Boat?

[Ju-Team-CNSB]

Yep tout le monde!

Je me cherche un boat de rivières : je m'oriente plus vers de la classe IV V voir plus par la suite.
Mensurations du petit : 1m85 pour 84kg.
Type de navigation voulue : je veux pouvoir diriger le bateau (navigation type slalom) et pas me laisser porter par le bateau. Il faudrait qu'il soit à l'aise dans les seuils, chutes, etc.

Je ne m'y connais pas trop en bateaux type rivière. Gafi le fantôme me conseille le new burn 2010. J'aimerai avoir vos avis, vous, amis des grosses rivières un peu brutales Apparemment le bateau devrait avoir des carres pour le type de navigation que je veux.

Je mate le vilain, hero, magnum ou thunder, enfin plein... Je n'arrive pas à comprendre ce pour quoi les bateaux sont faits.
Pouvez-vous m'éclairer et me faire part de vos avis sur les bateaux que vous me conseillez?

Merci.

Ju-Team-CNSB

[leomanuel]

Je comprends que tu cherche un "creek".
Il y a eu pas mal de bons sujets sur ce thème (ex: pure de Prijon...) et en particulier sur la différence de navigation entre les fonds ronds et les fonds avec carres. De plus les 2 derniers "camp test" pourraient bien t'aiguiller dans ton choix.
Perso, j'ai surtout navigué avec un "creek" (Y de Wavesport) avec carres et je viens d'en acheter un semi rond (Habitat 80 de Wavesport) pour être plus confortable dans dans le gratte cailloux.
Vu ton gabarit et ta navigation, j'irai aussi voir du côté du Villain, Nomad 8.5, Magnum 80 et le Pure; ce que j'avais fait.

[Ju-Team-CNSB]

Ok! Les carres permettent d'accrocher les contres ou les mouvements d'eau il me semble. Si je prends un fond rond, le bateau fuit légèrement et accroche moins bien.
Donc à priori il faudrait un bateau rond avec des carres et un fond plat...

Le vilain me bote bien, ainsi que le magnum. Mais les chinois sont-ils doués pour le plastique résistant?
Le burn rentre t-il dans les creeks, ou bien est-ce l'everest ou le karnali?
Ou puis-je trouver ces fameux camp test?

Ju-Team-CNSB

[shovelhead]

Le Burn est le seul bateau à fond plat qu'on voit de temps en temps dans les rivières ultra difficiles. Pour le reste du cl V, tu vois beaucoup le Wavesport Habitat, Riot Magnum et Fluid Solo. Le dernier fait le pont entre un fond un peu rond et des carrés (aussi un peu arrondis).

Le Pyranha Everest n'est pas pour toi. Il s'agit d'une sorte de Burn XXL, mais tu rentres facilement dans un Burn M

Stefan

[Ju-Team-CNSB]

Et le karnali?
Le solo me semble être un bateau très sécurisant, même trop. (selon gafi)
J'ai regardé pour acheter un riot, seulement il n'y a plus de marchand de barque en france...
Une solution?

[alternative]

Salut,

Pour le reste du cl V, tu vois beaucoup le Wavesport Habitat, Riot Magnum et Fluid Solo.

Stephan tu fais quoi des Dagger Nomad 8.5 et des Liquidlogic Jeffe!!! Sans parler des eskimo et des Prijon. Ni du tout dernier Villain destiné à une grande carrière vue ses qualités.

Comme on a discuté jusqu'à présent rien de mieux que d'essayer les bateaux et de te faire une idée par toi même. Si tu ne peux pas essayer c'est la loterie tu peux prendre un bateau qui ne va pas avec ton style de navigation. Toute les marques actuellement ont des bons bateaux, souvent en plusieurs taille.

Comme il t'a été conseillé le Burn est un super bateau, il doit y avoir un sujet dessus surement.

Pour ce qui est du made in china, Riot n'avait pas une réputation de bateau solide avant la délocalisation. pour le moment il n'y a aucun feedback sur ces bateaux fabriqué en Chine. Perso si ça m'est possible je n'acheterai pas de bateau fabriqué en Chine et privilégerai les constructions européennes et americaines. C'est un choix personnel sans encore rentré dans le débat blabla du made in China qui nous entoure.

