en milieu spécifique car maintenant il n'y a plus de discipline a risque il peut encadré jusqu'en classe 3 car nous avons vu ça vendredi avec un représentant de la DRJS il faut savoir que c'est la loi qui fait référence et non les arrètés et avec mes collègue ont a bien compris la meme chose et nous étions tous dégoutés
eric

[Angie-Kayak.com]

Bonjour à vous, bonne lecture!


Les Brevets Professionnels
L'avis du syndicat
L'évolution du BE au BP a été bénéfique, il est plus en phase avec nos métiers : montage d'un projet, intégration dans une structure, l'UC 10 qui permet d'aborder une adaptation au terrain, 3 UC pédagogiques avec une dimension éducative.
L'architecture facilite les passerelles avec les autres activités.
Le diplôme est plus homogène, il faut obtenir toutes les UC, ce n'est pas la moyenne qui permet d'obtenir le diplôme.
L'alternance est mise en valeur, la structure devient partenaire dans la certification (validation UC4).
Ce que l'on déplore :
Impossibilité d'accéder à des certificats de spécialisation (CS loisirs CKDA en eaux-vives, CS loisirs CKDA mer) qui permettrait de naviguer au delà de la classe 3 pour l'eau vive ou force 4 pour la mer.Discours dévalorisant du niveau technique du BP. Coexistence incohérente des 2 filières BE BP (l'un propose des qualifications complémentaires, l'autre non).
Les Diplômes d'Etat
Equivalence
Dans les cinq ans suivant la date de publication du présent arrêté (jusqu'au 1er juillet 2013, les titulaires du BEES 1° CKDA obtiennent, sur demande auprès du Directeur Régional de la Jeunesse, des Sports et de la Vie associative, le DE JEPS "perfectionnement sportif", mention "CKDA en eau vive", s'ils sont titulaires de la qualification complémentaire "canoë kayak en eaux vives" ou "raft en eaux vives" ou "nage en eaux vives" du BEES 1° et s'ils justifient sur une période de trois années avoir exercé en qualité de responsable :

du perfectionnement sportif en canoë-kayak et disciplines associées dans une structure ;
de formations fédérales au sein de la Fédération française de canoë-kayak et disciplines associées ou dans une structure de haut niveau de canoë-kayak figurant sur la liste établie par le ministre chargé des sports
Ces expériences sont attestées par le Directeur Technique National du Canoë-kayak et disciplines associées.

L'avis du syndivat
Ce diplôme d'état répond au métier d'entraîneur. Associé au CS mer, il devient le seul diplôme de pleine prérogative mais sans lien avec le métier de loisirs sportif.
La structure n'est plus associée à la certification, on reperd le lien avec le milieu professionnel pourtant précédemment acquis avec le BP.
Où retrouve t-on le niveau 3 dans la suite logique du BP ? La stratégie n'a t-elle pas été de reprendre la main sur la formation ? Il suffit d'analyser les pré-requis ou attestation nécessaires d'entrée en formation...

L'échec du dialogue social mené par le Ministère de la Jeunesse et des Sports, à l'époque soutenu par la FFCK, aboutit à cette situation ubuesque !

[Gyzmo]

Alors du coup un bpjeps apt pourrais encadrer le kayak jusqu'en classe 3 ? et les disciplines associé aussi ?
Il n'y a plus de disciplines a risque ? a bon..
Du coup il peux aussi encadrer la spéléo, le canyon, le parachutisme ?
Je me renseigne..

[bil]

ce que le texte dit:
Dans les cinq ans suivant la date de publication du présent arrêté (jusqu'au 1er juillet 2013, les titulaires du BEES 1° CKDA obtiennent, sur demande auprès du Directeur Régional de la Jeunesse, des Sports et de la Vie associative, le DE JEPS "perfectionnement sportif", mention "CKDA en eau vive", s'ils sont titulaires de la qualification complémentaire "canoë kayak en eaux vives" ou "raft en eaux vives" ou "nage en eaux vives" du BEES 1° et s'ils justifient sur une période de trois années avoir exercé en qualité de responsable :

du perfectionnement sportif en canoë-kayak et disciplines associées dans une structure ;
de formations fédérales au sein de la Fédération française de canoë-kayak et disciplines associées ou dans une structure de haut niveau de canoë-kayak figurant sur la liste établie par le ministre chargé des sports
Ces expériences sont attestées par le Directeur Technique National du Canoë-kayak et disciplines associées.


donc si toi pas fédé, toi pas diplomé[/code]

[stephane]

Angi parle du BP Kayak et non pas du BPJEPS APT...

[samous]

lorsque j'ai appelé le syndicat beck il y a 2 ans maintenant, pour dire que c'était assez hallucinant et savoir un peu ce qu'ils organisaient pour freiner cette évolution, je me suis fait envoyer bouler , du genre ça fait dix ans qu'on bosse la dessus, laisse nous bosser. Merci le syndicat kayak.

