Tests "PES" : Un concept qu'on risque pas de nous voler!

[Prout]

Bonjour à tous,

Quelqu'un peut-il m'expliquer à quoi sert cette journée, ça fait plusieurs années que je viens la faire et depuis peu on a même plus à faire de bateau. Quel est l'intérêt?

Aussi, pourquoi oblige-t-on ceux qui veulent faire les piges à faire cette journée quand on sait que vu le mode de sélection de cette année, on ne leur laissera aucune chance de courrir parce que pas "désignés"!

Alors bon on m'a vendu le fait que cette journée était faite pour confronter les jeunes des clubs aux athlètes des pôles mais il y a du y avoir un rattage de réveil général! En même temps ils ont bien raison.

Bref je m'arrête. Salut
Rémi

[isma]

C sur qu il serait regrettable qu il n y ai pas de prepiges cette année en reprenant le même système peu convaincant de sélection qu en 2007 (cf résultats inter et aberration de la non invitation de Xavier Marie futur champion de France) et privée ainsi des athlètes en pleine progression de se confronter a l élite mondiale, cela porterais un gros coup a l emultion nationale et ralentirais l émergence de certains talents en explosion.....

[jfievez]

je suis d'accord avec vous deux, peut être veulent ils des statisques pour se rendre compte que les meilleurs en muscu ne sont pas les plus rapide en bateau!!!!très dommage qu'il n' y ai pas de prépiges mais déjà vous avez la chance d'avoir ces infos car aucun guide du haut niveau 2011 au 28 novembre!!!!si on n'est pas en pole pas d'infos et pas d'infos impossible de faire quoi que soit !!!!il y une inégalité devant les informations

[stafio]

Ceci explique cela... Hegemonie quand tu nous tiens!

[HORTOLAN B.]

A ce jour, lorsque l'on va dans rubrique "Equipe de France Descente" sur le site de la fédération, il n'y a rien de marqué pour la saison 2011.
Donc si un test est obligatoire mais pas noté sur le site de la fédération, comment peut on se permettre de refuser un compétiteur qui s'inscrirerai aux piges. Biensur il faudrait que cette personne trouve à temps sur la site de la fédé la date limite pour s'inscrire, le lieu et les dates.
Je ne juge pas l'intérèt ou pas de ce test car n'ai pas la compétence. Par contre, tout le monde doit être au courant de son existence et donc doit paraitre sur le site de la fédé.
La course en ligne a failli avoir ce problème mais l'info est parue juste 1 semaine avant le test.

Ces erreures de communication sont étonnante quand on sait que l'on demande aux athlètes de faire preuve de proféssionalisme. Il ne faut s'étonner que certains parle de magouilles et d'injustices.

[pkronov]

ça me rappelle vaguement quelque chose... les années se suivent et se ressemblent !!!.

[xa]

C'est quand et où la date de ce PES? dans les pôles?

[Archibald]

Infos sur le site fédéral : http://www.ffck.org/actualites/index2.p ... actus.html

[HORTOLAN B.]

Mais pourquoi cela n'est pas expliqué dans la rubrique "Equipe de France" vu que ces tests ont pour but final de sélectionner les athlètes que représenteront la France.
Il n'est pas trés logique d'aller chercher les infos sur les test de sélection dans "actualités" même si effectivement le jour ou cela est paru, c'était l'actualité.

[jfievez]

surtout que le titre de l'information était "test pes numéro 2" et que c'est seulement en ouvrant le lien qu'on s'apercevait que ça concernait les descendeurs, celui qui loupait cette ligne dans le plus petit club de france (loin des poles)sur la page d'accueil (pas du tout dans descente ) et bien.....

[pkronov]

ça me rappelle vaguement quelque chose...
L'année dernière les tests tombaient en même temps qu'une compétition descente obligatoire, après un mail envoyé aux responsables pour repasser les tests nous n'avons jamais eu de réponse...

[mylene.b]

Je trouve que les test muscu en descente n'ont pas vraiment d'interet si en plus il ne faut pas faire une putain de performance étant donné que ça ne rentre pas en compte pour les piges dumoins c'est ce qu'on m'a dit.


Par contre quelqu'un aurait des info par rapport au c1 dame c'est pas comme si j'étais dans le brouillard complet hein mais je n'ai aucune idée des démarche qu'il faut faire pour faire les piges. Devrons nous faire des pré-piges ou non ? combien de ceiste seront prises ( en -23 et ou en sénior).