A+ Felix

[punglas]

Le vilain me bote bien, ainsi que le magnum. Mais les chinois sont-ils doués pour le plastique résistant?
Le burn rentre t-il dans les creeks, ou bien est-ce l'everest ou le karnali?

Ju-Team-CNSB

je navigue en Jefe Chico -fond rond) et j'ai testé recemment le Pure, le Burn L, le Karnali L et le Vilain S. Et je surement vais prendre ... le Karnali.

Le Karnali a une exellente stabilité primaire et ne demande pas (à mon avis) un gros physique ou une grosse technique (et c'est ce qu'il me faut en ce moment). Par contre il dégueule beaucoup dans les trajectoire en virage (par rapport à Mon jefe qui va mieux tenir sa ligne). Maniabilité impeccable due probablement au fond semi-plat. Je pense que c'est un bateau plutôt rapide en plus (voir Deguil et Poueyto sur la SickLine). J'ai fait la Cinqueta avec.

Le Vilain S est plus à fond rond (avec des carres) et est très sain et sécurisant. Perso je l'ai trouvé plus lourd à manier que mon jefe Chico mais quand même très maniable (il est plus long déjà). Il est plus sain que le Chico dans ses réactions, notamment en franchissement de troucasse mais beaucoup moins joueur (c'est un avantage et aussi un inconvenient). Je pense que c'est un très bon bateau et c'est bon deuxième choix dans la liste de départ. J'ai fait la PAllaressa avec ce bateau.

Le Pure je l'ai trouvé assez réactif mais il m'a fallu un temps d'adaptation pour me sentir un peu à l'aise. Je n'ai pas aimé le franchissement de troucasse en raison d'une instabilité sur l'arrière probablement due au faible volume de l'arrière par rapport à l'avant. Mais je ne l'ai testé qu'un quart d'heure sur le bassin de Toulouse.

Le new Burn L, bon bateau très stable et confortable mais avec fond plat/carres marquées (mons que le précédent Burn visibelment) et j'ai un peu de mal avec ce type de bateau (mais c'est très personnel). Il doit bien marcher quand même puisque pas mal d'epagnols dans les Pyrénées ont ce bateau. J'ai fait la secu sur le bassin de Foix avec ce bateau.

Donc pour moi ca donnerai du meilleur au moins bon : Karnali L, Vilain S, Burn L, Pure.

Classement très personnel bien sur ...

Pierre

[shovelhead]

Biensur il y a le Pyranha Karnali et le Prijon Pure en plus. Je ne les ai pas mis sur la liste car ce sont des bateaux assez nouveaux (deux, voir un an sur le marché) et je ne vois pas encore beaucoup de ces embarcations sur les rivières. J'ai la sensation de voir surtout des Burn et Habitat et (estimation à pif) de voir 10 Burn pour un Karnali.
Je ne vois pas beaucoup (lisez ça comme: jamais) de creeker de Dagger ou Jackson. Peut-être il n'y a pas de revendeur de ces marques proche des quelques rivières que j'ai vu récemment (mon niveau assez basique ne me permet pas de naviguer partout. Il me faut rester au bord de la rivière de temps en temps).

Le Pure XL est le seul bateau qui peut m'intéresser à part de mon Karnali.... mais mon porte-avion jaune-orange ne montre aucun signe de fatigue :o)

Stefan

PS: comme l'évènement date de quelques jours - quels bateaux étaient présents sur le Sickline championship en Autriche? Est ce quelqu'un a un liste des finalistes avec le type de bateau? Ce qui fonctionne sur la Wellerbrücke pour les pros doit faire le bonheur des amateurs qui veulent se lancer dans du "V et plus"....

