shape : comment rigidifier le fonds du bateau ?

tomasi · Message par **tomasi** » jeu. août 07, 2003 14:29

pour les ailerons (et tout le reste) je transmets un site vu sur le forum wave-ski : http://users.aol.com/waveskis/shaping.html
avec des ailerons tu gagneras beaucoup en vitesse, tu te rapprocheras des sensations de waveski et ça n'a plus rien à voir avec du kayak![:p]

lucien · Message par **lucien** » jeu. août 07, 2003 14:55

Pour rigidifier tu peut faire un ou plusieur omega: tu découpe un tuyau de la longueur de l' endroit a rigidifire, tu l' enduit de cire, tu pose des bandes de fibre de verre pres impregnés sur tout le tuyau et une fois que c'est sec tu retir le tuyau

golgoth · Message par **golgoth** » jeu. août 07, 2003 18:47

merci, je connaissais ce site
le problème des ailerons, c que je pars sur le sable avec le reflux.
si j'ai des ailerons, je resterai scotché
la solution serait des ailerons escamotables, j'avais fait un post pour savoir si quelqu'un savait comment en monter, mais je n'ai jamais eu de réponse.
par contre je ne sais pas si les ailerons donnent une plus grande vitesse au bateau. Ca aide peut être à le faire déjauger ?
c sur que pour le carving ça doit être le top.
c sur que mon bateau va être unique. En tout cas, j'ai un moule, je pourrai en faire d'autres !!!

pour rigidifier, je pensais adopter la solution de lucien, c ce qui me semble le plus simple.

JOHN · Message par **JOHN** » ven. août 08, 2003 11:16

quote:Posté par golgoth

par contre je ne sais pas si les ailerons donnent une plus grande vitesse au bateau
Si, je pense.

En tout cas sur les bateaux que j'ai vu naviguer avec et sans ailerons, il y avait une bonne différence de vitesse.

tomasi · Message par **tomasi** » ven. août 08, 2003 11:30

quote:Posté par golgoth

la solution serait des ailerons escamotables

Essaie un waveski sans ailerons, tu déraperas sans avancer. avec, ça avoine sévère

les ailerons escamotables? renseigne-toi du coté des fabricants de kayak mer, je crois qu'il existe des modèles avec dérive retractable par un système de cable, tu pourrais peut-être t'en inspirer
merci pour les photos

alexis · Message par **alexis** » ven. août 08, 2003 12:00

Tous les gars qui ont un kayak surf comme le tiens aux US, utilise des ailerons, a mon avis c'est essentiel pour tenir a la vague et acceder au figures "surf".
Du coup il on forcement dut rencontrer ton problème, je vois mal un gars embarquer au mileu de l'eau avec son kayak !
Ca n'a peut être rien a voir mais j'ai déjà embarqué depuis le sable avec un DomX qui avait des ailerons et ça allait tres bien...

golgoth · Message par **golgoth** » ven. août 08, 2003 12:33

de quelle taille étaient les ailerons ?

Mukzi · Message par **Mukzi** » ven. août 08, 2003 12:55

Au debut, 10cm, apres l'embarquement 3cm...

golgoth · Message par **golgoth** » ven. août 08, 2003 12:57

c bien ce que je crains

jonathan.f · Message par **jonathan.f** » sam. août 09, 2003 19:38

Voiçi deux dessins du système d'ailerons retractables comme je me l'imagine. Une version est retractable l'autre est escamotable. Les deux rentrent dans la coque.
Apparament ils utilisent des ailerons retractable en kneeboard, ce "sport" dérivé du ski nautique où l'on est tiré par bateau sur une planche (assis à genoux, du C1 derrière un bateau qoui...). J'aurais bientôt plus d'infos.
[imgi6]http://web.wanadoo.be/kjeldebu/FinEscam.jpg[/imgi6]
[imgi6]http://web.wanadoo.be/kjeldebu/FinRetract.jpg[/imgi6]

golgoth · Message par **golgoth** » dim. août 10, 2003 00:21

tu pourrais rescanner tes dessins avec une plus grosse définition. C'est illisible sur ma machine.
merci

golgoth · Message par **golgoth** » dim. août 10, 2003 00:47

le premier dessin, je ne peux pas le déchiffrer
par contre sur le deuxième schéma, je pense que la pression de l'eau va agir sur l'aileron, comprimer les ressorts et donc le faire remonter dans son logement

lucien · Message par **lucien** » dim. août 10, 2003 14:50

ou alors trouver un moyen de fixer les aileron facilement apres l'embarquement

golgoth · Message par **golgoth** » dim. août 10, 2003 20:14

j'y avais pensé mais faut être contorsionniste !!
j'ai un copain qui a des kayaks de mer avec des dérives rétractables je vais essayer de le voir

jonathan.f · Message par **jonathan.f** » dim. août 10, 2003 22:03

Je n'ai pas eu l'occasion de le rescanner, ça sera pour demain. Pour les retractables des kayak de mer: dérives sont derrière et gravitationelles, càd que le poids de la dérive fait qu'elles descendent dans l'eau grâce à leur poid, je crains que ça ne marchera pas pour un petit aileron rn play.
Les waveski font comment,eux?