En plus je croyais que les canoe dame pourrait rentrer en équipe que en 2012et la j'apprend que cette année c'est ouvert. Moi qui n'avait jamais fait de muscu et qui pensé commencer tranquillement en vu des test pes 2011 et bah je me suis retrouvé debut novembre a commencer la muscu et vu que je ne peux pas aller plus que deux fois par semaine a mon club je vous laisse imaginer mon niveau hein XD la semaine prochaine je dois faire les test a nancy et je sens que ça va être desastreux autant qu'en muscu et qu'en cource a pied vu que nous avont le temps qui ce prete a merveille pour la cap >< ( froid neige vent !! )

[jfievez]

c'est tout le problème d'un guide du haut niveau toujours pas sorti au 4 décembre!!!!!!!!!!!!!!!!!! , nous (les c1 dames) avons aussi eu echo d'une possible qualification de c1 dame mais tout est officieux dans le doute il faut faire les tests, pour les prépiges j' ai eu les deux sons de cloche.Mais on devrait en savoir plus la semaine prochaine car il ya la pleinière aujourd'hui

[toto61]

Je trouve que les test muscu en descente n'ont pas vraiment d'interet si en plus il ne faut pas faire une putain de performance étant donné que ça ne rentre pas en compte pour les piges dumoins c'est ce qu'on m'a dit.


Moi qui n'avait jamais fait de muscu et qui pensé commencer tranquillement en vu des test pes 2011 et bah je me suis retrouvé debut novembre a commencer la muscu et vu que je ne peux pas aller plus que deux fois par semaine a mon club je vous laisse imaginer mon niveau hein XD la semaine prochaine je dois faire les test a nancy et je sens que ça va être desastreux autant qu'en muscu et qu'en cource a pied vu que nous avont le temps qui ce prete a merveille pour la cap >< ( froid neige vent !! )

Honnètement que ca soit désastreux , on s'en fou ! car comme tu le dit toi meme " il ne faut pas faire une putain de perf étant donné que ça ne rentre pas en compte pour le classement pige ".

Certain pouront te dire que c'est un peut tard pour te réveiller !! que la muscu ça ce commence plus tôt ... que si tu as peur de fair les tests bah t'à qu'à pas les faires .... et que le desatre sera le fruit de ton non travail !
Personnellement je serais beaucoup plus modéré ! de toute facon tu en connais beaucoup des descendeures au top de leurs formes en course a pied et en muscu en début d'hiver ????? c'est pour tout le monde pareil !!! on est tous "nul" !!!!!!

Par contre si tu veux des réponces pour les C1 dames ou même sur l'utilité des tests, il faut les poser aux bonnes personnes !! Aux gens de la fédé par exemple , un petit mail et hop ! au pire la personne te reconduit vers celle qui a la réponce et en deux mails tu as tes réponces ...

Allez !!! bon courage pour tes tests !! ca ne va pas te tuer !!!!!!

A+ . Théo .

[Bobo]

c'est tout le problème d'un guide du haut niveau toujours pas sorti au 4 décembre!!!!!!!!!!!!!!!!!! , nous (les c1 dames) avons aussi eu echo d'une possible qualification de c1 dame mais tout est officieux dans le doute il faut faire les tests, pour les prépiges j' ai eu les deux sons de cloche.Mais on devrait en savoir plus la semaine prochaine car il ya la pleinière aujourd'hui

ça y est, il est sortie, enfin en version papier, et distribué aux présidents de commissions régionales descente, présents aux plénières à Paris aujourd'hui.
Il nous a été dit qu'il serait mis en ligne le plus tôt possible...

Il y a éffectivement un quota C1 Dame, qui sera de 5 bateaux à pouvoir participer aux piges.
9 C2H
23 K1H
13 K1D
12 C1H
"Réalisé à partir des championnats de France classique et Sprint N1 2010 ansin que des deux courses nationales (Sprint Les Roches du Diable, Classique Vigeois) précédents les Sélections. Le classement sera éffectué sur les deux meilleurs places suivant le principe de classement prévu à l'article 2.2.3.4. du présent réglement. En cas d'égalité seules les duex performances de la saison 2011 seront retenues. Si l'égalité persiste, la course classique 2011 servira à départager les ex-aequo.
Le Directeur Technique National peut inscrire des bateaux supplémentaires aux courses de sélections 2011."