[marsup]

bonjour

concernant les riot magnum made in china, j ai discuté samedi avec un mec qui navigue du V fréquement au quebec, il disait qu 'il était a sa troisiéme coque de la saison...
...heuresement que c'est bientôt la fin de la saison pour lui et pour sa tropisiéme coque!

aprés mon avis est a ce moment précis ou je poste:
burn L et m navigue tres reactif, fond plat ideal pour slalomeur mais tient pas de ligne , chiant dans le manoeuvrier cévenol, pas strés solide en général

solo L: une bonne buche qui défonce tout, pas de super sensations mais un trés bon franchissement, solidité selon les séries de bonne a mauvaise

magnum : une bonne forme agréable qui franchit bien gicle trés bien, mais un plastique de merde...

[marsup]

suite:
habitat, un bateau technique pas essayé mais j ai compris qu 'il fallait prendre le gros, plastique assé moyen

pure, pas une super réputation, pas pour les gros, voir le xl ?, en tout cas moi j ai bien aimé, un bon franchisseur une navigation assez dinamique et un peu directeur. trés solide!

karnali, j ai pas essayé, a priori on aime ou aime pas...assez spécial?

new salto: equipement rudimentaire, forme trés agréable et saine , de léger carre, ourne bien a faible vitesse, garde bien la ligne a grande vitesse, solidité trés aléatoire d' un bateau a l'autre. la marque arrete de produire...


jeffe et jeffe grande: trés bonne forme saine mais pas trés solide.

nomad 8.5 : forme moins réussi que le 8.0, mais vraiment correcte, legerement directeur. solidité moyenne

le mieux est quand même de te faire ton propre avis.

et en tout cas , si la solidité n'est pas un critére, tu as un grand choix de forme.

si la solidité est un critére, la, tu est foutu comme tout le monde!!! il ne reste que prijon...

[Ju-Team-CNSB]

Aaaah marsup! Une bonne intervention!
Il m'est difficile de tester des bateaux...
Ce sera du pifomètre appuyé des nombreuses lectures et mattage de vidéos .
Mon critère est bien évidemment la solidité mais je vois que les bateaux sont conçus pour que tu en rachètes un 1an après

A priori il faut que je me focalise sur le karnali...
Jeffe non merci, trop de casse...
Riot, j'abandonne... Dsl les chinois
Jackson,... plastique mou?????

Pffff, tu parles d'une galère pour choisir un boat de rivière!!!!

Ju-Team-CNSB

[Frederic BERNARD]

C'est toi qui voit ; ms tu devrais considérer (ESSAYER) les Solo (L probablement) et Nomad

[marsup]

et pour finir, le vilain,

je l'ai pas encore essayer, mais y'a du poids ce qui est bon signe, autant certains rocker était peut étre mou, autant les vilains que j'ai palpé m'ont parus assez rigide.
en tout cas les collégues sont trés content de la facilité de navigation du méchant pas beau..., pardon du vilain

pour le karnali, étant donner des commentaires oral trés partagés d'ardéchois qui navigue trés bien, je te conseille de ne pas y aller au pifométre et de vraiment le comparer sur l'eau avec un autre bateau plus réputé pour ses qualité de facilité.


pour ce qui est du choix, si il n'y avait que une seul forme, tu choisirais beaucoup plus rapidement, la ce n est pas la galére, au contraire, c'est la liberté de choisir des formes, et des qualité de plastique, maintenant tu est averti.


avec le module de recherche du forum tu va pouvoir trouver les forums qui parle des test ckm camp (bien utile pour la forme et la mode), tu va aussi pouvoir te rendre compte de la limite de ces tests qui ne prenne pas en compte la solidité (bien utile pour ton porte monaie)

[riton07]

pour avoir un nomad et un chef chicco(en fibre)

le nomad8-0 est une super forme et un bateau complet et très sain.
le chicco est tres bien(une tuerie sur la giclée) mais derape du cul .(c'est un peu le default des chefs)
quelqu'un peut-il faire des retours sur le rocker?
pour avoir utilisé la fonction recherche d'evo,il m'a semblé que les avis etaient partagés.
j'ai egalement hate d'avoir plus d'info sur le nouveau "hero" de jackson.
concernant le plastique.....a part prijon ou quand meme le salto d'eskimo (mais là va falloir te depecher )....
je suis pas inquiet pour toi ,c'est pas les très bons bateaux qui manquent,le tout est de trouver le tien.