golgoth · Message par **golgoth** » dim. août 10, 2003 23:56

c pas escamotable sur les waveskis
et un aileron gravitationnel, ça n'est pas possible c trop léger
je réfléchissais à ton montage avec les ailerons, ça me semble possible si le ressort est assez dur résister à la pression de l'eau et assez souple pour que l'aileron puisse rentrer sous le poids du kayakiste au moment du départ depuis la plage ????
je me souviens des premières planches à voile mistral, y avait un aileron escamotable qui rentrait dans son logement quand on arrivait sur le sable et qui se remettait tout seul en place au moyen d'un gros elastique

martin.teambarbietrash

je pense que ton bateau n'a pas besion d'ailerons car vu les carres qu'il y a je n'en voit pas l'utilité et surtout pense que ton bateau est en fibre et une faute de carres, la pression de l'eau sur tes ailerons pourrait arracher le fond de ton bateau.

www.teambarbietrash.fr.st

golgoth · Message par **golgoth** » lun. août 11, 2003 00:23

je pense ne mettre que des petits ailerons 3-4cm comme des ailerons de wake, mais peut etre que ce sera trop petit pour etre utile ?

jonathan.f · Message par **jonathan.f** » lun. août 11, 2003 13:01

Je n'avais pas pensé à l'élastique au lieu du ressort, ça évite l'oxydation.
Pour l'arrachement des ailerons: en descente (C2) c'est vrai que c'est un point fragile du bateau (la dérive), d'un autre coté la flxibilté gagnée grâce au ressort éviterais peut-être justement le problème.
Je me pose toutjours la question comment ils font les waveskieurs.

paradoxx-team · Message par **paradoxx-team** » lun. août 11, 2003 13:06

je suis carrément impréssionné par le résultat ! c'est cb de temps de te

golgoth · Message par **golgoth** » lun. août 11, 2003 13:07

sur les waveskis ce sont des ailerons fixes mis dans un boitier US (type planche à voile.
c'est difficilement possible de faire le même système sur nos bateaux car ils sont creux. Le boitier d'aileron d'une planche est tenu par la mousse du pain.
je crois que j'ai trouvé le bon système, je vais vous faire des plans au propre.
peut etre ce soir si j'ai le temps en rentrant du taf

golgoth · Message par **golgoth** » lun. août 11, 2003 13:08

il dit quoi paradoxx-team ?

jonathan.f · Message par **jonathan.f** » lun. août 11, 2003 14:04

Non, le systeme de fixations je connais....c'est le problème des ailerons dans le sable au start.

lucien · Message par **lucien** » lun. août 11, 2003 14:19

quote:Posté par golgoth

sur les waveskis ce sont des ailerons fixes mis dans un boitier US (type planche à voile.
c'est difficilement possible de faire le même système sur nos bateaux car ils sont creux. Le boitier d'aileron d'une planche est tenu par la mousse du pain.
je crois que j'ai trouvé le bon système, je vais vous faire des plans au propre.
peut etre ce soir si j'ai le temps en rentrant du taf

Est ce que tu a vu comment il sont les ailerons dest Kite surf? Il y en a 2 a l'avant sur les cotes et 2 a l' arière sur les cotés. Il sont bien petit. Je pense que si t'en met 4 comme cela (2 de chaque cote comme sur le techno ou le air je sais plus) ça pourrait marcher. Je sais pas trop comment ils sont fixés les ailerons sur les kite surf mais j' ai pas l'impression qu' il sont pas fixés dans des insert, ou alors ils ils sont vraiment petit

tomasi · Message par **tomasi** » mar. août 12, 2003 11:10

quote:Posté par jonathan.f

Non, le systeme de fixations je connais....c'est le problème des ailerons dans le sable au start.

En wave , tu te la joues comme en surf : tu cours sur la plage avec la planche sous le bras :p, tu te jettes à l'eau et tu t'éloignes un peu du bord, ensuite tu te débrouilles pour monter dessus et te sangler avant qu'un shorebreak te remette à l'eau

. Et pour le retour à la plage, tu te desangle avant de toucher le sable.
Technique un peu hot en kayak

, le bateau est souvent rempli avant d'avoir eu le temps de mettre la jupe, et il faut recommencer:x. Possible quand les vagues ne cassent pas près du bord.

jonathan.f · Message par **jonathan.f** » mer. août 13, 2003 10:29

Finalement en C2 on pourraît bien avoir des ailerons que l'équipier arrière (moi...) pourrait fixer dès qu'il y a assez de fond.

tomasi · Message par **tomasi** » jeu. déc. 18, 2003 10:40

J'ai eu une autre idée pour rigidifier un fond en fibre lorsque je bricolais les anneaux de bosse de mon shape : Coller sur tout le fond à rigidifier une cordelette style escalade de 1 cm de diamètre en l'imprègnant de résine et en mettant une bande de fibre par dessus. L'épaisseur de la corde va créer une structure rigide, un peu comme les omégas décrits au dessus, mais plus solide ?

Mukzi · Message par **Mukzi** » jeu. déc. 18, 2003 11:11

Mais est-ce que une cordelette suffit reelement? Ca me semble un peu léger, mais pourquoi pas disposer parallelement plusieurs cordellettes sur tout la longueur? Ca serait surement plus efficace.