[REC1]

ça y est, il est sortie, enfin en version papier, et distribué aux présidents de commissions régionales descente, présents aux plénières à Paris aujourd'hui.
Il nous a été dit qu'il serait mis en ligne le plus tôt possible...

FAUX c'est une version non finie et non validée
C'est une erreur de diffusion....

[Bobo]

Pourquoi ils l'ont donné alors ???
la com (comunication...) à la fédé, c'est vraiment pas ça...

[jfievez]

oui c'est abusé de ne toujours rien savoir

[ML08]

Pourquoi ils l'ont donné alors ???
la com (comunication...) à la fédé, c'est vraiment pas ça...

erreur du président de com, il a eu une ébauche qui n'était pas encore voté par le CF (juste pour info) et à diffusé pensant que c'était validé...
comme tu faisait la sieste "Bobo" tu n'as pas entendu

[goldtheo]

moi j'ai une methode fracassante pour palier a tout ces soucis (outre le fait d'avoir une nationalité divergeante, comme le reste d'ailleurs!)

1. je ne fait pas de muscu, j'aime pas ça
2. je ne fait pas de test j'aime pas ça
3. je fait tout ce que j'aime, et beaucoup, et avec beaucoup de plaisir
4. je ne fait pas de haut niveau dans les papiers, mais sur la riviére, c'est toujours plus bénéfique. Les methode et les cahiers, les dossier et les critéres, c'est juste la théorie qui justifie la douleur et la sueur, mais pas la finalité. Autrement dit : si tu veux profiter de ta vie de kayakiste et te rendre utile, rame, et arrête de te branler la nouille sur des conneries règlementaires, ça fait pas avancer plus vite, mais surtout, ça ne rend pas plus heureux!

Aussi je me permet de rajouter que le problème de l'EDF descente, ça n'est pas le votre, ni celui de tout les kayakistes de france et de navarre, c'est avant tout le leur, et la meilleure façon de ne pas en souffrir, c'est de pas trop s'en occuper. Le jour ou plus personne n'aura envie d'aller se bronzer la nifle sur les bord de la Tepla ou la rivière pourrave des Europes 2011, c'est pas vous, qui serait en train de vous faire Bellentre-Aime avec vos potes, qui en souffriraient!

[labu]

Sur que tu as raison sur le plaisir.
Mais si tu as envi de tenter tas chance en équipe et que tu n'est pas sur un pôle, les infos t'arrivent au compte goute et en générale à la dernière minute.
Mais bon c'est vrais aussi que tu n'as pas ce problème, je ne sais pas comment ce passe les sélections en hollande, c'est peut-être moins compliqué.
En tous cas en France quand tu n'est pas sur un pôle faut s'accrocher pour trouver les infos, c'est un peu une manière de forcé les personnes qu'y veulent faire du haut niveau à y aller.
En tous cas pour l'instant rien n'est définit (même si ça l'est!), et donc pour mettre le plus de chances de son coté faut faire ce que la rumeur dit (y a pas a dire en France on est les rois de la communication!).
Bonne chance à tous pour trouver les réponses à ces innombrables questions que l'on se poses.

[Bobo]

Bon, cette fois c'est la bonne, les modes de sélections sont sur le site de fédé

mode de sélection descente

règles communes à toutes les équipes de france

@+

[ML08]

Sur que tu as raison sur le plaisir.
Mais si tu as envi de tenter tas chance en équipe et que tu n'est pas sur un pôle, les infos t'arrivent au compte goute et en générale à la dernière minute.
Mais bon c'est vrais aussi que tu n'as pas ce problème, je ne sais pas comment ce passe les sélections en hollande, c'est peut-être moins compliqué.
En tous cas en France quand tu n'est pas sur un pôle faut s'accrocher pour trouver les infos, c'est un peu une manière de forcé les personnes qu'y veulent faire du haut niveau à y aller.
En tous cas pour l'instant rien n'est définit (même si ça l'est!), et donc pour mettre le plus de chances de son coté faut faire ce que la rumeur dit (y a pas a dire en France on est les rois de la communication!).
Bonne chance à tous pour trouver les réponses à ces innombrables questions que l'on se poses.