Il y a le même problème avec les équivalences staps. J'ai deux licences, et c'est donc marqué en noir sur ma carte pro, je peux encadrer tout ce que je veux sauf l'environnement spécifique (8/9 APS)....... hallucinant

En comparaison, le snapec (escalade canyon) avec d'autres dans leurs disciplines, ont réussit à faire imposer que en escalade, seuls les secteurs initation et sportifs de moins de 25m soient hors environnement spécifique. Y'en a qui y arrivent............

j'avais aussi appelé la ffck, qui ne m'ont, eux, pas envoyé bouler (pourtant, ce que j'en pense de la fédé..... bref), mais tout aussi impuissant las dessus. La seule réponse c'est : on va mettre en place un super monitorat qui pourra travailler. SUPER !!!!!

moralité pour moi : j'espère que les patrons ou embaucheurs vérifieront un peu les capacités des bp apt ou autre licences staps, pour peu qu'il y en aient qui veulent travailler en ck.

[samous]

donc si toi pas fédé, toi pas diplomé

non, si toi pas fédé, toi rester avec beck.
et sous entendu, si toi pas fédé et actif, toi pas CAPABLE d'etre DEJEPS................

[bil]

donc si toi pas fédé, toi pas diplomé

non, si toi pas fédé, toi rester avec beck.
et sous entendu, si toi pas fédé et actif, toi pas CAPABLE d'etre DEJEPS................

toi raison moi pas capable DE (e= état pas F fédé non?)
moi juste 35 année pratique, compète, tourisme, BE + qualif raft, hydro, kayak, mer. encadrant avec 27 année d'expérience.... toi raison moi pas capable .....
biz.

[samous]

toi raison moi pas capable .....

je t'ai pas attaqué mec !

t'énerve pas !

c'est la fédé qui n'est pas capable de faire évoluer les choses dans le sens des kayakistes..... et qui nous sort des arguments à 2 balles....

et bonne saison !

[pelo]

non ,il ne peut pas tout encadré
il y a les disciplines a environement specifique qui sont:
la plongée
le canoe kayak au dela de la classe 3
la voile au dela de 200 milles nautiques d'un abri !!!!!!
le canyonisme
le parachutisme
le ski
l'alpinisme et leur activités assimilées !!!!!
la spéléologie
le surf de mer
le vol libre
comme quoi il y a des fédé qui ce sont batu pour leur professionnels

[elvydia]

oui je me suis rendu compte de ça récemment, que plutôt que de passer 1 an à faire une formation BPJEPS kayak avec lequel je n'ai pas de possibilité d'évolution en haute rivière j'aurais mieux fait de passer un BPJEPS APT, au moins j'aurais pu encadrer le kayak mais aussi d'autres activités comme le VTT ou la rando.
Faut voir le côté positif, j'ai appris plein de choses dans ma formation kayak, et puis je me vois pas trop passer un an à faire des sport co, de l’aérobic, du step et tout ça alors je regrette pas mon choix...

[bil]

toi raison moi pas capable .....

je t'ai pas attaqué mec !

t'énerve pas !

c'est la fédé qui n'est pas capable de faire évoluer les choses dans le sens des kayakistes..... et qui nous sort des arguments à 2 balles....

et bonne saison !

Désolé, je ne suis pas du tout énervé, c'est du second degré, je suis totalement d'accord avec toi, je voulais juste démontrer l'absurdité de la situation dans le sens ou la fédé fait sa petite sauce comme elle l'a fait, le fait et le fera...et qui dit fédé dit UCPA, mais là, le sujet n'est pas nouveau.
vive l'égalité (second degré)

J'ai tout de même une question:
quand les BE seront en "retraite" (enfin qu'il y en aura moins), qui encadrera sur les parcours de classe IV ?
quand on parle de l'emploi avec les BP, B truc et B machin c'est bien jusqu'en III mais sur Martinet Lauzet l'été ? (c'est juste un exemple)

pensez vous qu'il y aura suffisamment de DE pour travailler 3 mois dans l'année ?

[riton07]

+ avec guillaume.
et ceux qui veulent avoir acces a la hte rivière peuvent toujours passer un dp.
.....je pense qu'il faut bien se renseigner sur le bp et etre sur de ce qu'on veut faire par la suite.

[Ploof]

moi juste 35 année pratique, compète, tourisme, BE + qualif raft, hydro, kayak, mer. encadrant avec 27 année d'expérience.... toi raison moi pas capable ...

Oui, comme dans le dorénavant beau monde de l'entreprise, l'important n'est pas dans ce que tu es capable d'abattre, de fournir, d'assumer, ni ton expérience, mais ta capacité à savoir accepter les règles et leur schémat, et à savoir naviguer au travers...

C'est moche... Pour communiquer l'amour de la discipline... Y'a mieux...

[Angie-Kayak.com]

Bonsoir à tous!

Olivier, tu es condamné à 20 ans de raft, fallait pas toucher au BE avec UF8!

Manque de BE avec qualifs, les boîtes vont employer se qui passe; danger!

Le DE est un diplôme d'entraîneur CK, pas trop de rapport avec les prestataires d'eaux vives.