[Ju-Team-CNSB]

Il va falloir que je teste le Jackson vilain et le Pyranha karnali. Ce sont les 2 bateaux que je retiens. Egalement le burn du fait de sa navigation type "slalom".

Ju-Team-CNSB

[pierrobigfoot]

Salut,

Le Villain et le Karnali sont de bons bateaux mais teste aussi le Burn 2010. Légèrement plus tolérant que son prédécesseur, j'ai vraiment retrouvé en lui les sensations d'un kayak de slalom (changements de carres radicaux, plaisir extrême à faire des chicanes derrière un bloc, tenues de trajectoires, glisse en réception de seuil après giclée...). Pour le poids, tu peux presque prendre le L, après tout dépend des rivières que tu vas affronter mais cela ne devrait pas te pénaliser sauf dans la mesure ou tu pourras moins "bouger" ton bateau facilement. Par contre, tu n'en seras que plus au dessus de l'eau dans les gros passages et cela compensera, à mon sens largement, ce que tu auras perdu en manœuvrabilité. Je fais 92 kg et le L me va bien.
Des trois bateaux, celui-ci est à mon sens le plus typé "slalom" même s'il est moins long que le Karnali par exemple.

Bonne navig'

Pierre

[rw_yak]

Salut,

Je viens rajouter mon grain de sel, en te conseillant d'essayer également le Critical Mass de Drago Rossi, que tu ne croiseras que peu sur nos rivières. Je viens aussi du slalom et j'ai mis quelques années à trouver un bateau de rivière qui me convienne, trouvant les autres trop "bouchons" en général (Huck, Jefe, Salto Evo, je ne les ai pas tous testés non plus hein...) ou avec un plastique trop limite pour mon budget (le Magnum de Riot, une forme idéale mais un plastique...Riot).
En lisant le commentaire précédent je retrouve à peu près ce que j'aurais mis pour le CM, un comportement type slalom dans un gros bateau plastoc : bonne vitesse, garde sa trajectoire dans les rapides, "percute" super bien les contres, tourne en allégeant l'avant...
Il faut savoir que c'est un gros bateau (le plus long du marché en fait, certains le qualifieraient de "tank"), mais qui se comporte mieux d'après moi que de nombreux petits bateaux qui n'arrivent pas à conserver leur vitesse. Il est également épais (bien pour la solidité) du coup ça en fait un bateau lourd à porter au bord (sur l'eau avec la longueur tu ne sens pas le poids).
Je fais 1m78 pour 72kg (on va dire 80kg tout mouillé), et j'arrive sans problème à le tenir une fois calé.
Je l'ai emmené sur le Vénéon, en Autriche (Inn Shots avec beaucoup d'eau), sur la Bonne, il avait navigué avant en Norvège dans du gros gros volume : pour l'instant pas mis en défaut dans son programme (rivière), après t'attends pas à envoyer des loops avec!
Le proprio précédent navigue maintenant en Vilain et trouve que son nouveau bateau manquait parfois un peu de vitesse et de volume en Alaska cet été (mais je ne dis pas qui c'est!!!).

Je le mettrai dans la même catégorie que le Burn mais avec un fond plus rond ou que le Magnum mais en plus solide.
Bonne réflexion, même si le mieux reste d'essayer!

[Ju-Team-CNSB]

Critical mass = "manifestation à bicyclette (ou tout autre moyen de transport sans moteur, tels les patins, les planches à roulettes, etc.), organisée simultanément le dernier vendredi du mois dans plus d'une centaine de villes dans le monde." Nom très bizarre pour un bateau!
J'ai bien lu ton post Rémi. En effet, ce bateau a l'air également très intéressant. Question : qui le vend? canoe-shop ne le fait plus apparemment, ni passion nature, ni kwa, ni snd, ... Où puis-je le tester...

Ju-Team-CNSB qui hésite maintenant entre 4 bateaux 4 tests donc. Je vais pouvoir faire un test camp à moi tout seul!!