Salut Théo,
vas voir sur ta boite mail et tu aura les infos que tu cherche

[guillaume]

Salut à tous,

je suis pas toujours d'accord avec ce que je lis ici mais ça doit être normal: Je suis en Pôle!

L'utilité des tests?
Je suis d'accord avec prout, ça me soul moi aussi de participer à ces tests. Pas pour l'utilité en soit mais plutôt de gaspiller un dimanche entier pour faire 20 minutes de muscu et 30 minutes de course à pieds. Mais avoir quelques valeurs sur des épreuves fixes à date fixe peut être intéressant pour les entraineurs je pense. Pour ce qui est des athlètes en pôle il y a moins d'intérêt car ils sont vu tout les jours par les entraineurs, ils font ces tests régulièrement (28/11-6/12) et ça permet d'avoir moins de monde à ces journées galères.

Date de diffusion des infos
Je trouve aussi que c'est vraiment dommage que le guide ne sorte pas plus tôt , mais franchement, ça fait 2 ou 3 saisons que ces tests sont obligatoires? Dans le doute, il est plus prudent d'y participer si ce guide n'est pas encore sortit. y a t il quelqu'un qui veux aller aux piges et qui n'a pas fait ces tests? Je ne défend pas cette défaillance du système mais semble y accorder moins d'importance.
Pour ce qui est de la règle de sélection pur et dur pour les mondiaux et les -23, je pense que ça concerne peu de monde et que de le savoir en décembre ne change rien à la préparation même si je vous concède que c'est gênant d'être dans le trouble mais quelques soient ces règles c'est toujours le plus rapide qui passe...
Le plus important serait surtout d'avoir les dates pour que ceux qui bossent puissent avoir des congés et c'est juste sur ce point que je trouve ça réellement gênant. Après comme vous le dites en boucle ici, les gens des pôles savent tout, je ne pense pas qu'ils soient inaccessible et que vous en connaissiez aucun.

Là où je suis 100% d'accord avec Prout c'est sur les pré-piges. Le système qui existe depuis pas mal d'année maintenant qui consistait à faire une course vers février/mars et à avoir un quota était le plus juste et ressemblait à notre discipline: clair, sans jugement et sans calcul. Mais alors à qui la faute de ce changement? Je trouve vraiment dommage que certains qui sont motivé en début d'année par le fait d'aller aux piges n'aient pas le droit à un classement simple. Il va pas falloir être dans le calcul mais avancer fort sans se poser de questions...

Voilà, désolé de ne pas être dans le consensus de ce topic... Mais je suis sur que vous allez me faire changer d'avis avec des bons exemples perso...

A+ Guillaume
http://alzingre.canalblog.com

[Cognac Power]

Ce n'est peut-être pas la place dans ce topic, mais je viens de lire le mode de sélection descente qui semble bien abouti, et avoir pris en compte les quelques remarques formulées la saison dernière, pour les C2...

Donc bravo et merci aux rédacteurs, et aux personnes qui l'ont validé...

En esperant que cette formule puisse être reconduite les prochaines saisons...

[cyrilc2]

En ce qui concerne le manque de communication, je suis 100% d'accord de dire que les règles qui sortent après coup, c'est très gênant.
Mais pour celui qui veut vraiment savoir, il y a aujourd'hui des solutions : on est licenciés à une fédération constitués de clubs, eux-mêmes rassemblés en comités départementaux et régionaux.
Dans une association, même importante, on peut poser des questions. demander en début de saison des informations à son club, son département ou sa ligue, voir au siège n'est pas interdit, loin de là. Les numéros et les mails ne sont pas dissimulés, les gens répondent au téléphone.
Un CTR en région qui serait sollicité en début de saison pour de telles questions cherchera à avoir la réponse sans délai....

la question de l'utilité des tests est légitime, encore faut-il la poser à la bonne personne (le Directeur des Equipes par exemple). je suis certain qu'il répondra à ceux qui lui demanderont. Mais on peut aussi penser que c'est un choix stratégique que les résultats internationaux de la descente française n'ont pas tendance à contredire (sans aller à dire que c'est grâce aux tests non plus).

Enfin à la question : "peut-on penser que le mode de sélection 2011 empêchera les meilleurs de l'être ?" je crois bien que je répondrai "non"...