Hervé

[Tranksen]

il me semble que le DE CK t'ouvre, par la voie de l'équivalence, toutes les qualifs hautes rivières (raft/hydro/kayak). et donc du fait, te permette d'encadrer (à fin commerciale ou non) toutes les disciplines associées en classe 4 et plus... donc oui le DE est un diplôme intéressant pour l'encadrement commercial saisonnier.
Vu qu'en tant que BE pour prétendre à l'équivalence, il faut pouvoir argumenter du fait qu'on a passé bien du temps dans "les clous" de la fédé, à faire de la "formation" (qu'on m'explique le sens et la portée du mot s'il vous plait), celle ci est intouchable pour les "rivièreux" professionnels ou non, malgré dans une grande majorité, une expérience supérieure du terrain et de cet environnement si particulier.
Le DE dans ces prérogatives me parait être un super BE "eaux-vives", pourquoi donc laissée l'équivalence accessible qu'à des cadres de la fédé, qui pour un grand nombre n'ont jamais vu un vrai rapide hors "stade d'eaux vives" ??? A la relecture, certains de mes propos peuvent paraitre outrageants et diffamants pour certains, il n'en est rien... même si franchement je l'ai un peu mauvaise de voir que les décisions prennent une tournure "politique", avec l'accès privilégié pour les cadres de la fédé. tapis rouge, tapis rouge...

[voyageur]

Manque de BE avec qualifs, les boîtes vont employer se qui passe; danger!

Le DE est un diplôme d'entraîneur CK, pas trop de rapport avec les prestataires d'eaux vives.

Le De n'est pas un diplome d'entraineur, c'est le seul (en imaginant oublier les BE ) qui te fera bosser avec des qualifs!
il s'agit pour le moment du meme truc que le BP mais avec le UF haute riviere.
pour l'equivalence, il suffit d'avoir le BE et au moins une qualif riviere pour pretendre a ce DE qui vous donnera les autres qualifs par equivalence.

il faut pouvoir argumenter du fait qu'on a passé bien du temps dans "les clous" de la fédé, à faire de la "formation" (qu'on m'explique le sens et la portée du mot s'il vous plait), celle ci est intouchable pour les "rivièreux" professionnels ou non, malgré dans une grande majorité, une expérience supérieure du terrain et de cet environnement si particulier.

tu as raison Tranksen, moi je fais le dossier, et je suis en commercial depuis 14 ans sans avoir trop touché des activités fédé, mais essaye de faire un dossier avec des courriers de clubs dans lesquels tu es passé! pour moi en haute savoie on m'a dit qu'avec l'experience du taff et de la riviere ca faisait alors...

[johnhouel]

Bonjour,

je m'intéresse au dossier également, mais quand tu lis les pièces demandé, il y a tout de même 3 ans d'expérience en tant que formateur, ce que peut de personne possède.

J'espère que la fédé sera souple, car c'est elle qui valide l'expérience.

Eric

[nathanstaps]

Salut,
j'ai appris que le BE de canoe-kayak n'existe plus depuis le 1er juillet 2011...
Je n'ai malheureusement pas pris le temps de le passer plus tôt et aujourd'hui je me retrouve avec une licence STAPS Entrainement sportif (Préparateur physique en CK) sans diplôme de canoé-kayak. (sauf un initiateur...)
J'ai tout de meme un passif en compétition surtout en descente (ex-SHN).

Je sais qu'il me reste alors BP, DE ou DES JEPS... Le problème avec ces diplômes, c'est qu'il n'y a plus d'examen sec... c'est obligatoirement
de la formation continue... (un année en général)...
Plein d'allègements sont possibles avec le monitorat fédéral, les pagaies couleurs (rouge, noire).
Je ne connais pas les allègements qui existent entre ces nouveaux diplômes et la filière STAPS.
Autant pour le BEES, deug= Tronc commun du BEES, licence entrainement = tout le BE 1 sauf la sécu et le tronc commun des BE2... mais pour les diplômes style BP etc, je ne sais pas...

Je me tourne donc aujourd'hui vers vous afin de savoir si il vous été possible de m'aiguiller sur une solution afin de faire valoir mes
compétences.

Merci d'avance

[boris]

Salut en gros, tant que le système n'aura pas évolué, ton seul salut est de réussir à convaincre les responsables des formations BP et DE de t'alléger d'une partie de la formation...

Mais ! Ces formations sont complexes à gérer et mettre en place (d'autant qu'elles sont nouvelles) ainsi qu'à financer... et tu risques de te frotter à la frilosité des responsables pour qui il est quand même plus confortable de recruter des stagiaires à temps complet plutôt que des personnes pour qui il faut faire une emploi du temps découpé et sur mesure !!

En tout cas c'est mon retour d'"expérience sur l'entrée du DE !! Vois au niveau du BP, peut être que le manque de candidat de certains centres peut jouer en ta faveur !

++

[riton07]

cette année,aucun candidat en de au creps de vallon:formation annulée.
4 stagiaire en bp:la direction a décidé de maintenir la formation,ceci afin de maintenir une continuité dans les formations.
on ne peut pas dire que les nouveaux diplomes aient un grand succès.