[shovelhead]

je pense que l'expression "Critical Mass" vient de la physique nucléaire.... et je trouve le nom super!

[crazy loud]

salut à tous,
le aka devrait bientôt être en vente.

http://www.kayak-creek.com

a+

[Ju-Team-CNSB]

Re!

Changement radical dans mon choix. Vu que c'est mon premier bateau de rivière je vais m'orienter vers un bateau pas trop cher pour ne pas être dégoûté lorsque celui-ci sera légèrement fissuré
Je pense donc à investir dans une valeur sure, niveau prix et solidité, qu'est le SOLO L.

Seulement, ma question est la suivante : SOLO L ou SOLO L expé
Je voudrais savoir quelles sont les caractéristiques de cette trappe, son étanchéité, ce que l'on peut mettre dedans, son utilité, toutes remarques que vous jugeriez nécessaires de me faire parvenir.

Merci

Ju-Team-CNSB

[Ju-Team-CNSB]

up

svp

[Frederic BERNARD]

Perso je ne vois pas l'utilité de la trappe pour une utilisation en Europe ... Envisages tu de bivouaquer souvent entre deux descentes ? Combiend e fois / an ? Ca fait un trou ds le bateau donc un risque d'entrée d'eau et ca doit etre plus cher ... Si tu veux bivouquer tu dois pouvoir degonfler partiellement tes gonfles et utiliser des sacs etanches pour ton matos. Le bain avec un bateau chargé est de toute façon à déconseiller

Un petit point sur le Solo ; apparement il est possible de se coincer l'arrière de la chaussure dans la chandelle rotomoulée "en echelle" (info d'un copain qui en avait un, et C coincé la cheville lors d'un bain, il a pas trop apprécié); il faut peut être entourer la totalité de la chandelle au Duct tape (ou faire attention aux chaussures qu'on utilise : j'ai un peu le même problème si je mets des chaussures ds mon Nomad, T44 : ça coince)

[Frederic BERNARD]

Perso je ne vois pas l'utilité de la trappe pour une utilisation en Europe ... Envisages tu de bivouaquer souvent entre deux descentes ? Combiend e fois / an ? Ca fait un trou ds le bateau donc un risque d'entrée d'eau et ca doit etre plus cher ... Si tu veux bivouquer tu dois pouvoir degonfler partiellement tes gonfles et utiliser des sacs etanches pour ton matos. Le bain avec un bateau chargé est de toute façon à déconseiller

Un petit point sur le Solo ; apparement il est possible de se coincer l'arrière de la chaussure dans la chandelle rotomoulée "en echelle" (info d'un copain qui en avait un, et C coincé la cheville lors d'un bain, il a pas trop apprécié); il faut peut être entourer la totalité de la chandelle au Duct tape (ou faire attention aux chaussures qu'on utilise : j'ai un peu le même problème si je mets des chaussures ds mon Nomad, T44 : ça coince)

[shovelhead]

je trouve "le coffre" un truc super! t'as tout de suite une réserve d'air (pas besoin d'acheter des gonfles), tu peux facilement stocker tout "petit bordel" style caméra en peli-case etc.)... en gros, le bateau devient un peu plus polyvalent. j'aimerais d'avoir un tel coffre dans mon bateau de rivière.

[alternative]

Salut,

L'idée du coffre est sympa malheureusement c'est presque toujours source de problèmes. En eau vive, le bateau subit des contraintes et les forces qui s'exercent sur la coque ne sont pas les même que sur des bateaux de mer et de randonné.
Comme il a été dit plus haut des sacs étanches ou des réserves d'air avec avec sacs étanches intégré sont les meilleures solutions actuellement pour des trips de plusieurs jour.

A+ Felix

[Ju-Team-CNSB]

J'en prends note!
Je vais donc m'orienter vers un solo normal. Il est vrai que les déformations ne sont pas négligeables.
je prendrais donc des gonfles.
Merci pour les explications.

Ju-Team-CNSB maintenant équipé pour la rivière!!