Et comme dit Goldthéo, prenez du plaisir avant tout... et pour le haut-niveau, avant le plaisir de gagner, il ya parfois des contraintes, tout est question de choix.

[goldtheo]

Aussi et pour aller un peu plus loin je me permettrais de faire un petit pamphlet sur le sport de haut niveau.

"haut niveau" est un qualificatif qu'on attribue a un pratique sportive. Nous pouvons considérer que notre pratique est de haut niveau lorsque nos objectifs, nos performances et les moyens mis en œuvre se situent bien au dessus de la moyenne générale. Par définition donc, le nombre de personnes constituant la catégories des sportifs de haut niveau est restreinte même si non définie, ni par un rapport, ni par un quota. Ceci appelle aussi le terme de "densité" pour exprimer la concurrence interne dans une catégorie/discipline et influe sur l'évolution du triptyque objectifs/moyens/performances d'un individu en vue de se maintenir dans le haut du panier.

L'athlète de haut niveau se caractérise donc par le triptyque o/m/p
-il se fixe des objectifs supérieurs
-il se donne les moyens de les poursuivre : entraînement, outils, soutiens, matériel, finances, besoins parallèles (projet global de l'individu : scolaire, professionnel, social, philosophique)
-il établit des performances supérieures.

Pour aller plus loin dans le développement de mon idée, nous allons introduire la notions étatique et politique du haut niveau. A savoir, l'élite sportive vue depuis son éclat extérieur, des enjeu en terme de communication, ou des puissance politique. Dans ce cadre la, un certain nombre d'organes de l'état et des collectivités déconcentrées unissent leur compétences et leurs forces pour parfaire l'éclat extérieur de nos élites sportives. Aussi faut-il avouer que telles dispositions ne sont évidement pas prise pour le développement et l'épanouissement de l'individu lui même mais plutôt de sa dimension publique. Espérer pourquoi pas que cette attitude puisse transmettre et véhiculer des émotions "sociales" (le plaisir et l'admiration populaire par exemple, notion en soit louable), semble aussi exclue, si on part du principe que ces valeurs découle l'élite elle même, et non pas de la position ou l'utilisation de cet élite.

Néanmoins un tel système, aussi désuet qu'il soit philosophiquement, constitue une partie de la structure d'animation sportive. Aussi, et la réside la vraie force du sport : il appartient a chacun d'accepter et de respecter les règles du jeux. en ce qui nous concerne constituées pour beaucoup de contraintes telles que : la variances des profils de rivières, distances, niveaux-d'eau, calculs et injustices, contraintes administratives... C'est en effet dans l'acceptation des contraintes que le projet sportif gagne en valeur et en signification : comment s'épanouir dans un milieu, sportif ou non, sans connaître les limites et le cadre d'épanouissement? On peu rapprocher cette idée de la différence fondamentale que constitue le concept d'une terre ronde, comme aujourd'hui ou plate comme a l'époque!

Le projet sportif constitue l'âme de la pratique. Il compile, sur la base de la motivation de l'individu, l'ensemble de ces objectifs/moyens/performance, dans un cadre très concret : Il est personnel et en évolution constante. C'est la gestion et avant tout la définition du projet de l'athlète (ce qui entend :par l'athlète) qui déclenche ou non une disposition de haut niveau. Ainsi on peu considérer qu'avoir une o/m/p de haut niveau est un concept beaucoup plus large que celui de répondre a l'interprétation étatique de ce haut niveau. Autrement dit, c'est avant tout dans son projet personnel et ses dérivés que l'on s'accomplit dans l'élite et non dans le conformisme a l'interprétation du haut niveau au sens administratif.

Il existe donc pour vous tous une voie vers le haut niveau qui ne passe pas par le chemin indiqué par le "PES" mais simplement par la logique de votre activité : faites du bateaux, et si vous faites bien, il ne vous coutera rien de vous plier a des contraintes administratives puisque celle-ci ne sont qu'un outil et un moyen de plus a votre disposition pour vous épanouir dans l'activité et sont des éléments constituant de votre projet d'athlète (si nécessaire).

Thijs

PS: je doute que cette merde serve a quelque chose, mais ça fait tellement de bien de se libérer le coeur! Aussi ne vous embêter pas a commenter, c'est vous mettre vous même dedans (la merde...)

[jeremy]

Et ben ... C'est de la bonne ! T'as eu combien en philo au bac ?

Serieusement tout ce que tu dit se tiens et je dois dire que je suis assez d'accord ! Je te mettrais donc un 13, mais attention à l'orthographe ...

[stafio]

Voilà un sujet qui prend du volume...
Je te rejoints, goldtheo, sur le principe du projet personnel. Toutefois, je ne suis pas tout à fait d’accord sur certains autres points.
En effet, la question de départ tournait autour de l’utilité des tests PES ainsi que des soucis de communication de la fédé. Il ne faut pas tout mélanger cher ami... Car je trouve la problématique des dits tests parfaitement légitime. Notre sport réclame adresse technique, engagement mental et capacités physiques. Ces PES nient les 2/3 de nos besoins pour performer. Je ne dis pas ça pour moi car je n’ai pas la prétention ni le souhait de faire du haut niveau, la date de péremption est dépassée… Je pense à nos jeunes. Ce sont mes VALEURS. Ces jeunes pleins de talent à qui il va falloir expliquer qu’il est incontournable de mettre une paire de baskets et de déplacer de la fonte pour prétendre participer au mode de sélection en équipe. Désolé mais ce n’est pas ma culture, ni mon concept, et ce n’est pas le même sport.
Ensuite, j’ai la nausée (excuse moi cyrilc2) quand je lis : « peut-on penser que le mode de sélection 2011 empêchera les meilleurs de l’être. Je crois que je répondrai non. » Navré, mais CROIRE que ce mode de sélection est suffisant ne me convient pas! Il faut en être CERTAIN. Certain que la sélection est objective, sans faille. C’est ce que j’attends de la fédé, par empathie et respect pour les compétiteurs que nous sommes, petits ou grands, bons et moins bons. Effectivement goldtheo, tu as raison, le sport de masse se nourrit du haut niveau. Mais n’oublions pas que ce mécanisme va dans les deux sens. Il ne peut y avoir de haut niveau sans sport de masse. C’est indiscutable, évident. Donc attention au mépris…
Après goldtheo, tu parles tu cadre. Bien sur qu’il y a un cadre. Se doper ou descendre en bateau de vitesse c’est sortir du cadre, au même titre que de vouloir mettre un gouvernail sur son embarcation. Je serai très curieux de connaître les arguments de l’EN sur la pertinence de ces tests et les liens qu’il établit avec notre activité d’eau vive dans le « cadre » des sélections en équipe.
A propos de la question de la communication, comment ne pas s’interroger sur la volonté de certains, de faire de la rétention d’information. Il s’agit de la REALITE des faits ! Une nouvelle fois les instances fédérales sont dans l’OBLIGATION d’être clair, explicite, et suffisamment à l’avance, sur les modes de sélection, sans être forcé d’aller courir après un tel ou un tel. Il en va de leur RESPONSABILITE.
Enfin, tout ceci n’est que mon avis. Libre à chacun d’aller à ces tests, ou pas.
Heureusement cette année le calendrier est superbe ! Vive le calendrier (merci Luc ) !!!
Naviguez bien…

[cyrilc2]

Ensuite, j’ai la nausée (excuse moi cyrilc2) quand je lis : « peut-on penser que le mode de sélection 2011 empêchera les meilleurs de l’être. Je crois que je répondrai non. » Navré, mais CROIRE que ce mode de sélection est suffisant ne me convient pas! Il faut en être CERTAIN. Certain que la sélection est objective, sans faille.

pour préciser mes propos, je ne suis en aucun cas responsable des modes de sélection, mais par contre, je suis certain que les potentiels champions du monde français se sélectionneront sans problèmes.
pour les tests muscu/footing, aucune performance n'est éliminatoire
pour les quotas "pré-piges", si tu as l'objectif de te sélectionner, je suis certain que c'est une formalité.

Effectivement goldtheo, tu as raison, le sport de masse se nourrit du haut niveau. Mais n’oublions pas que ce mécanisme va dans les deux sens. Il ne peut y avoir de haut niveau sans sport de masse. C’est indiscutable, évident. Donc attention au mépris…

la fédé de biathlon compte 300 licenciés et 6 médailles aux derniers JO... et on pourrait citer d'autres exemples... c'est important de noter qu'on est 35 000 licenciés, ce qui est très peu comparé aux 500 000 du judo par exemple...
comme quoi la notion de sport de masse reste assez imprécise...